【新唐人2019年03月12日讯】【热点互动】（1884）贸易战阴影下 美中贸易逆差为何创新高？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目，今天是3月11日，星期一。
美中贸易战已持续大半年，不过，近日发布的数据显示，2018年美中贸易逆差创新高，达到前所未有的4,190亿美元。而另一方面，中国2月出口总额较去年同期下跌20％。如何解读这些看似矛盾的经济数据，贸易战是否无助于降低美中贸易逆差，中国出口大幅下跌的背后又隐藏着什么危机？今晚，我们请两位嘉宾谈一谈这些经济数据背后所表示的问题。两位都在现场，一位是时事评论员杰森博士，还有一位是特约评论员秦鹏先生，二位好！
杰森、秦鹏：您好、观众好。
主持人：谢谢二位。今天这个话题，欢迎观众在节目中间和我们互动，您可以发手机短讯，也可以在YouTube观看我们的节目直播和我们文字互动。
我想先请杰森谈一谈贸易差的问题，看到上周美国商务部公布的数据，美国2018年全年的贸易逆差总的来说增长12％，特别是跟中国的贸易逆差创下历史纪录4,190亿美元。你怎么解读这些数据，为什么在贸易战的情况下贸易逆差不减反而增加呢？
杰森：基本概念是这样的，国际贸易分两部分，一部分是货物，一部分是服务。美国去年在货物方面全球贸易赤字8,900亿美元，其中40％皆来自中国，将近一半来自中国，四千多亿，两个数字都是惊人的高。这就落到你刚才的问题上，川普一直说要解决中美贸易不平衡问题、不惜贸易战等，怎么一年下来贸易赤字反而增加了？其实这一点都不奇怪。美国在什么时候买国际的东西买得最多呢？美国经济很旺盛的时候。你看2008年、2009年，当时美国经济衰退，美国的进口量是直线下降。美国因为历史上的原因，制造业大量外移，美国制造业其实不是很多，当美国人一旦开始买东西他买的全是外国东西。
主持人：就是货物。
杰森：货物这方面几乎买的全都是外国的东西。而中国又是全球制造业工厂，美国买东西当然大量都是从中国买来，这是一个问题。另外还有一个问题，本身有贸易战阴影，这个阴影也不是白阴影的，毕竟它当时提到有2,000亿美元的中国货物，大概3月1日应该税收，关税从10％变成25％，那么很多美国的进口商、中国的出口商都在抢出口。抢出口是什么概念呢？赶在二三月份之前赶快把货运出去，那么12月份整个2018年全年都在抢出口。所以很多2018年的数据是超卖2019年的。
主持人：所以你的意思它在货物囤积。
杰森：在囤积，是有这样的因素。从这一点来说，因为美国经济很旺盛、因为贸易战抢出口等方方面面因素，最后促成在2018年全年出现比较高的数据。
主持人：秦鹏先生，想问你一下，刚才杰森谈到是有不同的原因，确实贸易逆差并没有减少。我们看到大陆有官方背景的微信、微博的解读，数据显示，美国用贸易战的方式追求贸易平衡是不会有任何结果的，并且说，因为美国的贸易失衡是自身经济结构的问题。我想请问您怎么看它这样的解读：美国打贸易战没用；另外它说，美国的贸易失衡是自身经济结构问题。是不是也有一定的道理呢？
秦鹏：就刚才杰森博士的话我再作一点补充。在过去的2018年，中美贸易逆差突然扩大到11.7％，大概12％，其中还有一个原因是中国减少进口。在美国只是用关税手段，而在中国是直接下令比如取消进口美国猪肉，却带来了非洲猪瘟，我们都知道；然后它下令停止进口美国大豆、美国能源，以行政减少进口的方式，扩大了逆差的问题。
