【新唐人】各位观众大家好！欢迎收看热点互动节目，我是主持人安娜，在上一期我们谈到了反分裂法的内容他的实质以及如果真的发生了台海战争之后，对台湾和大陆人民有什么样的影响，我们会请特约评论员韦实先生继续这个话题。
安娜：韦实你好！
韦实：安娜你好！观众朋友们大家好。
安娜：上一次我们主要谈到了如果真正的大陆对台湾动武的话，主要是对台湾的这种影响，那您能不能谈谈对大陆的人会有什么样的影响呢？
韦实：那对整个大陆中国人民而言影响也很大，刚才讲到炮灰的问题，就是说打仗总要死人嘛！那么这个死的一定是一般的底层百姓的亲朋好友、父母兄弟等这种本人，而且你包括就是说这是战争之中只有人员伤亡，就比如说经济上，当然世界各国对中国经济的一个制裁，你比如89年六四之后，各国就有一个军事上的禁运嘛！包括经济上也制裁，那你也知道中国经济是靠外资支撑的，一旦战火起来的时候，你比如说在上海，那么这些投资外商第一个就是要撤资，因为你不知道导弹什么时候会飞过来，那么最远的是中国这种经济打击很可能致命的，那么再一个就是说这个中国很可能会利用这个时候，对中国人民而言加入他的高压统治嘛！比如说反分裂法同时跟着一个什么国家安全法，你如果做什么什么事情算是扰乱社会稳定，以前叫扰乱社会秩序，现在就是利用这个法案取得统一，在这种情况下，我想各地就是这种官员也好、或是不好的警察也好，各种黑社会也好，各种不好的势力，他有很多的机会很多的名目，来进行对民众的欺压，而且这种东西在某种程度在战争期间嘛！当然讯息封锁、舆论封锁、军事化管理，那么中央本身又想要干什么就干什么，他也会通过这种机会来打压一部分对中共他不管是异议人士也好其他人也好，主要就是他不喜欢的人这是一个很好的机会动手，但事实上整个老百姓而言，你生活绝对要倒退嘛！因为战争一起来可能军事化管理也好、全面动员也好、职业要转换均多，那么可能带来十年或几十年经济倒退，那么同时人人自由恐怕也会不像战前那样，举个例子比如说，你现在可以马上出去灯红酒绿，那么来一个什么晚上交通管制、十点之前宵禁啊！我想这个生活可能就是那样了。
安娜：不过中国老百姓他其实也不想打仗，因为谁都知道打仗对民生啊都是没有好处的，对不管是台湾人也好对大陆人也好，但是他就觉得在历史上台湾就是中国的一部分，那么台湾跟大陆是不能分割的，那有人就觉得说，我为了维护国家的主权，我就是去流血我就是去打仗，我也值得，那你怎么看这个说法呢？
韦实：后面一种讲法，为了维护国家主权你去流血也值得，这是没错的，比如像那个历史上外国侵略，比如说像日本侵略中国，那本身就要维护国土嘛！那时候你不打仗那当然不对啦！可是他的问题是不是跟这个有关系，我觉得另一码事了，比如说我给举个例子，那你就像这个包括这个主权，就是说台湾的部分你觉得这个领土被割掉了或者说他离开中国了，你就认为不对，对不对？那你想想如果说就是说中国这个边界问题大家都知道嘛！不知道就是说江泽民时代和这个俄罗斯有这种密约，那么他这种中国边界条约就把实际上这个当时中苏“珍宝岛之战”，当时在牡丹江是六几年七几年的事，打完仗以后很多边界，在当时也是以鲜血维护国家主权，后来这些地方就逐渐逐渐在不为人知情况下而被割掉了，而且这个面积不说几十个台湾也好而且远远超过台湾这块国土，如果真是维护主权真要鲜血的话那为什么不费一枪一弹，在谈判中就把这个国土割给俄国人，这实际上就说明了，这根本就是一个晃子是一个障眼法，就是说他认为要维护主权，所以他的讲法台湾民主了，他要卖国的时候就把主权移调就该卖什么就卖什么，只不过是一个说法那我觉得在这种情况下，他根本不是在真正意义上要维护国家的领土、维护一个国家的尊严，那么为什么要把这个鲜血留给这种无谓的这种事情上，这是其一，再一个就是说，对于台湾人而言，中国人民认为他是中国的一部分，这是你要收复台湾的原因所在，如果都是中国人的话你为什么要再用武力把台湾的经济打后几十年，而死很多中国人，两岸流自己同胞的血，同时在这个战争的中间，美国要卖军备、俄罗斯要卖武器，那就等于中国的骨肉相残，中国人的金钱被中国人的战争所打掉，而中国人又用鲜血来创出一种财富，要卖给别人然后买别人的武器，这本身而言就已经很荒谬的事情，所以我觉得这个鲜血岂止是白流而且绝对是被误导所流。
安娜：那有一种说法认为说就是，这个统一台湾或是说那个大陆跟台湾统一，对共产党而言他只是一种借口实际上他所说的这个台湾统一，实际上都是为了共产党的利益，我不知道你怎么看这种说法？
