【新唐人】主持人：观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。这几年中国艺术品的市场一直很红火，国内如此，国外也是如此。如果我们看一下国外几个大的艺术品拍卖市场比如佳士得还有苏富比的拍卖行，每年的关于中国的艺术品拍卖现场上中国人越来越多，外国人也越来越多，艺术品的拍卖价格也在不断的上涨。
那么这个现像仅仅是由于中国热吗？我们知道今年11月27号香港佳士得的拍卖行的一个拍卖会场上八大山人一幅画就卖了九百多万港币，这个价格可以说是非常高。在今天节目里我们请来一个非常著名的中国古玩艺术收藏家及分析家戴东尼先生来到我们节目中。戴东尼先生，欢迎来到我们节目中。
戴东尼：你好，谢谢。
主持人：戴东尼，首先我们来分析一下国内的艺术品市场，因为除了国外流出的一部分以外，我想国内市场也会很大程度影响到国外。那么国内这几年艺术品市场您觉得有哪些因素使价格不断的上涨呢？
戴东尼：其实国内的收藏和对艺术品的买卖是从八十年代末开始的，在1993年开始，中国就出现了中国艺术品的拍卖，现在来讲中国艺术品的拍卖非常的多，像北京、上海这些主要的地区，每个月都有十几场拍卖，那么就是一年就有几百场的拍卖会。从全国各地来讲，很多地区都是有很多的拍卖。
第一、拍卖对整个的艺术市场是有一个带动性的，因为艺术品开始可以在社会中流通，因此更多人有机会去收藏、去买卖这个艺术品。
主持人：这点是比较大的不同，过去艺术品因为政策的问题，不能流入市场，那等于说这个门开了以后很多人觉得可以变成一个赚钱的渠道。
戴东尼：的确是这样的，举个例子吧。我认识一个朋友，他在八五年的时候在黄山开了一个古玩店，其实是国家的古玩店。当时他就拿出几件乾隆的瓷器，每件都是同样的作品，是乾隆粉彩的花瓶。他告诉我，他第一次拿出来他就不知道标什么价，因为以前这个都不能买卖的，虽然这些是卖给外国的游客，不知道怎么标，他想了一想，他说标个两万吧！两万当时是一个很贵很贵的数字了。结果他说有一个日本人来了，一看见马上就买走了，都没有还价。
那么他们就开会讨论，他说是不是这个卖的太低了？那么下次我们就标个二十万吧！他说结果又来了一个日本人，他说一下就买走了，都没有还价，他说可能还是标的太低。
他说我们就再标个更贵的，肯定是没有人买的，他说我们标个一百万吧！他说这回又来了一个日本人，一百万他也买走了。他说不知道怎么标，后来这个价钱。那可见得以前在中国国内吧，是没有艺术的市场，那么自从拍卖出现之后，很多拍卖都是效仿世界非常出名的两大拍卖行，就是Christie’s（佳士得）和Sotheby’s（苏富比），使得中国的中国艺术市场的价格开始和国际价格接上了轨道。
主持人：那么我觉得这是一个比较重要的稳定发展的办法，就是跟国际比较知名的Sotheby’s、Christie’s合作，接入它的价格轨道。但是我觉得国内很多人现在在国内炒作，他并没有那么大的稳定基础或者是有很好的购买和鉴赏的积累过程，一下子接轨过去会不会带来很多问题呢？
戴东尼：其实这个问题非常多，而且不是小问题，中国的拍卖我可以说是存在非常大的问题，虽然表面上它好像和国外的拍卖型式上很相像，但是从它整个拍卖的国家政策一直到它拍卖行本身所定的规矩和它拍卖的方式，包括它的收钱方式、买卖方式，它做图录的方式都是有非常大的问题存在。
主持人：好，能不能具体谈一谈这几方面呢？比如说国家政策。