另外，去年，中国政府还做了一些有利出口的操作，第一，全年汇率浮动，有8％的比例；还有在出口退税上作了一些改变，这些利好因素加起来，只是增加了不到12％，2017年实际上是9.3％；刚才杰森博士谈到还有抢出口的因素，这种情况下只是增加了2％左右，不是很大。
这是我首先觉得需要跟刚才《人民日报》的评论、解读作对应。另外它讲，贸易逆差的扩大跟美国经济结构性有关系。这是对的，是有一定关系，但不是根本上的问题；根本上的问题还有中国这方面的因素，中国结构性的因素。比如我们讲关税，中国的汽车出口到美国基本上没有什么关税，可是美国汽车出口到中国，我们知道直接的关税是25％，当然后来降到15％，打贸易战又打回40％。
这只是一部分，还有消费税，还有我们说的非关税壁垒，还有其它一些结构性市场操作因素包括政府补贴，这也是为什么我们说川普不仅仅是要求贸易平衡，更关键的是他希望有结构性改革。我觉得我们需要把问题澄清一下。
主持人：所以您觉得结构性主要在中国！请您补充，杰森。
杰森：它这种说法稍有一点无赖。是，是结构性的问题。刚才我也谈到美国制造业都外移了，美国人买东西全买国外的。为什么美国制造业外移呢？中国使了很多的办法使制造业外移，比如早期、十几年前，中共不顾环境、廉价的劳动力还有中国税务上的便利，把很多国际制造业从美国或世界各地吸引到中国，同时从技术上、从国家的层面上帮着窃取技术，它叫做“弯道超车”。所有这些过程中造成美国制造业不断地向中国移动，此时此刻形成的现实是美国没有制造业，它把这叫做“美国的结构性问题”。
就好像是两个人在比赛的过程中，你这边使黑拐把人家的腿打伤，同时不断在地上挖坑，人家掉下去又爬出来，最后别人甩到了后头，然后你说：你看你，就这么糟糕，你还说要跟我谈判。人家谈判的目的就是“你别给我挖坑，你别把我腿打断”，就是这个目的。谈判的目的为了解决结构性问题，而它却拿目前短暂的结构性问题造成的贸易逆差增大来说事儿。在我看来，说轻一点是不道德，说重一点就是耍流氓。
主持人：我们谈谈您说的“短暂的贸易逆差增大”到底有多短暂？我确实看到大家的一些反馈：你看你贸易战打了半天，你贸易逆差还增加了。这就说明你打贸易战并不能解决贸易失衡的问题，或者说，对中国经济没有影响吧。您怎么看？
杰森：通常任何一项政策都不是短期效应，特别是国际贸易政策。当时形成北美自贸区协议的时候，没有人立刻在当年、第二年感觉到任何墨西哥对美国工作的威胁，但是随后几年，逐渐美国这边的工人跑到墨西哥去，训练好工人以后直接把这边的工厂关了搬到墨西哥。这种事大量发生，这就是为什么川普上来以后，咬牙切齿第一个解决的就是北美自由贸易区的问题，因为他觉得美国的损失很大。
而目前来看，中美只是在贸易战的阶段，连贸易协议都没签；就是签了协议，对于中美贸易结构性失衡的问题也是逐渐解决，而且也要看中国政府执行的过程，好像八字还没一撇的情况下，他就开始说整个是不起作用。所有现在出现的问题只是紧迫性程度更重。
主持人：秦鹏，我想问一下。谈到这，我们确实看到一个很有意思的现象，刚才我在开头谈到，2月份中国的出口突然一下子又下跌了这么多，我不知道所谓的“屯积效应”是不是已经开始慢慢减弱，因为2月份比去年同期下降20％，大大超过了很多人的预期，这个数据我想我们现在来解读一下，您觉得主要原因是什么呢？
