【新唐人2007年1月27日讯】热点互动直播（122）如何看中共击毁卫星：中共发射一颗远程导弹，击毁一颗中国气象卫星。
各位观众大家好，欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》的热线直播节目，我是主持人安娜。一月十一日中共突然发射了一颗远程导弹，击毁了一颗中国气象卫星，这个事情发生之后，引发了众多国家的指责和关注。有的人认为这是中共高层斗争的产物，也有的人认为是中共向外界显示自己的军力，但很多人同时也认为这会导致国际间的太空军备竞赛。
那么您怎么看中共击毁卫星一事呢？今天我们请来两位嘉宾和大家一起讨论。欢迎您打我们的热线号码参与讨论646-5192879；大陆观众的朋友也可以打我们的免费号码179710-8996008663，中国大陆的观众朋友我们也为您准备了一个免费号码179710-8996008663。
主持人：首先向大家介绍一下今天的两位来宾，这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好；这位是新唐人电视台的特约评论员杰森先生，您好。
陈破空：您好。
杰森：安娜，您好。
主持人：首先能不能请陈先生给我们观众朋友介绍一下这个击毁卫星事件的来龙去脉？
陈破空：好的，中共在一月十一日突然发射了一颗远程导弹，攻击了相距地球八百五十公里的一颗气象卫星，这个气象卫星是1999年中共发射的叫“风云一号Ｃ”气象卫星。中共发射后并没有对外公布这件事情而是保持沉默不语，一直到十九号左右，国际社会才反馈出来。
中共开始是否认、一直否认，吞吞吐吐不愿意承认，而国际社会尤其是周边国家一再交涉和抗议，中共最终才承认了这么一件事情。
主持人：我们知道像美国、澳大利亚还有日本这些国家都已经跟中共提出交涉而且表示强烈抗议，那杰森可不可以跟我们观众朋友介绍一下，他们抗议的理由是什么呢？
杰森：主要是从两点抗议，不管是日本、美国、英国，抗议主要集中在两点，其中的一点就是认为，在没有给出任何国际先兆，就是没有给任何国家照会的情况下做出这样挑衅性的行为，有违国际太空使用的一般的常规，所以大家有一种不安定的感觉，也就是一种安全因素。
另外，从太空的技术角度来看，因为这次中共击毁了“风云一号C”以后，造成了四万多个碎片在近地轨道上悬浮，这种悬浮大概几十年都不会掉下来，那么它就会给近地轨道的卫星造成很大的危害，给其他国家在使用这些轨道的时候造成了潜危险。所以这个事情就造成国际上非常反感，基于这两个理由，各个国家都发出了关注和抗议。
主持人：很多国家都提到说中共违反了国际的基本准则，那陈先生可不可以介绍一下在使用太空卫星或者是击毁卫星的情况下，有什么样的国际准则呢？
陈破空：首先早在一九六七年国际上就通过了《全球外层空间条约》，这个条约规定，任何国家在做任何太空的行为之前，必需通报其他国家。这个问题就好像在公海上你要试导弹或者是要试射一些新式武器，要预先做出通告，让船只回避，或者在空中做一些事情会影响他国领空的时候也要做出通告。
太空就更加如此了，因为各国在太空中已经发射了很多卫星，有很多的飞行器在太空，还有一些人类的其他的活动，比如和平的太空站什么的。所以在一九六七年已经通过了《全球外层空间条约》规定要互相通报，而中共首先违反了这条，没有通报相关国家，这是第一点。
第二点，二十年前，美苏两国就停止了所谓导弹攻击卫星或者是用其他武器攻击卫星的试验，各国就达成了默契，不再用武器去攻击卫星，以免带来太空军事化，这是第二点。
另外一点就是像刚才杰森先生所讲的一样，因为上万块的碎片悬浮在太空，据统计现在已经有一百二十颗卫星，包括中国的卫星和其他国家的卫星受到了影响，所以这对别的卫星的运行是一个干扰；然后再一个就是，用导弹攻击卫星属于军事行动，违背了各国关于和平利用太空的承诺。
主持人：那我们知道，在这个事情被其他国家发现之后，一开始中共方面是说没有这个事情，但过了十二天之后又承认有这个事情。我想问杰森，您想这是向外界发布了什么样的信息？传达什么样的信息？它为什么要这么做？
