【新唐人2005年12月26日】热点互动直播（37）圣诞节谈神传文化：信仰带给人正面的心灵力量。
观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。明天晚上就是圣诞夜，那么在此我们向全球各地的人们祝福，而且我们也希望大家圣诞夜平安。
说到圣诞呢，我们就会想到西方的艺术中，有很多是描写天国的美好，那么在东方的艺术中也有很多是描写佛道神。那么今天在耶诞节的前夕，我们就和大家一起来谈谈神传文化。今天是我们热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879。
那今天我们请来三位嘉宾，先向大家介绍一下，这位是《新唐人电视台》的特约评论员章天亮先生；那这位是著名的男高音歌唱家关贵敏先生；这位是钢琴家、也是连续三年参与我们《新唐人电视台》全球新年晚会节目的谢佩蓉女士。
安娜：那我想先问一下谢佩蓉，马上就到耶诞节了，不知您的圣诞卡、还有礼物是不是都已经准备好寄出去了或者送出去了？
谢佩蓉：今年一张都没有准备，因为一直忙着晚会筹备的事情。
安娜：我们在想每年过耶诞节的时候，很多人先想到说我的圣诞卡有没有把谁忘掉没有写的，礼物是不是都已经买齐全了，好像成为很娱乐的一个节日，但是我们知道耶诞节实际上它是纪念神的儿子耶稣诞辰的一个纪念日。
那么我想问一下章天亮先生，很多人在想耶稣这人是不是真的存在？他到底是不是一个神还是一个人？您对历史比较有研究，能对我们说一下吗？
章天亮：耶稣实际上按照宿命的讲法，他在来人世的时候，实际上《旧约全书》中是有预言的，他到哪一个时候会出生，他出生以后就是按照历史的记载，他在旷野之中曾经受到过魔鬼的诱惑，后来他抵制住这个诱惑后，一下子就悟到真理，后来他在世间就传他的道，传了几年的时间之后被钉在十字架上。
那耶稣他这个人就是说具体出生的年月日，大家其实并不是非常清楚，那么现在普遍认为，就是大家公认的耶稣出生的那一年就订为西元元年，这就是为什么现在是西元 2005年，就是说耶稣已经诞生2005年了，那么他诞生的生日12月25日其实是教会自己规定的，因为耶稣在离开人间很长时间以后，大家并不太记得他真正的生日。
那么后来在四世纪的时候，第一次有耶诞节在12月25日，那么后来到五世纪的时候，罗马教廷他们就规定以后把12月25日这天订为庆祝耶稣诞生的日子。
我想耶稣在哪天出生并不重要，重要的是西方从基督教发展出一套基督教的文明。实际上中国人他们也是有这样的，我们看到中国人有祭孔子，中国人还有祭黄帝的，我说这个黄帝指的是轩辕黄帝，就是我们炎黄子孙的那个黄帝，具体轩辕黄帝他到底是哪天诞生的，现在也并不是有一个定论，但大家就是把祭祀的活动、追思怀念的活动，当作文化中很重要的部分。
像中国论语就讲“慎终追远，民德归厚”，这大概意思就是说，如果大家能够去追思这样的古人，就会使人的道德保持在一个很稳定或是很高尚的境界，我想这个可能是圣诞夜或是其他别的比如说祭孔等等，比较有意义的地方。
安娜：你说到祭祀，我就想刚才我们节目开始之前跟关先生聊天的时候，他就说他小的时候在山西，在山西有很多民间的表演，好像都是在祭神或是给神在表演。那我在想不是人在那看吗？为什么说它是给神在表演呢？我们请关老师给说一下。
关贵敏：因为我们家乡这些老百姓他都相信有神的存在，为什么呢？这神你看不见，他并不一定就不存在，就像宇宙间一个遥远的星系，你不知道他，你没有探测到他，他不见得就不存在。
但是我们当地的老百姓就知道，什么事情都离不开神，也相信有神的存在，所以他每次的庙会、活动，都是给神去做的，这样的情况就是说就会非常神圣、非常的庄严，而不是杂漫无章，而不是觉得没什么意思。像我后来在北京也过过一些春节的庙会，那不过就是一群乱乱的…
安娜：像集会一样的。
关贵敏：就是吃点什么小吃的，没什么意思，所以我就不想去。可小时候呢，就觉得非常神秘、神圣，非常美好，觉得有神在看着我们。
安娜：它是怎么表现出让你觉得很神秘、很神圣的感觉呢？
关贵敏：因为中国的文化是神传的，比如说中国的文字、语言，这里有很多神对人的启示。比方说金光大道，道路是普普通通的，为什么是金光大道呢？那个“道”啊，不是普通的。所以你知道就这么几句话。
安娜：道可道，非常道的“道”，是吧？
关贵敏：你要知道“道”那就是好，你要不知道就是不好嘛！比方说神秘莫测，那神也是测不到的，那你就不要去测了。所以好多东西都是神给人很多启示，这个文化也是神传下来的。