韦实：其实说是台湾统一也好呢！搞这种一国两制这绝对要从他自己的利益出发了，但是本身而言呢！你说他的利益其实也不那么看，你比如说像江泽民以前卖国你也知道，就是现在普金、胡锦涛还在执行这个决议，那么从当时那个时候中苏“珍宝岛之战”以后打仗以后可能很多的地界，包括这个中国那些边界割出来的面积比台湾绝对都是要大几十个台湾的面积，就说国土本来而言，如果你说是为维护国土、为维护国家利益根本不是这样，中央卖国卖的很厉害，如果为了一个面积为了一个国土，你是应该跟俄罗斯开战而不是应该跟台湾开战，而且台湾而言对中国人你打俄罗斯那是一个国家民族和另一个民族的战争，所以我觉得这些说法都是很奇怪，所以你要这个名分只不过把老百姓这些视点给摁到台湾这个身上，那么就这种说你要不要用这种方式来证明中国的伟大、中国的统一，你像这个三国演义也讲了叫做这个天下大势合久必分，分久必合，那么他本身也有很多人希望中国统一，因为将来在历史的前提下，很可能是过个十年再来就统一了，那么你用这种方式，很可能起不到加速统一的作用，而且很可能对国际社会而言对中国有一个很大的压力，因为你去可以去打台湾，实际上是对于主权国家现在这种情况的一个侵略，那么导致人民去侵略别人，这样情况你把台湾收回来，对中国的在国际上的社会地位、对国际形象没有任何好处的。
安娜：那么我们看了很多大陆人就认为说，那我们如果要动武的话，都是因为李登辉还有陈水扁这样的人，是因为他们要搞台独搞分裂，那我们大陆的政府也是没有办法，共产党不打他怎么办？那这种看法您怎么看呢？
韦实：这种说法其实有道理也没道理，因为你想毛泽东时代没有台独，因为蒋介石时候把台独压的很死，他说要反攻大陆，那那个时候该打金门也是打了，那么该去想收拾台湾也去，当时有那样的想法，就是说共产党只不过藉由这么一个说词，就是说现在台独是个势力，那么其实你像最近那个专门搞历史的以前在中央里头那个辛灏年先生他就写了一个”谁是新中国”嘛！他也写的很清楚1928年的时候中共开始要在台湾搞台独，搞什么叫”台湾民族”就是一个民族，然后就是一个台湾革命，革命什么就是共产党的暴力革命，然后台湾独立，那么28年的时候这么讲，当然中央刻意把台湾的共产党从日本共产党就是控制下解放出来，就归自己控制，那么当时他用这个台独也是要颠覆中华民国，就从蒋介石带着中华民国去台湾之后，他更要扶植台独势力从内部瓦解内部分化，包括特务什么的，包括李登辉本人现在就是说是大台独分子，他早年就是共产党，那么不讲李登辉就是台独，他从共产党那儿来我们也不那么讲，但是你能凭白说他跟共产党没有关系吗？绝对不是的，而且这个反分裂法现在其实你知道，中国分裂谁造成的，如果当年中共不去发动那个国共内战，中华民国还在执政的话，台湾本身就是中华民国的一部分，根本不存在现在大陆和台湾要之间隔一道海峡，现在分裂是中共搞出来的分裂，那你自己订一个法反过来说你要”反分裂法”，就是你自己造成一个问题然后你自己又打着一个救世主的模样要解决这个问题，这本身就很荒谬，其实有句古话讲就是”世间本无事，庸人自扰之”，就是自己花了很大力气死了很多人，干了一个很荒谬的事情，所以我觉得这都是很没意义的一些作法。
安娜：那说到台独，很多人他就认为这台独就是一小撮这个台湾的一些反华势力搞的，那台独到底他是怎么回事？他的历史情况是什么呢？
韦实：台独就要讲到他发言和中共的发言吧！那台独本身这个想法就是说，台湾大概两部分，你比如去年那个选举，说泛蓝和泛绿，泛蓝就属于国民党那一派，那他们讲也是讲一个中国就是中华民国，那泛绿这一派你比如说民进党、台联党这些，那么台独就是什么台湾要建国，要建台湾共和国，要改国号改宪法，然后要把这个搞本土化，比如说以前是国语嘛！现在可能要推广台语，推广台湾自己民族认为台湾以前是这个台湾的原住民，台湾人不是中国人，要把台湾弄成一个独立的国家，这是台独自己的一套纲领和作法，但是这个在台湾社会里面这也不是属于主流民意，就是说按常态而言，台独支持台独的台湾人还不少，但他也不是一个过50%到这么一个部分，那么一大部分是蓝营他不支持这个像这种台独的作法，但是他也不支持现在这种情况下跟中共去统一，他现在支持是蓝营是支持两边现在不变，这是台湾一大部分民众，还有中间一部分民众他不支持蓝也不支持绿，就是加上这两部分台独不是台湾民意的多数，但是就是说最近这两年他势力很大，因为很多人尤其是年青人在这种中共打压之下，而且包括本土这些他认为确实跟中央没有什么关系，还有在台湾也长起来了，所以年青人这种他有他的民族意识，那么跟台独这种想法不谋而合，就是跟这种所谓爱国他两方都有，就是看你爱的是那一个国，就是年青人而言他并没有这种没办法承认老一辈对中华文化对中华故土有这么大的一个眷恋或是感同深受，那么他把台湾当做自己的祖国，自然而然他会有他自己的这种思维这也不足为怪，就说民主国家里就这种想法，就说你这种想法对与不对，那么这对全民而言就说一个国家你要不要决定，就说你的主流民意是什么，而且现在你发现台湾主流民意并没有说独派这样一个压倒性的优势，不是这样的。