杰森：可以说是非常混乱的信息，最开始就是它的外交部发言人回应记者询问的时候，他说不知道这个事情，街上有很多传闻我不能一一给你回应，甚至矢口否认，一再强调中国是要和平利用太空，不会再搞太空军备竞赛。
这个事情持续大概有十几天，它都是这种口径，它越这么说国际就越恐慌，因为谁都知道，美国各方面的数据都已经确认有这样的事情发生，而中共矢口否认这就使得国际社会对中共的意图非常非常捉摸不定。
然而十二天之后，中共突然又站出来说，我们是干了这事，但是我们还是坚持发展和平太空的理念。这个时候，国际就开始推测到底发生什么事情了？为什么中共前后十二天有这么个口径上的变化？
其中有人就推测说是不是中共内部的一些斗争造成这样的因素，比如推测说这是军方一方的行为，这个事情甚至连高层胡锦涛都不太知道，以至于一开始的时候，外交部发言人都不知道该怎么说话。因为我们知道外交部发言人是没有思想的，都是高层中央给他嘴里放什么话他就说什么话的，高层没给他放话的时候，他当然就不知道该怎么说了。
后来可能了解到这个事以后，为了平息国际上对中共的恐慌，它就又开始承认了，但是这个事情造成整个国际的影响已经是非常恶劣的了，这事已经是无法挽回了。同时有人也看出中共内部并不是……特别是目前中共中央对军队的控制并不像它自己表现的那样滴水不漏的、那么严密的控制、一切服从党的禁令，而是放空党的状态。
主持人：陈先生，就像刚才杰森所说的情况，因为美国当时也是表示说可能胡锦涛对这个情况不知情，所以有可能是中共高层内斗的产物，那这种情况流传的也很广，那您怎么看呢？
陈破空：这个有两种可能，一种可能就是仅仅是美方的说法，也许就是美方的判断。看到中共居然从十一号到二十三号，在十二天的时间内做出了三种不同的回答：第一种是断然否定，甚至说没时间对这种道听途说的消息做评论；然后到了后来又说查清楚再回答的第二阶段，最后到第三阶段就承认了这个事情。
这个变化使美方感到很奇怪，因为这么重大的事件，这么重大的行动，应该说中美之间也设有热线，国际社会互相之间都有一些通报机制，这是基本的准则，那为什么中方对这些基本的准则都不遵守，所以他们就推测中共内部的权力发生了一些变化。
比如广泛的传言就是说江泽民的势力依然控制着军方，所以他安插的军委副主席也好，军委委员也好仍然控制军方，在江胡权力斗争白热化的情况下，江泽民完全有可能利用军方的人做一些很突破性的动作，一方面是给国际社会一个强硬的姿态来惹一些是非，让胡温感到棘手不好处理。
另一方面对胡温也是个恐吓和警告，你们要偏离这个路线或者是要继续进行斗争也好反腐败也好，今年十七大权力布局不考虑江系人马的话，那么江系人马手上掌握有各种各样的武器、人脉、军事也可能做出一些疯狂的举动。这个有可能仅仅是美国方面的判断，另一方面有可能是中共高层的权力斗争的体现。
主持人：那杰森您刚才谈到了说，有很多国家这次表示了关注甚至是指责，那我们知道能够在太空击毁卫星能力的不只中共一家，那您觉得在这个事情发生之后，其他国家会怎么反应呢？
杰森：事实上国际上的反应特别是美国的反应特别强烈，不管是官方还是民间都有非常激烈的讨论，有很多文章说这是二十年来最严重的一次太空军备升级的表示。在这过程中，事实上美国这边有一些工程人员，特别是在一些知名的技术杂志上，已经有技术人员开始讨论如何针对中国这样的技术、研究中国的技术到底达到什么高度，已经针对这样的技术角度去做分析了。
当然也有人从政治角度来分析，中共潜在的想给美国发表什么信息，然后美国应该怎么应对这个信息。美国本国的几派势力也开始相应的有动作了，比如说五角大楼，它一直是希望能有机会加强自己对太空军备的控制。现在有这样的事情发生，事实上就给了它很多口实。
另外，美国也有很多利益集团，比如说像一些大公司洛克希德．马丁或者是波音公司，他们都积极的在游说军方、游说美国政府，希望能做这样的开发，这个事情本身也就是给他们这样的机会可以做一些相应的应对。
所以中共这一动，事实上引发了世界上方方面面从技术层面到政治层面、到军事投资层面，方方面面很多的应对，而从这些应对本身来看，对世界和平都不是一个非常有利的方向。
