【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜。五年前的7月20日法轮功在中国受到了打压，五年来很多观众可能在世界各地，都看到法轮功学员越来越多。而且他们在世界各地有很多活动，比如召开一些法会、大型的游行活动，在中国的使领馆前发资料，还有在很多国家起诉江泽民等迫害法轮功的中国高官。今天我们请到法轮功讯息中心发言人徐侃刚先生和特约评论员韦实先生来谈一谈这个话题。
安娜：徐侃刚，您好！
徐侃刚：您好！
安娜：韦实您好！
韦实：安娜您好！观众朋友们大家好！
安娜：徐先生有很多人他们对法轮功不是很了解，您能不能跟我们说一下法轮功到底是怎么回事？
徐侃刚：法轮功是佛家的上乘修炼的一个法门，是根据宇宙的特性“真、善、忍”修炼人的身心，根据真善忍的道理要求自己作好人、作更好的人，从而得到一个健康的身体，一个高尚的道德。
安娜：那跟佛教中的禅宗、密宗，因为我看法轮功有打坐，跟瑜珈有什么不一样呢？
徐侃刚：释迦牟尼讲过修炼的法门有八万四千法门，‘法轮大法’是佛家修炼的一个法门。是根据宇宙特性“真、善、忍”在修，修的很大，要求很高。对修炼人来讲要求不断的作好人做更好的人，在日常生活中修炼，要求是很严格的。
安娜：您修炼法轮功，不知您炼了多少年？您炼了之后有什么感受？
徐侃刚：我是96年开始接触法轮功，97年初正式开始修炼。修炼之后就是根据李老师讲的真善忍的道理不断的要求自己，最大的变化就是一开始就看到自己身体的变化，身体越来越好，朋友都说我满面红光。在以后不断的修炼当中发现自己精神上面的改变很大，以前就是觉得自己很自私，很多事情都在考虑自己，慢慢的会多为其它人着想而不光考虑自己。能够在生活上、细节上更多的为别人考虑，在对待生活、工作的压力上也能轻松对待。按照真善忍的要求使自己的身心、精神面貌都能够往好的方面发展。
安娜：很多人都相信法轮功对袪病健身确有奇效，但是在这个世界中有很多事情都是有两方面的。有好的一面，肯定有负的一面。在您修炼法轮功当中，您有没有看到负的一面。
徐侃刚：修炼是超越一般我们生活上所遇到的事情，法轮功是要求一个人不断的往好的方面去发展。在我修炼的过程当中，我自己亲身的体验是法轮功使我越来越好，没有看到负面的东西，有些人说走火入魔，那根本就不存在。
安娜：您认为法轮功这么好，那为什么中国政府在五年前要进行打压？
徐侃刚：其实在贵台采访李洪志老师的时候，李老师也明确讲过这完全是出于江泽民个人的妒嫉心。从９２年传出到９９年，中国大概有一亿人修炼法轮功，人数是相当多的。炼功的人数多，还有法轮功要求大家作好人，以及大家对李老师的尊敬，引起江泽民的妒嫉。江泽民本身就是一个妒嫉心很重的人，他看到那么多人尊敬李老师，就非常妒嫉。其实早在９６年就在拼命的想打压法轮功，想利用法轮功来维护他的政治资本、维护他的权利。
安娜：很多人说4.25很多法轮功学员包围中南海，这是镇压法轮功的导火线。很多人会认为你们今天都跑到中央重地，能不打压你们吗？您对这件事的看法？
徐侃刚：其实当时法轮功学员不是去中南海，是去国务院信访办上访。当时在天津发生了抓捕和打法轮功学员的事件，当时有几十人被抓，法轮功学员到国务院信访办去要求释放这些被抓的法轮功学员。比方说你有个好朋友，他被人家打了，你们几个好朋友商量一下一起到打人的那个单位或家�，去告诉他们的领导或家长，这个人打人了。然后人家就说你们几个人在闹事，应该没有人会这样想吧！
安娜：韦实，您对法轮功学员去中南海之后受到镇压、打压，您怎么看呢？
韦实：我看打压并不是因为中南海事件引起的，恰恰中南海事件只是做为打压的一个借口。外界就造成一个想法，就是法轮功学员如果不去中南海，那有后来打压的事情。记得中国社会从89年六、四以后，大规模的群众活动基本上是没有的，可以很负责任的讲，如果当时高层、警察不想要法轮功学员到中南海去上访，这是完全可以做的到的。因为这件是法轮功学员自己讲，外界也有人知道，实际上开始是到信访办，警察后来又刻意疏导到中南海，刻意要制造包围中南海的情况出现。这在老百姓的心中就是所谓的事件，这个事件在老百姓的心中就形成一个观念，打压你是借口，谁叫你去中南海。实际上他们不是自己想去，去中南海是因为国家宪法规定人民有集会、言论、上访的自由，所以为什么要有信访办。