比如说神叨叨，神又不能打你，又不能骂你，他是慈悲的，他只能跟你讲说你不要做坏事呀，做了坏事要下地狱的呀，有不好的报应，将来要受罪的。他只能跟你讲，所以只有神才能跟你叨叨。
安娜：真是没有想到这词还有这些含意呢！
关贵敏：那魔不会跟你叨叨，它上来就把你弄死了。所以这个中国的文化是非常深奥的。
安娜：那说到神传文化，佩蓉今年很遗憾，就是耶诞节可能也过不了了，一直在忙我们这个晚会。那我发现三年来的晚会有一个共同的特点，都是以神话与传说为主题的。那您能不能给观众朋友们介绍一下，为什么是以神话与传说为主题呢？
谢佩蓉：好的。首先可能是讲一下晚会的精神吧！就是说我们选择在中国人最重要过年的时候办这样一个晚会，就是希望能够透过艺术的形式，然后带给所有观众一个最传统、正统的一个能够触及到大家内心心灵深处的一个晚会。
因为大家可以知道艺术是表现人高尚的精神，那人都有一个寻根的愿望，就是追寻自己到底是从哪里来的一个向往的心情，然后人也都是向往美好的。
那在过年的时候，大家聚在一起的时候，其实我们常常祭拜祖宗，然后感谢上天给我们所有的东西，你如果不断追寻到最古老的时候，其实我们可以发现在人世当中所有存在最美好的东西，都是上苍给我们的。
那你可以看不管是在西方或是在中国，非常多的道理都是相通的。不同的故事，你说在不同的艺术形式里面，比方说西方的经典芭蕾里面有天鹅湖，那中国有八仙，这些故事它都是给了人一些：正义会战胜邪恶，或是大家总是喜欢看到好人总是会有好的结局，就是说这些精神我们就是透过“神传文化”这样一个主题，给观众非常多想像的空间。
所以其实不只是这三年，我想以后也是，就是说虽然每年展现的主题是一样的，但是内容是非常有不同的空间可以让你去想像。就是说好的东西吧，不会随着时代的迁移而不一样，就是说真正的艺术是可以留下来的，那真理也是永远不会改变的。
安娜：那您说到这我就想起来，就是说不论我们小的时候，可能还有在西方社会更久远以前，包括现在的小孩，我们一直在看比如安徒生童话，像白雪公主、灰姑娘，都是一直让人觉得很向往的那种好像是童话圣境似的。
章天亮：其实这个神话的传说，我觉得这个主题订的非常好，如果你要是看一下人类的历史的话，你会发现世界上每一个民族的历史都是以神话开始的。
前段时间美国放一个大片叫“特洛伊”，特洛伊它是《荷马史诗》，《荷马史诗》有两部，《伊利亚特》和《奥德赛》。它实际上是《伊利亚特》的后一半。那当时荷马史诗在西方当然是很流行，有人就在想这种传说到底是真的是假的？
在十九世纪的时候，有个叫谢里曼的德国人，他从小对这个就非常着迷，然后他就问他的老师，他说这个是真的假的？他的老师说这是神话传说，是不存在的；但他就不相信。他就按照《荷马史诗》所提供的线索，后来有很多工人真的在爱琴海那个地方，把特洛伊城挖出来了，就证明当年确实是有这样一场战争。
这个《荷马史诗》–《伊利亚特》跟《奥德赛》，它都是讲跟神有很大的关系，就是它一开篇就是讲神话的，就是《荷马史诗》讲的古希腊文明。那么再看古巴比伦文明，古巴比伦文明它有一个史诗叫做《吉尔伽美什》，这是它最早的史诗，这也是一个英雄史诗，它也是讲这个神话的。
那么像这个古代印度，这也是一个文明古国，那么他们有两个长篇史诗，一个叫《摩诃婆罗多》和《罗摩衍那》，这里面也是讲神，就是讲跟神有关的史诗。像西藏的话，它有一个很著名的史诗叫《格萨尔王传》，它都是以神开头的。
那我们想像一下，如果说每一个历史它都是以神话开始的话，那么这个中国的文化它就太特殊了，因为中国文化是全世界所有的文明中唯一一个连续传承了五千年的文明。
安娜：是一个活着的文化。
章天亮：像埃及文明，在拿破仑时代，当时就有一个人很著名，叫商伯良，他当时就破译罗塞塔碑，为什么要破译这个罗塞塔碑呢？因为没有人认识古埃及的文字，那么像苏美人的楔形文字现在也不认识，泥版文字。
那么希腊文化中间经过罗马的入侵，也是中间湮灭了。那么唯一一个世界上，就印度在亚利安人入侵之后，印度的文明也湮灭了。就是说世界上所有的文明古国他们的文明就全断了。
那么你如果想要寻根的话，唯一的线索留给人的就是中国文化，因为中国文化从它出现的第一天开始到现在，每一朝代有非常详细的这个史书的记载。
安娜：那你说到这里我就想起来，就是说好像很不同的这个民族都有神话传说，包括一些民族它甚至没有文字，它都是口传的文明下来的，它都有神话传说。而且最有意思是什么呢？就是这些神话传说有的时候是不谋而合的，比如说关于史前的大洪水，像马雅文化，很多的文化中都有这种传说。