主持人：那我想请问一下陈先生，刚才杰森谈到，美国表示这是“二十年来最严重的一次”，我们也知道最近发生了像伊朗、还有北朝鲜的核危机问题。您觉得这次中共摧毁卫星和这两国相比，哪个更严重呢？
陈破空：我个人认为中共用导弹攻击卫星，而且不对他国进行通报，也不顾影响他国卫星的运行；而且有可能会击毁卫星失败，击毁了别的卫星。这样的一种冒险的行动，我想这种冒险，这种试验的严重程度，远远的超过了北朝鲜所制造的核试爆和伊朗的核计划，我想这是有目共睹的。
之所以没有激起国际上像对北韩或伊朗核危机那么大的反应，那是因为国际政局中有一个“实力原则”：中共和北朝鲜、伊朗相比，它是太庞大了，它崛起为一个军事强权，在这个军事强权下，各国不知所措、不知如何反应。所以美国最近几年都想给它扣一个帽子，希望中共担当一个负责任的大国；希望用这顶软性的“帽子”能套住中共强权的、区域扩张的野心。
所以在这种情况下，很多国家无法反应，这次由美国、英国、澳大利亚、日本和韩国作出明确的交涉和谴责，但是像欧洲的一些国家却作出了沉默，那是因为他们不知道如何反应。所以这次事件在这种沉默中也可以看到更为严重。主持人：我们有观众在线上等候了，我们先接一下旧金山王女士的电话，王女士请讲！
王女士：我经常收看你们这个节目，对二位嘉宾的精彩评论受益良多，借此机会谢谢陈破空、杰森二位先生。关于中共发射击毁卫星的那个导弹，我简单的说几句。第一个，我觉得中共的本事就是毛泽东“乡村流氓式”的现代化的流氓，它不遵守任何国际规则的；第二、我觉得它是转移国内外的矛盾，挑战国际的军事力量；第三、我觉得它跟小流氓北韩发射导弹完全就是一回事。所以二位嘉宾的评论是非常的精彩，我觉得中共这种流氓行为应该受到国际舆论的强力谴责。
主持人：谢谢王女士。那现在我们再接一下纽约的梁先生电话，梁先生请讲！
梁先生：你好！想请问一下陈教授，现在国家为什么这么混乱？还有世界这么不稳定，恐怖份子为什么越来越多，这是谁的责任？请你们解说一下。
主持人：谢谢梁先生，我们现在再接下一位纽约宋先生的电话，宋先生请讲！
宋先生：我想请问一下，像中国发射这个卫星…我就想问一个问题，就是请两位嘉宾讲一下，以前美国也发射这样的卫星，为什么中共发射卫星的反响就这么大？我就想请问两位嘉宾，请他们谈谈这个问题。
主持人：好，陈破空先生，那我们现在回答观众朋友的问题。
陈破空：我先回答一下宋先生的问题。首先你搞错了一件事情，不是发射卫星，是发射导弹攻击卫星。这个在人类历史上还没有人做过，美国没有做过，俄罗斯没有做过，它是使用武器来攻击和平使用的卫星这样一个事件，这个性质是不一样的。不是说美国发射卫星，中国就不能发射卫星，这是不一样的。美国没有发射导弹去攻击卫星，而中共发射了导弹在攻击卫星。希望宋先生能把事实首先搞清楚，谢谢。
主持人：另外还有几位…像旧金山的王女士问到，中共的本质就像毛泽东一样是用乡村的现代化流氓，不守规则、转移国内的矛盾，和北韩一样应该受到国际制裁，您怎么看呢？
杰森：我们回过来中国这个环节，为什么军方要发射这个卫星？大家都知道在整个台海背景下，军方是想给美国示强。它是说如果台海有战争的话，我就有能力打掉你…因为这个卫星轨道通常就是像GPS或者是那种侦察卫星，美国事实上非常依赖这种近地轨道的卫星来作它的侦查、作它的通讯、作它的导弹指导这样的功能。
所以它事实上是在给美国示强，这就是中共一贯的跟人斗的那种心态。我们知道，在整个事情上，美国是不是一定会再跟中共发生台海危机呢？百分之九十九的人都认为这个是不可能的，虽然大家都把话说的很准，但是都认为是不可能的。
但是中共军方从来不会说我们用和平谈判或者我们大家共同坐在这儿说话，过去它就一定以示强、跟人斗的方式来解决，这事实上就是街痞流氓那种…他就只知道硬、打人能起作用的这种心态。
所以那个女士分析是对的，是有这样的一个状态在里头。当然整个事情还不光是军方示强的问题，刚才陈先生也分析了，它还有中共军队内部斗争的一些因素在里头，所以我想方方面面大家说的都是对的。
主持人：刚才还有一位梁先生的电话，不知道你们是不是有听清楚了？
杰森：对，他谈到了一个问题就是说…我理解的就是…他谈到国际社会现在为什么这么乱，恐怖份子呀，就是希望大家能分析一下是怎么回事，我理解他的意思是这样的。