秦鹏：2月份下降这么大其实是有几个原因的我看。第一个原因，我们叫做“中国新年效应”，在中国新年的一周前，所有的出口企业会加紧出口。今年，在时间上来讲，实际上好多出口提前到1月份去了，申万宏源有特算大概是7％左右。因为1月份的出口增长是9.3％，按美元计价，扣除7％，实际增长只有2％多一点，这是一个因素。整个出口来讲，2月份下降这么大，毫无疑问是囤货效应减弱了，不可能永远都在囤货。
另外一个原因，很可能原来很多美国的进口商比如像沃尔玛（Wal-Mart）等，开始减少从中国采购，或者把在中国的出口企业搬迁到东南亚，实际上有供应链转移的问题。所以可能几重因素的叠加，最后有这么大的下降幅度。
主持人：杰森，您怎么看？
杰森：2月份单独一个月的数据是暴跌20％，当然下跌很大，怵目惊心是无庸置疑的。几个因素，这是以美元计算；如果以人民币计算是16％，如果把1、2月份加一块儿，抵销掉新年效应，跟去年同比下降的数字就不是那么大。
主持人：在预期之内是吗？
杰森：预期之内，但是下降，这是肯定的。换句话说，如果把2月份的歧义值拿走，跟未来3月份平均的话，会看见整体经济面下滑的概念，但是20％不是断崖式下跌。在我看来，2月份这个数字我不会过分解读；我会观望，再看3、4月份的数据，由此订出中国整个产业链转移或者其它宏观长期效应到底有多大。
主持人：2月份即使没有20％的大幅下跌，假设在预期之内比如5％左右，也是下跌。您觉得这跟贸易战有多大的关系呢？
杰森：跟贸易战当然是有关系的。刚才秦鹏谈到一点，很多企业现在开始琢磨是不是要把产业链转出去，事实上企业脱离中国不是贸易战开始的，我们知道从2014年甚至更早，2009年、2010年开始，很多企业就已经看到中国整体经济有点儿脱实向虚，实体企业基本上都不赚钱；虚的包括金融、房地产等是唯一赚钱的行业；整个企业就已经开始慢慢不行了。2014年开始，随着中国劳动力成本以及其它各种成本都上升，很多企业都已经开始琢磨着外移，包括首先走的就是整天被中共掂着踢打的韩国和日本企业，一有事就开始折磨这些企业，这些企业一有机会就开始往外跑，三星等各方面企业跑得很快，到最近这段时间，包括中国的民营企业很多都往外走。
我们知道前一段时间网上有一篇文章，有一位民营企业家陈天庸移民马尔他，问他为什么离开中国？他详细、长篇累牍地阐述中国企业家在中国遭受的一系列痛苦，税务不是核心原因；是制度。企业家处处受煎熬，可以看到中国各方面投资环境都已经让人非常寒心。这是中国的企业家。随之而来，贸易战会加速过程，很多有远见的中国企业家已经搬到了美国，包括富士康、包括中国的“玻璃大王”。整个贸易战会加速过程。
如果未来中美之间进入潜在的冷战竞争，从技术层面到其它各层面的竞争，中国的企业、企业主会更加剧烈地开始转移。这是我看到的核心问题，短暂的出口可以两方面解读，中共更解读为“国际消费疲软”；过年以后，整个欧美消费都比较疲软。不能说是完全不对，毕竟美国去年12月份和今年1月份的零售数据显示不是特别强劲；零售不足，出口就会稍微弱一些，这是肯定的。
但事实上在我看来更大的问题，就是刚才秦鹏谈到的一点，整个这边的采购链或者是那边的产出链，是不是在往中国以外的国家挪的问题。我今年注意到一点，要是看美国出口相对应赤字国家的排行榜，有一个国家窜升很快，就是越南。越南现在一下蹦得很高，可以明显看到，整个中美之间的贸易赤字，随着企业往越南移的过程，越南逐渐对美贸易也在增加，当然跟中国比起来还是小毛毛雨。