同样在美国社会�，布什执政，在他还没上台的时候，一群抗议民众把白宫给围了，高喊布什下台。这种事情在美国是司空见惯，为什么呢？因为他有宪法保护。同样在中国也是有宪法保护的，只不过是执政者的一己之私，他根本无视法律的存在。就宪法来讲，你去了中南海，甚至于把中南海围起来，再来十万人包围，这也是在法律的允许范围之内。为什么呢？从某种程度上讲，他们是先去上访，然后再聚集。在中国说要上访你去报他也不批，像最近的维权人士想去上访，几万人也是人民上访，国安局把这个头控制起来，把群众控制起来，不让你有这种行为。所以这种法律形同虚设，这种情况下去维护自己的权利，我想不但对法轮功有好处，对中国人民也有好处。现在你也看到，经过了这么多年，当年发生在法轮功身上的那一幕，现在也发生在基层的民众身上。就像现在的维权，也遭到相似于当年的对待。其实当年是很好的事情，我也不认为法轮功是因为这一点才被打压。刚刚徐侃刚讲早就处心积虑的开始打压，我觉得这是比较有道理的。
安娜：徐先生刚才您说到在您炼法轮功的过程中，您的亲身体会的都是很正面。有没有一种可能，其他人炼法轮功跟您的体会不一样？可能他就走火入魔了？或是说法轮功在中国被打压之后，电视上报导说法轮功不让人吃药，还有天安门自焚，还有其它的都是很负面的，这又如何去解释？
徐侃刚：我想这可以从两个方面来讲，对法轮功的镇压完全是建立在谎言的基础上，中国官方宣称炼法轮功死了一千四百人？不让吃药？您只要打开法轮功的书籍－－转法轮。就可以知道从来没有讲过不许吃药，也没有讲到自杀，只有明确讲过不能杀生。当时的情况是96年江泽民想镇压法轮功，但是找不到任何证据。江泽民一直处心积虑的想用以前他镇压其它团体的手法来镇压法轮功，想找证据，找了三年，找到99年他没有找到任何证据。后来他就利用何祚庥写文章攻击法轮功，然后蛮横的处理法轮功学员在天津的事件。
安娜：天津事件是指指什么？
徐侃刚：就是何祚庥在天津的杂志上登了一篇攻击法轮功的文章，法轮功学员去跟这个杂志社反应讲真象。当时杂志社的负责人承认是他们错了，决定第二天要更改。第二天法轮功学员去跟他们交涉的时候，就发现他们不知道从那�下来了一道命令，说不能作更正了。后来有更多的法轮功学员去反应，他们就出动警察把人都捉起来，连老人都打。从这点上就看到出来，中国政府个别人是有意激化矛盾，但是法轮功学员是修炼真善忍，我们是很平和的去讲真象。所以到天津市政府去解释真实情况，但是天津市政府把大门关上，不让法轮功学员去反应。后来有人说北京来了命令，要反应到北京去反应，所以很多法轮功学员才到北京上访。这整个事情是有意策划的，在4.25 之后中国政府就利用这个事件作一个借口，然后就给法轮功戴上一顶帽子：非法组织围攻中南海。大家可以看到一万多人上访，从早到晚都是非常平和的站在那�，据外国的报纸报导，走的时候地上连一块纸屑都没有留下。这么好的一群人和平上访，他们竟然说是围攻，可以看出媒体上说谎、诬陷的程度。到了7.20 镇压的时后就无中生有，说一千四百例、自杀、不让吃药，到2001年就自编自导天安门自焚事件来诬陷法轮功。
安娜：韦实，中国大陆的媒体，很多的报纸、电台、电视台在打压法轮功之后都有相同的声音，像一千四百例、不让吃药都是相同的报导，您怎么看当时在大陆的这些声音？