章天亮：《吉尔伽美什》，就是古代巴比伦，刚才说到的《吉尔伽美什》史诗也是讲大洪水；就是圣经里面讲的诺亚方舟也是讲大洪水；那么中国讲大禹治水，那也是讲大洪水。世界各国的话，当时都保留了一场对大洪水的记忆。
安娜：那刚才佩蓉跟我们谈到了《新唐人》晚会，也谈到这个传统的文化，还有为什么要以神话传说作为主题。你说到这儿我就想到我在看第一年晚会的时候，有一个舞蹈叫“天象”，那一开始是穿绿裙子的小仙女出来撒花，然后还有一些表演佛的。
我记得当时有一段音乐，我听了以后心里特感动，然后后来就是说很巧合，有好几个观众跟我说，他说他在看这个舞蹈的时候，他就掉眼泪，他不知道为什么会掉眼泪。那我现在跟大家一起来欣赏“天象”的一个片段。
（播放“天象”录影片段）
安娜：哎呀！还是那种感觉。那我不知道你们看了这个舞蹈的时候有什么感触？章天亮能不能说一下？
章天亮：“天象”这个节目本身展现的是一个佛国世界的庄严圣境，那么它最上面坐的是佛，然后再下面一层是菩萨，然后是天女。那么一般来讲，你会看到他有一个手印的动作，刚才非常庄严的音乐起来的时候，它有一个手印的动作。
当时这个手印的动作的话，实际上是佛在讲法，那佛在讲法按照佛教的说法，会有这个天女散花，所以你看到刚开始出来的时候，有一些穿绿衣服的天女在天女散花。所以我想就是说这个实际上是表现在天国世界里边，佛在讲法的一种很殊胜的景象。
说到音乐，中国古代的这种音乐，它跟现在的音乐非常的不一样，在乐器制造上它就有很多的讲究。比如说中国古代的琴，它这个琴过去的琴是五弦，就是五根弦，宫商角征羽，五个音。那么每个弦是用丝线缠起来的，它对这个弦的粗细、丝线的数量都有要求的。
安娜：现在的弦好像都是钢丝的。
章天亮：都是钢丝的，那个时候是用牛筋弦，那么有的是用丝弦。比如说宫弦的话它一定是八十一根丝缠起来的；商弦是七十二根丝，还有六十四、五十四、四十八，它这个中间是有非常严格的数，它是算出来的。
然后像钟，过去古代敲的编钟，那个钟的长度，它也是有严格要求，它是算出来的。像琴的话，它这五根弦跟五行是对应的，它每一根弦表达一个什么样的意思，比如说宫这个弦表达了一种仁，就是仁、义、礼、智、信，那个仁，动这个弦的时候，人会产生一种仁爱的感觉。那么动商弦的时候，人会产生什么样的感觉，它这个弦跟五行都是有对应的。
包括它这个琴的设计，比如说它是上圆下方，就是法天地的，过去古代叫做天圆地方，它的长度是按照周天的那个数来订的，它有许许多多的讲究。比如说萧，它实际上是按照凤凰尾巴的那个形状做的，所以说吹箫的时候会有百鸟来朝。所以它有很多很多这种就是我们现在看来好像是古人在搞一种神秘文化，但是他确实是有很多神秘的色彩。
安娜：关老师您也是搞音乐的，是音乐家，也是歌唱家，不知道您对于中国的乐器方面有没有什么样的了解？
关贵敏：其实我在没有唱歌以前是拉二胡、拉小提琴、吹小号，搞过很多乐器。谈这音乐嘛，比方说中国的文字本身就是神传下来的，你说音乐的乐，这个乐字怎么讲？它本身就很神秘。这个里头，中国人传说是仓颉造的汉字。
仓颉造字的时候有个故事，就是黄帝战蚩尤以后，黄帝他当然是一个仁君，就是把蚩尤打败以后，为了给这个蚩尤的这些伤兵，或者是为了把他们救活，就造了一个乐器，这个乐器大家可以看看，繁写的乐，中间是一个白字，两边是绞丝，下面是一个木字，大家可能繁体字都知道。中间那个白，原来实际上要按过去写的话，是一个钟，金属做的，白也属于金，两边挂了丝弦，然后在木头架子上演奏，所以这个乐可以治病，而不是现在的药。
安娜：音乐可以治病，这是头一次听说。乐怎么去治病呢？
关贵敏：所以刚才章先生讲天有五音、地有五行、人有五脏，是互相对应的，所以你有什么病，心肝脾肺肾，这地有五行，金木水火土，都是对应的，你有什么病的时候，就用什么调来给你治这个病。
安娜：那现在有说用西方的古典音乐，人听了以后，比如说可以治疗抑郁症，治疗人的那种就是精神压力很大呀，那这是不是也有关系呢？
关贵敏：当然了！比如说后来人们发现草也可以治病，所以就在音乐的乐上加了一个草字头，所以呢，我们中原人不叫“药”，而是叫“乐”（音同月）。咦，你吃乐 (音同月)了没有？没有说吃药。吃药的这个字的英语是 mandarine。这是满州话，北方人的话，不是中原人的话，所以医院是这样延用来的，中共建政以后就完全被破坏了，就成了“药”了。一个草字头，一个约会的约，变成吃“药”，那意义就完全不一样了嘛！