我刚才谈到，中美之间贸易不平到什么程度，刚才你谈到，美国在全球贸易是赔钱的，50％是赔给了中国，换句话说，全球其它一百多个国家加在一块儿赚的钱，就是中国赚美国的钱。而中国今年在全球贸易上赚了3,500亿，其中92％是从美国赚的。如果没有美国，中国全球贸易几乎是平的。你就可以看到全球的贸易不平衡，其实就是中美之间的贸易不平衡。这更加佐证了川普要求严肃地谈中美贸易，严肃地让中国从结构性改变中美贸易不平衡问题，事实上是已经到了危机的程度。
主持人：秦鹏先生，刚才我们谈到，贸易逆差有人认为是贸易战没有用，其实我们看到2月份还有另外一个数据，2月份中国出口的顺差比1月份减少几乎50％，大概是140多亿。所以是不是贸易战的效果已经开始显现，中国的顺差已经开始减少？另外一个问题，您怎么看产业链外移，到底现在有多严重？
秦鹏：关于整个对美贸易顺差减少，我还专门研究过12月份、1月份和2月份的趋势，我们看到12月份总的出口额下降了4.4％；1月份，中国对美国出口（按照人民币计价）上升了1.9％。可是我们知道，去年1月份，人民币和美元的汇率比是多少呢？6.3到6.5之间；现在我们知道是6.7。
实际上是有美元的因素、人民币贬值的因素，还没完全回升回去；另一个因素，刚才我们谈到季节性因素，也就是中国新年因素。如果考虑到这两个因素，就能够看到1月份对美出口下降很大，下降百分比可能是百分之十几的额度。从12月份、1月份到2月份的过程，实际上是一个趋势，我们不能光看2018年总额是上升，还要看趋势实际在变化，这是我觉得很大不同的地方。
贸易战的结果实际在显现，其中体现的是“产业链转移”。我们也知道，在前景不明朗的情况下企业是不敢投资的，包括中国的企业投资也不敢投。我们知道中国的企业实际上是生产类企业，它是用一个指标来衡量──社会融资，社融总额，过去一段时间是下降的趋势；最近一两个月因为放水很厉害，一月份上涨得很猛，二月份又降了下来。当然，如果都放在一起来看，可能整体还是有回升一点，但是就我所了解包括国内的企业家朋友，他们对中国经济的前景不看好，认为跟美国贸易摩擦的背景下，很难再进行投资，同样，外资企业也是一样的。所以，产业链的转移包括中国投资意愿的减少，本质是一样的。
主持人：说到这，我想问一下杰森。我们看到现在不确定性不在减少，甚至在增加，比如中美贸易谈判，本来说是川习会在3月底可能要召开，现在也不知道开不开了，至于什么时候开也不知道，开不开也不知道。如果不确定性这样持续下去，您觉得会不会加速产业链外移的趋势，对中国经济会遭受什么样的影响？
杰森：对，这是核心问题。大家都说，贸易战以来，怎么协议一直不签，到底美国是不是在示弱啊？其实在我看来，不签就是加速中国产业链外移的过程。大家知道，企业最怕不稳定性，对前景的不稳定性。投资企业的周期性很长，从买设备到培训工人，没有五六年就没有开始赚钱的机会，如果在持续不稳定的情况下，就会造成一些企业可能开始考虑，中国还是不是可以长期投资的地方；一旦企业链挪出去，就不是轻易再挪回来的问题。中国的劳动力成本只能是越来越高，在这样的情况下，企业只有出走，没有再回来的可能性。
但是在我看来，贸易战拖下去、协议迟迟不签的过程本身，对中共就是巨大的威胁。在2018年底、2019年初的时候，我们做过一期节目；2019年，中共有识之士讨论的是如何防止断崖式下跌的问题。因为整体2018年的经济面已经是非常明显不好了；2017年是经济转坏；2018年是非常明显不好。网上有人统计；我自己没有核算，统计出的数据说是中国规模以上企业，比较大的、中型、大型有一定规模的企业，2018年整体利润下降了11％。下降最可怕的是什么企业呢？是民营企业，民营企业下降了将近百分之三十，下降百分之二十七点多。然后私营企业就是外企，外企可能下降了百分之十几，唯一赚的就是国企，利润增长了12％。