主持人：那您怎么看呢？
杰森：就整个来说，这个事情如果跟这个话题结合起来看的话，就是有那么一些中共官员的思维方式中，总是以“斗”的方式来处理问题，就是以武力、暴力的方式来处理问题，这是世界混乱的根源。就是它所有处理问题的角度都是以斗、以强、以强硬的方式、以暴力的方式来解决问题，这就是目前我认为世界乱的根源。
主持人：那我现在有个问题，比如很多中国人可能会说，中共击毁了这卫星，那正好啊！这是值得中国人骄傲的事情，你看咱们中国现在多厉害，美国、苏联击毁过卫星吗？我们有这个本事，那应该是值得骄傲的一件事，你们为什么都这样去批评呢？
陈破空：首先，美国和俄罗斯在二十年前就停止了这种攻击卫星的试验。如果说美国和俄国没有停止这种试验的话，我想单就这项技术来讲，中共这种技术远不能望美国之项背。从技术上来讲，这并不是什么了不起的事情，只是别人不做你在做，这第一点。
第二点来讲，这种武器看掌握在谁手上，如果是民主国家，他掌握了一些卫星或航空的技术，甚至释放一些间谍卫星来侦察一些流氓国家的动静，它的目的确实为了维护和平也为了维护整个国际社会的安全，防范一些独裁政权突然对他国发动打击，就好像伊拉克当初对科威特或者是苏联对阿富汗，越南跟柬埔寨之间互相咬这种情况。
主持人：扮演国际警察的角色。
陈破空：对，所以这个情况不一样。就像同一个村庄有好人，有坏人，我们看到平时这个好人都是见义勇为、打抱不平的，有个坏人却专门杀人放火到处干坏事。当我们看到好人在准备一些武器的时候，我们知道他大概在准备干好事，准备在必要的时候去打抱不平、助人为乐。但是我们看到坏人在准备武器的时候就紧张了，就觉得坏人总是要干坏事的。
同样的事情就要看谁在做，就好像警察跟罪犯一样，罪犯准备武器是要准备犯罪；那么在良好的公民社会，警察准备武器是要维护社会的秩序。所以不能把中共这种行为跟美国或者跟别的行为来比，更不能把中共的独裁本质在一种忽视的前提下来平等的谈论，说是所谓了不起的事件。
主持人：好，谢谢。观众朋友，今天我们是热线直播的节目，我们今天的话题是“您怎么看中共击毁卫星事件”。欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879，大陆的观众朋友也可以打免费号码：179710-899-600-8663，发表您的意见或者为我们现场嘉宾提出问题，请他们回答。那现在我们再接一下洛杉矶陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：陈破空先生跟杰森先生你们好，我首先很感谢你们两位给出很精辟的评论，就对中共发射卫星的问题。我特别欣赏陈破空先生，因为他每次都以很精辟的论述和宏观的事实，批驳了很多亲共份子打电话来《新唐人》这个节目挑衅，我很欣赏他。
中共发射卫星这个问题，有一部人就说中共这个党对军方控制可能不是这么严，也就是有问题，但是我不是很认同这个看法。因为你知道中共所谓权力斗争只是一个权力分赃的问题，但是它们对外的口径是一致的，它们就是要跟美国对着干。那前几年我们不是听见胡锦涛说，要鼓励军方，要发展所谓的很厉害的武器吗？所谓的杀手锏的东西。
所以我就想这个问题不是那么简单，说可能是党对军队控制不是那么严，我想不是那么简单，它可能是中共党内是有意放出的一个烟幕弹来迷惑世人，好，谢谢。
主持人：谢谢陈先生，那我们现在再接一下芝加哥李先生的电话，李先生请讲。
李先生：我想中共军方击落卫星有一个目的，可能就想显示一下中国人民解放军如何强大。其实我有一个更好的方法可以显示它们的强大，现在俄罗斯在中国边境大量驱逐中国的小商人，其实那片大块的土地原来就是中国的。
换句话说，起码沙皇从中国夺走六百到七百平方公里的土地。那你解放军那么强大，你至少应该先用和平的方式去维护那些中国商人的利益，实在不行的话，你用武力方式把那片土地都夺回来，本来大片的俄国的土地就是中国人的，包括被江泽民卖掉的一部分，就这样的方式我觉得更有效、更好。