韦实：这些媒体的声音，严格的讲，在大陆的媒体都不叫媒体。因为党讲过多少次了，这些都是党的喉舌，中间负责把关的。南方都市报、南方周末报你报导的是事实，但是不是主流、不迎合党的，你就要被枪毙、报纸就要下狱了。实际上就是这样一个状况，媒体当时如果能提出第二种声音，那才是奇怪的事情。再说任何事情，包括中国人以前很热衷看大专辩论会，不管是那一方都应该有说话的空间，真理越辩越明。然而中国政府不是，就是一言堂。说什么一千四百例、自杀。我们不谈媒体讲是不是有这个真实性，即便有些人炼功出现什么问题，假如这是真的，炼法轮功是一种选择，没人强迫你炼法轮功。像共产党的官员有腐败、有杀人、有包二奶，那你是不是说他是因为加入共产党才会有这个事情，没人会用这种逻辑来衡量。可能会说这是受了资产阶级的腐化，中国封建的余孽。可是到了法轮功这�从逻辑学上就讲不通：他炼了法轮功就杀人，他炼了法轮功就不吃药，这是他本人的选择，跟他炼法轮功没有什么关系，我是这样的看法。到了现在媒体造成一种声势，剥夺了中国人的思考空间，人都是有理性的，我有权利作出我自己的判断，不管这个判断你当权者喜欢不喜欢，我需要有我自己的思维，他只是偏听偏信，就是对中国人的不负责。
安娜：谢谢徐先生，谢谢韦实。观众朋友们谢谢您的收看，我们先休息一会，再继续这个话题。
安娜：我们又回到节目现场。徐先生我们刚刚谈到在7.20之后，中国的媒体都是一面倒，比如说宣传法轮功叫人不吃药、自焚各种情况，我想知道当时作为一名法轮功学员，你们在看到这些消息的时候，心�是怎样的感受？你们是不是也会思考这些事情是真是假？以后该怎么做？能不能跟我们说一说？
徐侃刚：当时在所有的媒体铺天盖地的负面报导下，我们也在思考李洪志老师是怎样的人？法轮功是不是好的？但是通过我们以前修炼的基础、透过对这件事理智的思考后，认清这些宣传背后的谎言，从而对修炼法轮功更加的坚定，在这之后有更多的法轮功学员走出来，把自己修炼的亲身经历告诉大家，让大家知道中共媒体的宣传都是造假、谎言和欺骗，希望更多的人不要被欺骗。
安娜：我们也看到法轮功受到打压之后，更多国家的人开始在炼法轮功。
徐侃刚：是的，以台湾来说，在镇压之前台湾大概是几百人在炼法轮功。到了镇压之后，现在有几十万人在炼，当时很多人都不知道法轮功。在媒体打压、负面的宣传当中，有很多人从负面的报导中认识了法轮功是什么，经过自己理智的分析，觉得镇压这件事很奇怪，就想去了解法轮功。从法轮功的网站上如明慧网、法轮大法网、讯息中心去了解，看到转法轮这本书之后，发现这本书这么好，也开始修炼法轮功。
安娜：我看到法轮功网站上法轮功的书籍被翻译成多种语言，很多国家学员、图片的报导。能不能谈谈现在有多少国家的人炼法轮功？法轮功的书籍翻译成多少种语言？
徐侃刚：目前全世界有六十几个国家在炼法轮功，转法轮这本书已经被翻译成英文、俄文、德文、法文、西班牙文等多种语言，大概被翻译成三十几种语言。
安娜：全世界炼法轮功的人是不是以华人为主，有没有白人、黑人或西方人。
徐侃刚：炼法轮功是不分国籍、不分人种，你可以从我们的活动当中看到各种肤色的人，白人、黑人、黄种人、印度人以及其它人种的学员。
安娜：您提到在7.20打压之后，您们也在思考，然后告诉外界这一切都是中共的谎言。这五年来您们都作了什么？
徐侃刚：刚开始在中国大陆的时候，法轮功学员到信访办或政府部门上访，告诉他们我因为炼法轮功身体健康，怎么反而造谣炼法轮功会生病、自杀，这都是错误的，很多人把自己亲身的经历说出来。当江泽民政府下令说谁上访就抓谁的时候，很多学员走上天安门广场，想让世人听到法轮功的真象。还有学员透过发传单、拉横幅来告诉大家，在2002年法轮功学员就利用电视插播的方式向更多的人讲真象。在海外的学员到政府部门、媒体、中国使领馆前、联合国去讲述真象。也通过传真、电话、邮寄的方式向中国大陆的老百姓讲真象。2002年成立联合营救组织，开始营救在中国受到迫害的法轮功学员，到目前为止加拿大已经有十几位学员被营救出来，在美国也好几个例子。最近大家透过网路也了解法轮功学员在中国被迫害的残酷情况，只是经由文字和图片大家还无法了解迫害残酷的程度。所以法轮功学员透过真人化妆表演酷刑让大家了解。但是真正经历过这种酷刑的学员表示，这还不及真实情况的十分之一。我们想让世人了解现在中国到底发生了什么事？现在法轮功学员面对的是什么？
安娜：我们确实看到很多中国以外的法轮功学员所作的活动，从中国来的大陆人说现在中国很少人在炼法轮功，您对这个情况了解吗？
徐侃刚：其实中国炼法轮功的人都没有少，大家都在炼。而且还有更多人在了解法轮功学员五年来坚持不懈的勇气，为了自己的信仰、为了其它人不被谎言欺骗，不断的努力，而被感动。他们也开始了解法轮功，然后开始修炼。