安娜：提到这个“药”，我就想这个草字头，这个药是草来的，下面这个约是个形音，就是草加上一个音变成了“药”。
关贵敏：但是这个内涵就完全不一样了，所以中国的文化是每一个字，即使是一个很微小的东西都有神的因素在里头，而共产党来了以后，将这些东西全都搞掉了，它们就是让你不信神，只信共产党。
安娜：像您年轻的时候，您那个地区的人还是很信神的，在历次的运动中，具体的行动我没有看到过。当时所谓的“破四旧”就是把传统文化彻底的破坏，比如说砸佛像、砸孔庙，把所有中国的传统东西都砸掉，还有很多人被抄家，我记得很多朋友都说，很好很大幅的古画价值不斐的都被撕了剪了扔了烧了，当时为什么就没有人去阻止，既然他们都知道这些很好。
关贵敏：因为中共用了一种非常不讲理的流氓手段，你若敢阻止它，因为政权掌握在中共的手上，你看它连孔子都要批判，孔子、老子都是两千年前的古人，它都要拿来批判，为什么？就是要把中国的传统文化毁掉，让你不信神只信共产党。它是你的祖师爷，它是你的党妈妈党爸爸，你什么都要听它的，它想杀你就杀你，想整你就整你，整死你算你活该，就是搞成这样，中国人就成了现在这个样子了。
章天亮：中国的这个文化，关先生刚刚谈到了很多，在很多细小的地方都能体现出神性，我刚刚提到那个乐器是多少根弦缠的，长度等等要求。中国的琴棋书画，比如说围棋也是跟神有关系的，黑白子就是象征阴阳，为什么是360一个格，因为这个数字和一年365天，按周天度数来讲的话他是最接近的；为什么是四个角，象征的是两仪四象。
安娜：现在很多年轻人都没有听过这些。
章天亮：所以你仔细的观察中国文化是非常的神奇。前一段时间日本有一个科学家江本胜，他曾经做个水结晶的试验，就是在水从液态变成时固体凝结时，用高速摄像机瞬间去拍，你会发现纯静的水在凝结成水结晶时就呈现出中国汉字的水字。
所以你会发现中国汉字有很多神奇的事情，比如中国古代有很多拆字，你要想算命的话，随口说一个字，算命的人就把这个拆开再重新排列组合，而能够对一个人的命运进行预测，真是非常的神奇。
安娜：您这一提，我想到我看到《大长今》的连续剧，一开头他就给了武官三个字，一个是“今”，一个是“顺”，一个是“好”，告诉他这就是他一生的命运，结果都一一印证了。佩蓉女士从小就学习了西方的艺术，能不能谈谈西方的艺术有什么样的特点？
谢佩蓉：其实西方艺术就是起源于对神的崇敬，因为一开始不管是在音乐和绘画都表达了对上帝、对神的崇敬，所以西方艺术是跟宗教紧密的结合在一起的。
比如以音乐来讲，在中世纪的时候，当时在教堂里它们唱着圣歌，Gregorian Chant葛力果圣歌，它是最早音乐的起源，当时是单音音乐，非常非常的简单，音也不多，但是有一种很神秘的力量，可以让你感受到人对神、人对上天的一种崇敬。
后来慢慢发展到巴罗克时期，还是跟宗教结合在一起，比如说跟教堂，有很多都是教会音乐，比如说“明天是圣诞夜”，在世界各地都可以听到最多的就是韩德尔的“弥撒曲”，都是赞美耶稣的；再慢慢发展到古典、浪漫，从神再转到人，是一种对自己表达情感的方式。
安娜：我先打断一下，已经有一位元观众朋友在电话线上，我们先接纽约符女士的电话，符女士请讲。
符女士：我是符咏青，从纽约打电话来的，耶诞节快到了，首先我想祝福那些在中国受迫害的法轮功学员们、还有那些维权人士圣诞快乐。还有被关押在监狱里的李祥春，他是因为修炼“法轮功”而遭到中共的非法关押，我也祝福他圣诞快乐！
安娜：谢谢符女士，我希望你的未婚夫能够心有灵犀感受到你在此对他的祝福。我们也会将您的心愿透过我们的节目传达到全世界各地。我们现在请佩蓉接着谈谈，您刚才说西方艺术从歌颂神到后来描述人的感觉。
佩蓉：我想所有的事情都有一个走向和回圈，就像是生命的回圈。所有事情的开端都是很简单的，你看看音乐的发展是从一个单音的音乐，慢慢发展到多声部，再到浪漫派时期，人表达出自己的感情，也就是情绪上的变化越来越多，色彩也越来越多。
现在你可以看到社会上有各种各样不同型态的艺术表现方式，或称之为艺术形式，是人想要改变以前的东西。
安娜：您说到这儿，又让我想起有些事让我无法理解，为什么有一些能称之为艺术，比如现代派的艺术，弄张椅子，砍一只脚下来往那儿一放，排成大椅子中椅子小椅子，是一种不平衡的美，但是这种不平衡的美让我看了很不舒服，根本就感受不到那种美。