戴东尼：这么说吧，因为在中国我们都知道它的政策变化非常多，所以它在拍卖政策开放之后，有一点是和国外存在着很大的区别的，就是在这个真、假问题的保证上，那么我们都知道买卖艺术品，无论是收藏还是投资还是做买卖，“真”是第一重要的。
主持人：对！要买的是真品，不能是赝品。
戴东尼：一假的话，其它的什么都不用谈，更不用说什么升值、保值、投资，什么都不用讲。那“真”的问题在海外是什么样保证的呢？举个例子吧。比如说你在佳士得买了一件作品，那么它在图录上，它讲这个是明朝的一件作品，那么你拿去鉴定，鉴定到是假的，你在五年之内可以退给它，它会把钱百分之百的退给你，就是最起码在佳士得。
但是很多人不知道，在中国拍卖行买东西，不管任何东西假的都是不能退的。
主持人：在中国，拍卖行不承担任何风险？
戴东尼：对！他是这么说，他在图录里甚至写道：我们在图录里写了什么朝代，什么作品。这是他仅有的义务，他有义务帮你做这个事情。也就是说真、假还是要你自己来看，你看不懂呢？你可以找专家来看，但是你买了之后不能退货。
主持人：这个其实很不可思议呀！因为你拍卖行，你买卖之中，你是要从中抽成的嘛，你必须负这个责任，你赚这个钱，你得负这个责任，不然你等于是白赚嘛，对不对。
戴东尼：他其实就是通过这个方式变相的一种投机买卖的方式，而且这是合法的，可以这么说。其实我们都知道，我们做这一行的都知道，很多拍卖会的老板，他的投资者也都是一些中国的大小官员的亲人，所以呢，他们都是在做这个事情。
主持人：所以腐败也会流入这个行业。
戴东尼：现在中国的拍卖其实是很大的一个变相的一种腐败贪污、受贿的方式。比如很多人送礼，他不送钱他送画、送艺术品，然后你就拿去卖，卖了之后，哪天有人来查，你说这个东西是我爷爷留给我的，卖多少钱，这个钱就是你的了。
主持人：无从考证。
戴东尼：第一、是无从考证；第二、他把东西给你，他自己帮你去买，就是说他送你一幅画，然后你拿去拍卖，他就自己来买。有时我们看到有些作品估价是两、三万，结果以二、三十万甚至是上百万、几百万的价格出售，好像不可思议。其实这就是一种变相的送钱方式，我送给你，你去卖，我来买，把价格炒得非常高，然后这钱就归你了。
主持人：这相当可怕！所以这会像你刚才提到的一个现象，中国的拍卖会一年有几百场，就是每个月都有。我觉得国外这么成熟的市场，像佳士得、苏富比每年也只做那么几场而已。
戴东尼：对，按佳士得来讲它会在纽约、伦敦、香港、巴黎、阿姆斯特丹，它一年大的会有两次，春季、秋季的中国艺术品的拍卖。有些小的拍卖行偶而也会有中国艺术品的拍卖，但绝对不可能像中国这么的多。而且我发现中国的拍卖会每个月都有新的出来，每一次都看到怎么又多了一家拍卖行从来没听过的，这非常的多。
主持人：按理来说，官方对于要设立拍卖行应该有比较多的管理和限制对不对？
戴东尼：因为在中国首先，我想很多贪官或者很多官方的人他也是纵容这个事情，因为这对他们自己是有利的，他更有办法可以贪到这个钱，所以造成中国的拍卖市场，拍卖行吧，开设的也特别的多，拍卖会也特别多。
那还有一点就是，拍卖假的东西也特别的多，甚至有的拍卖会，我看百分之八十以上的东西都是假。有时候你会看到他突然之间有出来几十幅张大千的拿出来卖，这绝对不可能的事情。
主持人：如果真有这样子，那外面的市场早就被这样的讯息给捣乱了。
戴东尼：所以说从中国去年下半年开始吧，尤其是中国近代的书画、拍卖的市场就不太好、不太景气，很多东西价格都下跌了百分之二十以上，甚至北京一些大的拍卖会有百分之七十以上的作品都流拍，就是没有人来买。