安娜：在中国的法轮功学员是不是也在作讲真象的事情？
徐侃刚：他们也自己在印资料，通过网路找到法轮功的资料，自己印刷发给其它人。有很多人走出来拉横幅，有的人透过电视插播的方式，让中国大陆的民众了解真象。2002年10月法轮功学员把发起这场镇压的祸首江泽民告上国际法庭。
安娜：这是很多观众所关心的话题。首先您们怎会想到在中国以外的国家起诉江泽民。第二这样的起诉是不是具有法律效应，是不是可以起诉？能不能可以送上法庭？您们当时是怎么想的，可以跟我们说一下吗？
徐侃刚：积极参与镇压的人和镇压的发动者，他们采用的手段是非常邪恶的，所以害怕曝光。所以我们通过这种方式，让他们这种邪恶的手法暴露在光天化日之下，摊开在所有民众面前。另外透过法律让这些迫害别人的犯罪者知道，他们要为他们的行为付出代价，一定会被追究。
安娜：现在的情况如何？
徐侃刚：举个例子，最近在网路上看到一些为薄希来开脱的文章，据称是法轮功学员来替他说话，说他是很好的人，没有迫害法轮功。大家知道最近薄希来在美国、欧洲被告上了法庭，从这些事情来看，他们是非常害怕他们的罪刑被告上法庭，所以伪造这些文章来替自己开脱。
安娜：我知道您们在海外除了起诉江泽民、薄希来，还有其它中国的官员，有没有起诉成功、受到审判？
徐侃刚：有，湖北省公安厅厅长赵志飞在纽约被起诉，法庭宣判他有罪。在加州，前北京市长、现任北京市党委书记刘淇，被判定罪名成立﹐而且不能享有外交豁免权。在加拿大，中国驻多伦多副总领事潘新春，在《多伦多星报》用恶毒的语言攻击契普卡与其他法轮功学员，被告上法庭，加拿大法庭作出了公正的判决，判处潘新春涉诽谤罪，应赔偿为此造成的损害。
安娜：您认为这些审判对中国官员有达到什么效果？因为他们会认为他们是中国的官员，你在国外审判我也没有什么意义，对他们有什么样的影响？
徐侃刚：这些官员做坏事最怕被别人知道，当这些罪状被暴露出来以后，当法院作出了公正的判决，他们会遭到公众的谴责，就是抑制他们继续做坏事。
安娜：对他们的切身利益有没有什么影响？
徐侃刚：以前有个笑话说：中国的官员站出来，全部枪毙，是有冤枉的，不枪毙，有漏网的。他们都是贪官、为自己留后路，当他们在海外被告上法庭，他们就面临了自己的利益、后路被堵住了。所以他们是很害怕的。
安娜：韦实，您对刚刚徐先生讲的法轮功起诉中国官员有什么想法？
韦实：对于法轮功起诉中国官员，大家最大的疑虑是起诉了有什么用？判了罪以后又制裁不到他本人。最重要的是他在海外的房产、财产，将来到美国拿公民，居留也好，这条路被彻底的封死了。再有一点，作为共产党的官员对他的政绩、对他的仕途来讲是很大的影响，这会跟 WTO 接尾，谁吃上了国际官司，都会成为升迁上的障碍。像最近曾庆红在南非被告了，法轮功学员遭到黑枪。这就说明了他们如果不在乎的话，他就不会采取这种手段。这就说明了他们害怕海外官司的程度是大大超出人们的想像。
安娜：徐先生你们今后还有什么打算？前景如何？
徐侃刚：我们还是一如既往的和平申诉，向广大的民众讲真象，还有将更多迫害法轮功的官员送上审判台，正的东西一定会光大普及的。
安娜：韦实，您怎么看法轮功的前景？
韦实：法轮功的前景从现在的局势来看，江泽民已经快80岁，从自然寿命来讲，他的寿命已经不多了。而且海外法轮功的强大生命力，比如说在南非遭到枪击，很多黑人开始炼法轮功，这是当时枪击时始料未及。法轮功的力量是不断的增长，而中共这边的官员很多知道了真象，都不愿意再迫害法轮功学员，我确实知道一些例子，壮年就死亡，他的阵营在缩水。老子以前就讲过：天下至柔，驰骋天下之至刚。以人来看，认为法轮功很弱小，其实看似弱小，可是水滴石穿，水的力量超出那些石头、钢铁。这五年来有这么大的变化，接下来就是时间问题，结局是不可言喻的。
安娜：谢谢韦实，谢谢徐先生。观众朋友们感谢您收看这次的热点互动节目，我们下次节目再见。
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