佩蓉：我想大家可以思考一下，所谓真正的艺术是什么？依我自己的理解，艺术是表现人类非常崇高的一种精神。真正的艺术能够展现出来，本身就是非常纯静的心灵，这样才能够打动人。
其实我们每天在社会当中，你可以随处可以发现，生活到处就是一种艺术，艺术就是一种和谐，你要跟宇宙中所有周遭的万物保持一种和谐关系，是顺天道而行。
比如说所谓的艺术你可以看到，不管是在中国还是西方，音乐、舞蹈中有独奏，但是也有合奏，在合奏当中体现出来的就是你尊重对方、尊敬对方，你要听对方到底在说什么？
这应用在日常生活当中，比方说你要听你身边的人在说什么，你要听你身边大自然环境在跟你说什么，你跟环境要有一种非常谐和的关系，人因此而尊重自然，上天自然就会给予人们应该得到的自然环境，这是从艺术的角度上广义的去解释。
安娜：在您身上就感受到这种和谐。
安娜：我们再接下一个观众朋友的电话，这是纽约的刘先生，您请讲。
刘先生：首先祝您们圣诞快乐，现在全世界只有你们《新唐人电视台》敢反对中国共产党，您们办的很好。我来到美国我才知道毛泽东所做的事，我真的恨透了他。另外有时我打电话进来都打不进来，比如上个礼拜，这样可能会有点误会，我觉得你们电视台挺好的。
安娜：谢谢刘先生，很抱歉我们电话有时没有接，可能是因为打电话的观众太多，有的时候接不过来会等比较久，有些人等的时间太长，他就等不了就掉下去，但是我们会尽我们最大努力接每位元观众电话，也给您机会让您讲话，谢谢您对我们的关心。
刚才佩蓉谈到现在很多艺术把敬神改为对自己的一种感受，实际上他认为应该是众多的一种和谐。说到这我想问一下关先生，我老是对你小的时候那段历史很感兴趣，在那种民间的艺术中是不是也存在这种和谐，您觉得呢？
关贵敏：对，就是人和神的和谐，人对神的崇敬，但是现在我们人越走离道越远，按老子说的：“人背离了天道”，按“圣经”里头讲：“人背叛了神”。
安娜：这样说很多人会很难过的，为什么您这样说？
关贵敏：人因为太久远了，时间太长了以后，他就忘了自己是从那来的，忘了自己来是干什么，贪图自己的享乐，他以为神让他到这来是享乐的，他就可以做一些神不喜欢的事情。实际上是人离道越来越远，是人离了道而不是道离了人。
你如果是背离了天道，就像一个人一样你迷失了方向，没有道路可走了。那结果是什么？那是很惨的、很糟糕的，当然我说这个话可能有很多人不会赞同。但是老子的“道德经”却是这样讲过的，所以我想这不是我的意思，我自己是通过学习、通过修炼我体悟到很多东西。
章天亮：刚才纽约刘先生打这个电话，对我们《新唐人电视台》他做了一个比较正面的评价。我想有一点挺重要的，中国的文化有他非常优秀非常独特的地方。
实际上前一段时间我在看高智晟先生为“法轮功”写信呼吁以后，有很多人在我们做直播的时候就打电话向他表示敬意。
在这个地方我们能够看到一种人格的力量，当一个人做的很好的时候，别人自然而然会对他产生一种尊敬。实际上中国文化按道理来讲是涵养人的道德，是以涵养道德为第一要务。
中国文化在最开始创始的时候轩辕黄帝，大家都知道轩辕黄帝是我们的老祖宗，这个人实际上是中国道家思想的创始人。我们经常管道家叫黄老道，为什么叫黄老道？老就是老子，黄就是轩辕黄帝，所以中国文化在一进入文明就是一个道家修炼文化。
后来到了春秋的时候，孔子确定了儒家的思想，后来到了西元一世纪的时候佛法东传，佛教就传入中国，所以中国的文化一直是采用“儒释道”三教并存情况。
大家可能会觉得中国古代国力非常鼎盛，大家感觉到好像是因为他的经济很强大，或者大家觉得他军事很强大，都不是，完全不是因为这个。
当时中国的强大，是因文化的强大。孔子讲一句话“故远人不服，则必修文德以来之。”如果翻译成现代汉语就是说：如果有遥远的地方的人对我不配合的话，我把我的文化跟道德修养好，他们自然就会佩服我。
前一段时间大家都看《大长今》，很多人对《大长今》非常着迷，为什么对《大长今》非常着迷？因为《大长今》里面传递是一个真正的人应该有的一个的正统的文化，而这个文化是从中国学去的。
如果我们看了《大长今》之后很多人对韩国文化就非常有好感，喜欢他的饮食啊、服装啊、化妆啊等等都会有好感，如果我们中国的文化自己能把他继承好，把他发扬光大，我想这是中国立于世界之林的很重要的一个资源。
安娜：对，您说到这儿我觉得《大长今》我看了之后，我也是甚至爱吃韩国饭了。很抱歉，我再打断您一下，我们有一位关先生的歌迷线上上也耐心等了半天了，那我们请这位洛杉机的王先生您请讲。
王先生：我是您的歌迷，最喜欢听您的歌，请关先生给我们观众表演一下，还有另外我们怎么可以从《新唐人》买到好的票？