因为很多人一开始都是心很热，买了东西全部都上当，他就不敢再来买了，这样也造成中国拍卖市场一个很大的问题，就是要卖的东西很多，假的很多，买的人却越来越少。
因为很多第一次去买的人，他都会觉得，我向你买我就是希望保证能够是真的，我一样花这么大价钱，不然我可以去店里买，去哪里买都行，为什么一定要去你拍卖行买？有的甚至我出的价格比一般市场价格都还要高。但是这样做还是不能得到任何的保证，那当然人家就不会去买了。
主持人：那t外一点，就像你刚才提到的，这个市场本身如果有腐败的官员在其中运作的话，就很容易变成一个洗钱的渠道了，是不是？
戴东尼：其实这是很大的一个问题，就是一个洗钱的渠道。举个例子吧。在纽约你买艺术品，他是规定一万块钱以下可以付现金，一万块钱以上是不可以付现金的。那在中国的拍卖都是可以付现金的，哪怕你是几万、几十万你都可以付现金。
主持人：不经过银行之间的转账。
戴东尼：对，你可以直接把现金给他，所以这就造成了一个很大的洗钱的问题。有的人有很多黑钱是现金的话，他就可以透过这个方式买艺术品，把钱变白了嘛！那么他才可以卖出去，他说我是家里祖传的，或者是怎么怎么，随他说了。这个钱就变相的可以转出来。
主持人：那这也是相当可怕的事情。
戴东尼：对，所以在国外是不允许拿现金去买艺术品，就是为了阻止这种情况的发生。第二呢，就是在今年上半年开始，中国政策规定企业可以买艺术品来抵下一年的税。比如说他买了，今年2006年，他花了一百万买艺术品，这一百万可以抵2007年一百万的税。
主持人：这我觉得相当的不可思议！因为艺术品既然是个市场机制的话，那不相当于是一个非营利性组织，我做了一些公益事业，我应该合理的免税或减税，这个完全是一个生意，为什么要免税呢？
戴东尼：他表面上是说鼓励中国人对中国文化的认识，希望艺术品市场能够发展，他是打着这样一种宣扬中国文化的旗号，其实是变相的一种企业，更能够有利可图的一种方式。
主持人：如果有企业大资本这样的运作，整个市场又变化了，对不对？你可以价格浮动很大，相当于如果企业进来就变成一个股市了。
戴东尼：对！其实你看中国很多市场的分析都是用分析股票的方法来分析，还是有指数，艺术指数，每个画家有自己个人的指数，今天升了多少点，明天跌了多少点，都是用这样的方式去分析艺术的市场。在国外是没有人系统的去做这样的分析，当然也是有个别的有这样去做，但是在整个机制上没有大量的系统的做这样的事情。
主持人：这样的一个政策法规，国内民众没有反弹吗？因为我觉得很多民众是自发的本来就很喜欢中国艺术品的，他们觉得有一个市场的渠道，愿意很自然的一种流通。但是如果把企业资本融进来鼓励艺术市场，那等于是炒作这个市场。
戴东尼：对！其实这样会造成这么一个局面，就是整个艺术市场是被大的企业所操控，那我们知道很多大的企业，他真正的老板都是一些高官的子女、太子党的人，那就是被中共的一些高官所操纵。讲到最后呢，就是他们这些人在操纵这个市场。
那么从整个市场的角度来讲呢，大家也希望中国的古玩越来越贵，价钱越来越高，因为你有我也有，我也买了你也买了，都希望越来越高，不会希望越来越便宜。所以这样就很容易控制整个民众对古玩市场的心理，因为今天再涨、明天再涨，大家都很高兴，他就不会想到你存不存在什么问题。
主持人：那我觉得隐忧非常大。戴先生，因为时间关系，这一集我们就只能谈到这，我们下一集再进一步探讨中国的艺术品市场，谢谢。
戴东尼：谢谢。
主持人：各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期就这个话题做进一步的分析，谢谢。