安娜：那我们现在在台湾有很多人是直接从大陆过去的，他的祖籍都在大陆，他对大陆和中华文化都有这种割舍不断的眷恋，那么在台湾我们都知道有统派和独派，那么统派和独派他们根本的分歧和他们的有没有相似之处呢？
韦实：他们根本的分歧就是在这个，就是他们所谓的台湾正名，就是台湾要不要换国号，要不要把中华民国换成台湾，这是他们最根本的分歧，那么统派和独派，因为统派里很大一部分他是当年国民政府撤到台湾的时候，比如说他的祖辈就是那边高官，他可能是南方人、北方人、山东人，很多国民党的老兵其实也都是从大陆过去的嘛！那么他认为自己是中国人，包括下一代也这样，那么这大概就是他们分歧因为你把台湾搞出来，而且就像你讲的台湾以前是因为清政府腐败才把台湾割出去的嘛！那么以前在这个明朝的时候郑成功收复台湾，明清的时候台湾就是中国的一部分，清朝的时候还设个衙门，就是从历史上来讲台湾就是中国的一部分这个不讲，那为什么现在搞的这么复杂，因为当年清政府说割就把台湾割给人家了，又是很长时间，一年之后又发生了一次世界大战二次世界大战，所以很多人接受日本的殖民教育很长时间以后，他已经形成了他并没有对中华文化有去被这个慢慢割裂了，所以就成为他们这个根深蒂固的思想，那么两边就是说分歧而共同点都是不希望现在这种情况下被大陆统一过去，都是希望保持现在这个状况不变，那么统派跟独派就这点还一致的，你比如说最近那个马英九也好还是陈水扁也好，两派的代表人物，都反对这个反分裂法。
安娜：那你觉得现在这样两岸统一他最大的障碍是什么呢？
韦实：两岸统一最大的障碍就是大陆治理的就是中国共产党，因为任何一个就是说如果你说从外界来看那么共产党国家人生活都很不好，就像前苏联和东欧统统都倒掉了，北韩南韩就像一个对照一样，南韩是自由制度，北韩是社会主义制度，加上中共搞经济搞的一踏糊涂需要各国外资的输血，那么搞文化，文化来讲其实中国有许多传统文化像台湾，这你也搞不过人家，从民权上而言，就说中国你看你像江泽民讲说江八点”中国人不打中国人”，他打台湾人，而他镇压法轮功的时候打中国人比谁打的都不手软，那么你想就天安门广场，你看就当着天安门广场所有人的面打自己的同胞，这种事情被海外看到以后那你想想就是说，你连自己的主流社会里各个阶层都可以这么对待，那你凭什么在统治之后不会造成你这种非人的待遇，所以说这是一个最大的障碍。
安娜：那我想这也是很多的台湾民众他的恐惧和那种反感所在，就是这种极权的这种专制，很可怕的这种制度吧！还在那边统治，那台湾我想他也不愿意打仗，因为他的经济现在很发展了，老百姓的生活水平也很不错，而且在国际社会上他也有一定的地位，那如果台湾人他就是说能够避免打仗，能够让大陆不动武，他有什么办法来摆脱这种恐惧和反感呢？
韦实：我觉得因为中共最大的隐患就是你怎么解体中共，或你怎么来对付他，那么我觉得像这个九评就告诉你这个党是什么，告诉所有中国大陆的人九评，把九评给他们看通过亲朋好友各种渠道，政府的也好，民间的也好，把九评给中国人看告诉他们共产党是什么，你想如果到了一个程度，中国人都纷纷知道党是什么样一个什么东西，那么比如说战时的亲朋好友、父母兄弟告诉他们说不要再给党卖命，到那个时候中共想打也打不起来，而且到那个时候，其实就像你看三国演义讲的”合久必分，分久必合”，一旦你有很好的制度，两岸的文化还有这个祖先都是一家人，那没有道理不统一，只是时间问题。
安娜：那您认为如果九评真的传到中国会有这么大的作用吗？
韦实：那我觉得如果九评传到中国，人们看了九评知道党是什么以后，他会有一个清晰理智的思考，会让中共走向灭亡会加速这个过程，那么这个才解决两岸问题根本趋势，而不是说今天你是用一个法来幻想着统一或者明天我用狠毒来阻碍统一，这都不是一个解决问题的根本之道，根本最大威胁是中共。
安娜：谢谢韦实，观众朋友们感谢您收看这一次的热点互动节目，下次节目再见。