所以可以看到，2018年经济面上展现出来的是，口头上是要保民企，给民营企业吃定心丸，实际上国进民退的状态完全没有变化，而且2018年初说要退税，2018年底、2019年初的时候又高歌税收增加了百分之几。从各角度看到的情况是什么呢？2018年，中国经济已经进入极端危机，企业开始有点崩溃的状态；2019年，中共面临的最大问题就是怎么样防止断崖似下跌的问题。
而出口，我们知道一直是它提振经济的巨大引擎。在这样的情况下，现在出口明显是失落的，因为国际整体、欧洲经济不是特别好。如果这时候由于贸易战，中国的企业包括自身的民企都开始往外挪的话，中共面临的是一种非常凄惨的境地。在这样的情况下，其实着急贸易谈判没谈出结果的一方是中共；不是美国。美国川普反复说了，我坐在这儿不动，每天都在收中国的税。
主持人：对，他说，反正签不签协议美国都会很好。
杰森：因为毕竟有2,000亿收10％的税、另外500亿还收着25％的税，这个税我一直在收，而且我让你一直资产外移，其实我不签协议已经达成了某种目的。中共现在着急签协议。所以可以看到中共是着急的一方，拚命跟美国各种渠道连系。
这一次习近平为什么突然提出来不去？好像中国很有理由，说，我们习主席决定取消到佛罗里达跟你吃饭。其实核心原因是习近平特别怕丢面子，因为他看见川普怎么对金正恩了。而且那是在什么地方？是在越南。川普甩身走了，至少还有越南的主席给金正恩托面子，带他在越南转一圈儿，给他挽点面子，不要让他那么难过地走。如果习跑到佛罗里达的川普庄园，川普甩身走了，你说他怎么样？出门都不知道从哪出。
所以习近平非常担心，万一签什么协议川普不满意，去那里给他吃闭门羹。我想，习近平的做法就是一定要签一个川普不会甩身而走的协议；到时候我们再见面。两方见面是一定的，因为川普有要求：最终我们不管签什么，双方首脑应该在面上见一下。川普谈判的艺术有一个核心的概念，要建立个人关系，让这个人的信誉放在协议执行纸上，他希望习的面子押在这张纸上。当然起什么作用我也不知道，但是川普有这个要求。
主持人：秦鹏先生，现在有这么一句话，有人说，2019年也许是过去十年中最坏的一年，但是可能是今后十年中最好的一年。有很多人对中国的经济真的是觉得比较悲观。您觉得到底贸易战的不确定性也好还是延续也好，您的看法，对中国经济的影响会是什么样？
秦鹏：对于目前来讲，中国还在承受着贸易战的结果；我们讲，关税实际上还在加着。在华盛顿回合的谈判之前，美国专门提出不能搞货币竞争性贬值。所以让中国把货币又给升回来了。当时我们知道最低的时候接近10％。
主持人：降了10％。
秦鹏：降了接近10％，接近1比7的比例；现在是1比6.7左右。实际上就是通过这个方式让它难受，说白一点就是让这10％起效果，这个结果中共还在承受着；2,500亿的整体关税还在承受着，对中国来讲实际上是很痛苦的一件事情。
接下去，就刚才我们谈到一月份、二月份、三月份，即使之后，它可能没有这么大的下降幅度，又因为全球经济的问题，又因为中美贸易战前景不明朗的问题，三驾马车中的“出口”毫无疑问是一个很大的问题，跑不动。对中国经济来讲是一个致命问题。
另一个问题，现在中国政府采取的还是老路，第一是放水，银行发钞票；第