唐娜：是这样的，我想关先生，您有权利就是说保持您告不告诉他您要唱什么？
关贵敏：现在因为还有一段时间，我们先唱歌吧！我这次要唱一首“祝愿”，曲子是我自己写的，祝愿大家在新年的时候要更理智的、更清晰的来认识一些东西，也祝大家新年快乐。
安娜：谢谢关先生，这位王先生您要是想买我们《新唐人》新年晚会的票，可以给您介绍一下，因为您在加州，我们在加州正好有三场，在美西有三藩市、圣地牙哥还有洛杉机，美东有纽约、波士顿，还有威尔明顿。另外还有芝加哥、休斯顿，还有华盛顿DC这是美国的场次。您可以上到我们的网站，那么到网站上有购票热线，您打我们的热线就可以了。
如果你是有幸正好您的公司也是我们的赞助商之一，您还有一个团体票的优惠，在12月31日前买票还有六块钱的优惠，您还可以享受这六块钱的优惠，您就上我们热线网站看就可以了，谢谢您的关心。我们再接下一位洛杉机的范女士的电话，范女士您请讲。
范女士：我是《新唐人》的观众，很高兴能看到关先生，想问您一个问题，很多那种流行歌曲都是喊着嗓子，喊着我完全没办法听，不知道是跟中国文化……
安娜：对不起，您的声音有点断断续续的，我好像听到您说对一些流行歌曲好像没办法接受，能不能请您再说一下您的问题是什么？请您再说一遍好吗？没听清楚。
范女士：我在电视上看到关先生，我想请问就是现在的这些疯狂音乐，我感觉我完全没办法欣赏这个东西，但是您们今天谈的神传文化，古典音乐方面的东西我倒是觉得……
关贵敏：我听他大概的意思就是说现在的流行歌曲仰着脖子、哑嗓子喊他受不了，她喜欢传统的音乐。
安娜：他的意思好像想让您再说一下流行音乐和古典音乐。
关贵敏：我还是刚才我的那个话，人就是背离了天道，他就是来表现自己，他对神的崇敬没有了，人的很多的自我，比方说在歇斯底里发作的时候就是一种魔性的发作，所以有些人他不喜欢，但有些人魔性大的人，他喜欢，因为他们合盘，他会很喜欢这些东西。
所以过去的你知道古代的歌唱家，包括印度的一些艺术家，据我所知，从小十岁投师，三十才出师的，那么长时间学习的时间，那是很漫长的，因为音乐是很细的东西，就像绣花一样，不是那么简单的事情，你想想他要给人一个心灵的净化，或者是一个美好的东西。
而不是像现在像今天，今天我行我素想怎么做怎么做，而且反而为了我自己的利益不管他人的死活，就是现在的好多这个流行歌曲或什么的都是自我的一些表现，他不去歌颂神，他不是一些对于过去传统的东西，当然有些人他不喜欢传统的。
这也难怪啦！因为人在地球上生活这么多年嘛！再加上各种因素的干扰，所以他慢慢的就像老子说的，背离了天道，圣经里头讲的，人抛弃了上帝。
安娜：那我们现在又有两位元观众朋友在电话上等着，那我们现在在接洛杉矶陈女士的电话。
陈女士：大家好，今天讲到老子的《道德经》“道可道非常道，明可明非常明。”这显然不是实际上的东西，以目前的社会来讲完全没有是非公益，何谓是非公益？就是以客观存在，不以人的意思，是客观的以天下为公，这才是大慈大悲，大德大义，而我们现在没有社会公益。
那个所谓中国的文化讲：“大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者，皆有所养。”可是人类有历史以来没有人能够做到。你们在讲神，讲中国信仰的神，我认为显然是在欺骗天下众生。
安娜：好，谢谢陈女士，看来您对中国文化还是非常热爱，那在我们回应他这个话之前，我们再接下一位朋友加州朋友的电话，我们接了之后一起来回答他们的问题，那么下一位是加州的杨先生，杨先生您请讲，对不起！他掉线了，那章天亮你来说吧！
章天亮：我觉得就是说他刚才还背了一段“礼记大同”里面讲的话，就是“大道之行也，天下为公”。实际上对于中国的文化，我想很多人对中国文化有很多的误解，比如说中国文化好像是很独裁的，或者说中国文化是非常玄的。
实际上中国文化你要是仔细去看的话其精髓在哪里，就是说任何一种文化你要看他负面东西的话，他可能都有；但是如果你要是能够把负面的东西去掉，弘扬他好的那一方面，这个对社会的影响力就非常的好。
中国的古代之所以很多的知识份子他们受到尊重，那一个重要原因就是他们是读圣贤之书的，就是他从小就要去读四书五经，那对人的道德就是涵养是很好的，同时的话他们这个知识份子他们学很多的技能。
比如说“礼”就是礼节的礼，第二叫“乐”，当时就是孔子订了这个叫六艺，就是知识份子应该学的，第一就是“礼”就是礼节，第二就是音乐，第三个的话是射箭，第四的话是驾车，第五的话是书法，最后一门是数学，他把“礼、乐”放在前面。
讲到“礼、乐”的话，就刚才关先生他搞音乐的话，我就接着再讲几句，这个音乐中国古代这个真正音乐孔子修订就是《诗经》，这个诗经我们都知道，诗经是“风、雅、颂”。实际上他这个“风”的话就是民间的一个小调，他虽然是民间的小调，但并不粗俗。
比如说这个我们都知道“ 关关雎鸠，在河之洲，窈窕淑女，君子好逑”。并不是说这个君子使劲去追求这个女的，而他是说这个窈窕淑女是君子的好配偶，这个君子怎么样去追求这个女的呢！是琴瑟有之，我弹我的琴鼓我的瑟，去向这个女的表达，钟鼓乐之，敲我的钟敲我的鼓，让这个女的高兴，而不像现在这样我用大房子来取悦他，或者说我是用多少钱来取悦他，我开一个宝马来取悦他，不是！
他是用琴瑟钟鼓，因为这种音乐的话他表达一种人的道德境界，这还是最粗俗的民风，那小雅、大雅，那包括最后“颂”，颂的话是祭祀的音乐，这些音乐的话愈来愈高级，他这些音乐奏出来的本身对人们这个道德就非常有约束。
你们都可能听说过孔子讲一句话就是“诗三百”，就是诗经一共有三百首，一言以避之。“思无邪”，就是说人听了这个音乐之后，思想中没有邪念。所以我想很多人对中国的文化之所以有很多反感，是因为共产党宣传造成的，就是说他根本就是他并不清楚中国文化的精髓到底是什么。
杨先生：主持人您好！首先透过《新唐人电视台》向海外的观众朋友拜个早年，谢谢您们！
主持人：谢谢杨先生。
杨先生：那么我有两个问题，一个是最近有一个朋友送我《九评》的录影带，其中里面提到这个中共如何把这个原来的民歌变成了自己的党文化，唱了一个“东方红”，那这里说到这个，原来那个东方红是山西的民歌，好像关贵敏是山西来的。我想请问原来那个山西的民歌应该是怎么唱的，怎么被中共改成东方红了！
那么第二个问题问一下章天亮先生，您说中国文化是修炼文化，那您能不能具体的讲一下这个一些内容，这个修炼如何变成中国文化这最主要的过程，谢谢！
主持人：刚才这位杨先生他说他看了《九评》的录影带之后，就是刚才我们放的《九评共产党》的介绍，他说他有个问题就是说在那个党文化里面说“东方红”歌曲是来自山西的，那关先生是山西人，能不能说一下这是不是山西的歌曲？
关贵敏：这个不是山西的歌曲，是一个陕北的歌曲，歌名最早叫“芝麻油”。
主持人：您是说他那个曲调，不是歌词是吧？
关贵敏：对，因为中国很多民间的小调在中国是流传很长的时间了，这个曲调都是非常优美动听的，所以中共来了以后，就把它改成“东方红”，给填了词，很多歌曲都是这样，把这个民歌填成歌颂共产党的词。“芝麻油、白菜心、想吃豆角抽掉筋”，原来那个词都是一些歌颂爱情的什么的。
主持人：就是跟人的日常生活很贴近是吧？
关贵敏：对，但是现在共产党就拿来利用，因为这些歌在民间流传，人们很喜欢它；所以它就把这些改头换面，然后用来歌颂毛泽东，说共产党“东方红”，其实原本唱的是“芝麻油、白菜心、想吃豆角抽掉筋”（哼唱）。
主持人：我想观众朋友要知道原来这歌是这样唱的话，相信一定觉得很有意思。
关贵敏：所以它就是破坏我们中国文化，让人们不相信神。所以人的道德急遽下滑，一日千里的大滑坡，人和人之间如果没有道德，人和人之间比动物还可怕，比那个豺狼还可怕；因为人有智慧嘛，你如果没有道德的约束，你法律再约束，他会钻空子。他为了我自己的一点利益，为了我一根香烟，我可以把你的人头拿来换。
主持人：您说到这儿，很多时候我自己没有经历过，但是我都能感受得到。我记得我从大陆出来的时候，已经开始流行一个词叫“杀熟”。过去中国人是非常尊重友情的，把友情当成比金子还重，就一诺千金，一个诺言可以用生命去换的；但是现在已经成为说，别人不信任我，我赚不到别人钱；只能从朋友那儿赚钱，因为朋友信任，所以我觉得这个真的是挺可怕的影响。
章天亮：刚刚关先生提到中共把词改了用来歌颂党，本来是民间的一个小调。这里面主要反映出来一个问题，我也顺便回答一下刚才这位先生提到的第二个问题。
主持人：对，他说中国文化是修炼文化。
章天亮：因为这个文化，大家都觉得它是一个很虚无缥缈的东西，很难一言以蔽之。但是如果你仔细考虑一下，你会发现文化实际上是对人的道德的一种表达。比如说我要写个歌，我歌颂什么、我反对什么；我要创作一幅画或者创作一个戏剧，正面人物是什么样、反面人物是什么样，这都跟人心自身的善恶标准是有关系的，所以通俗来说文化是对道德的一种表现。
比如说中国文化因为它跟儒释道有很大关系，刚刚我已经谈到了中国文化一进入文明就是道家文化，后来佛家思想、儒家思想都往里边掺；我们日常生活中这个文化处处体现了佛道和儒家对人的道德要求，比如说我问你什么叫做义，孔子讲：“仁、义、礼、智、信”所谓的“五常”。
我问你什么叫做“义”，你很难用一个具体的名词来进行解释，要从字典里解释一下很难解释；但你会想到一个人，这个人就是关羽，你讲关羽就知道他原来做过很多事情；比如说屯土山约三事、白马之围、过五关斩六将是吧，最后去找刘备，然后古城会兄弟聚义，最后就是父子归神，因为不肯背叛刘备就丢了脑袋。我问你什么叫“智谋”，你可能想到诸葛亮。问你什么叫“仁”，你可能会想到成汤网开一面等等这些典故，这就是文化。
因为人崇尚这个义，那么罗贯中在写《三国演义》时，他就要用一个生动的故事来对待种种表达；同样的儒家思想、道家思想、佛家思想都会在人的艺术作品中它会有所表现的。
比如说《红楼梦》，我们知道它是讲贾府的兴衰；可是您看到它里面讲了很多预言的东西，讲人的命天注定，警幻仙子给贾宝玉唱十二支曲子，每个人的命运是怎么样都有预言。中国文化就是因为这一点，因为它是从修炼中来的，那么它自然就跟修炼有很大关系。
共产党不是这样，因为文化既然是对道德的一种表达，对善恶标准的一种表达；那么因为共产党的这个善恶标准，就是为了维持它自己统治需要的，它的文化必然就是以维持它的统治为目的的。所以中国有一句很著名的话叫做“文艺为政治服务”，它一旦为政治服务的话，那就是比如说我为什么觉得《新唐人》跟中央电视台的新年晚会，我就觉得两者完全不在一个层次上。
因为中国中央电视台这个东西一上来，不管它表面的技术看起来有多么专业，但你知道它在说谎。全国有九亿人生活水准，按照联合国评分标准都是在联合国评分标准以下，可是你一看上来第一支歌是“盛世大联欢”，就是你一看就知道共产党在撒谎，就凭这一点的话，它在道德上就是站不住脚的。
谢佩容：其实我很简单的可以回应，比如说把全世界不管哪一个民族的人，大家都知道贝多芬的“欢乐颂”的曲调是怎么哼的，比如说耶诞节的时候韩德尔《弥赛亚》里面《哈里路亚》的曲调是怎么样，如果要说共产党的“东方红”是什么样的曲调，很多人其实不会知道，它只是一个政治性的东西，就是你不能说它是一个艺术。
回到神传文化，《新唐人》办这个晚会其实就是为了能够让人在对艺术的欣赏上能够更有多一点的空间，我想这是最主要的宗旨跟目标。
主持人：我们今天剩的时间不多了，还有观众朋友线上上。我们再接两位元观众朋友的电话，我们就不再接电话了。那么首先请纽约的傅先生讲，傅先生不线上上了。那我们接下一位洛杉矶的郭先生，郭先生您请讲。
郭先生：主持人、各位来宾好，因为我们洛杉矶的朋友满捧场的，打电话进来的比较多一点。关老师我在几个月前在洛杉矶联邦大厦有个活动是在法国领事馆那边，我见过他一面，今天看关老师的气色比以前还要好太多了；那时很瘦，现在气色非常好，先恭喜你身体健康。
同时因为我长期观察《新唐人》和《大纪元》，我觉得你们节目非常好，因为在台湾我常常看那个叩应节目，我觉得比台湾的要好太多。因为很多人都受过中共的迫害，在节目中你们在批评中共还算蛮心平气和的态度，非常正面；台湾叩应节目的话，尤其是政治节目，他们杀气比较重一点，我觉得不太好。长期来讲的话，你们这种的才真正有一种力量。
我曾经在这边跟《新唐人》的朋友或《大纪元》的朋友讲我有一个预言，我觉得《新唐人》你们继续按照这种风格努力下去，以后海外华人的主流就是你们，我与你们共勉，非常谢谢你们。
主持人：好，非常感谢郭先生。我想这是对我们最大的鼓励，我们就觉得我们一切付出都是非常值得的。另外也告诉您一个好消息，《新唐人电视台》已经在台湾的有线电视上开始播出了，所以有很多观众朋友在台湾也能收看到我们的节目，今后也可以参与，如果有机会的话我们也会去台湾。
刚才这位朋友在说到新唐人这种风格，我觉得真的是对我们一种鼓励。那刚才我们在谈神传文化，您也谈到文化是一种道德表现。我想问一下佩容，在艺术家来说我们都说文如其人、艺如其人；那您觉得人的那种境界或说道德或是一种修养，在你的艺术表现上有什么样的一种作用呢？
谢佩容：那肯定是起到关键作用的，艺术很有趣的地方就是每个人他的个性不同；所以一样的曲子、不一样的人，他表现出来的曲子就是不一样。
主持人：因为我们节目时间已经到了，非常感谢三位精彩的评论。也感谢观众朋友对我们的支持和关心，感谢您收看我们今天的节目，再一次祝大家新年快乐！再见！