主持人：好，谢谢李先生。那么现在我们再接一下中国大陆辽宁的王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好，中国发射导弹击毁卫星，我这么认为的，它是中国内部的事务，可以这么讲。你们《新唐人》的电视节目，我觉得某些方面有点片面性，包括中共的制度上和某方面是有些个出入，但是各国比如说美国也有它的弊处……
主持人：王先生可能已经掉线了，我们就先来回答一下这几位观众朋友的问题，可不可以请陈先生？
陈破空：我想回答一下中国大陆的王先生的问题。王先生说中共发射导攻击卫星是中国内部的事务，这是错的，连中共本身都不会承认这是个内部事务。很显然，人类现在越来越一体化：经济一体化、全球一体化，很多资源和空间是共享的，包括公海、包括空气、包括水、包括太空是共享的，所以在共享的前提下，各国是需要互相通报的。
我刚才已经打了一个比方，在公海上试射导弹或者试射核潜艇等等，那是要互相通报的。我想就这一点，中共本身不会承认这是一个内部事务，它不是一个内部事务。看上去是它内部的一个事情，实际上关系到别的国家卫星的安全、别的国家的空间的安全和别的国家对太空的共享这个问题。
另外，刚才洛杉矶的陈先生讲到中共权力分赃，它就想跟美国对着干，没错，还结合到芝加哥李先生所说的话，它为了要显示强大。我们看看最近十多、二十年，中国的经济增长号称是百分之十，已经是全世界最高速的增长，但是中共的军费开支从1990年到2005年是每年以15.36％更高速度在增长，高于国民经济增长三分之一。那么这些军费增长干什么了呢？一方面在购买军备、购买俄式军备；另一方面给官兵加薪，动不动就加50％，把官兵喂得肥肥胖胖。
这个情况是说明一方面好像是针对台湾，所谓的对付台独，但事实上我们看到最近几年由于台湾的蓝绿内斗，特别是由于李敖这样的流氓政客在那�面牵制，台湾连军购案都无法通过，所以台湾独立的声势应该是有所减弱。在这种情况下完全发展这么多的武器，从太空、从海洋到航空母舰到歼10战机，发展这么多来对付台湾，我觉得恐怕是杀鸡用牛刀。
另外一点，说是地区或者全球性的挑衅，这个在中共目前看来也还是次要的目标。我觉中共最主要的目标对付自己的人民，中共军队两次最大使用：一个是文革期间毛泽东调动全部的军力来支左，加入文革动乱，这是一次军队最大规模的调动；另一次就是1989年六四，邓小平调动了三分之一的正规军也就是三十多万军人包围北京，血洗手无寸铁的学生和市民，这又是军队使用。
我们可以看到中共最大的军队使用不是朝着外面而是枪口朝内，朝着自己的民众，这就是中共发展军力的目标，对内和对外的双重威胁。最近2005年�发生了汕尾血案就是最新的例证，所以刚才李先生和陈先生所讲到的那点，中共发展军力干什么？那就是在跟自己的人民耍威风。主持人：那杰森有什么看法…
杰森：我非常同意陈先生的说法，我接着李先生的话来说。事实上台海问题并不真正有问题存在，那是中共造的这样一个煽动民心的东西。我们知道，如果真正是在这个土地上为人民负责，为中华民族负责的话，那么江泽民一手私下签定的、跟苏联签定的边境条约，事实上出卖的是远远大于台湾三十倍的土地，为什么老百姓就不知道这个事呢？那么老百姓知道了后，老百姓会不会有民愤呢？
实际上中国很多东西是中共所控制的，它让你在这个时间点上有民愤，那么它就用媒体、用各种方式制造民愤。
那它为什么要在中国制造这个民愤呢？就如刚才陈先生所谈到的，中国军队为什么能持续这么多年，每年以百分之十五以上的速度在增加军人，而这还是它自己公布的，实际上它内部的数字可能会更大。而且江泽民执政那么多年，军队从商、从政，实际上是什么？是江泽民以这样的借口来发展军队。为什么要发展军队，它就是要给军队钱让军队效忠于他，借所谓的台海问题发展军队，因为没有任何理由的话，军队就没办法发展，没办法投资的。
那么整个过程都是他在壮大自己的势力，壮大自己在军中的力量，那同时你也可以看到，只有这样的项目军队才能拿到钱，一切都是为了搞钱，中共在这里头方方面面都围绕钱这个利益，所以它造出台湾事件、台海问题也都是为了这个目的在搞。
主持人：您说到这，我想大部分的中国人，不管他们是身在其位还是不在其位，是普通的老百姓还是官员，大家都知道，很多人、尤其是那些有权有势的人己经把中国的国库基本上都掏空了。很多老百姓对此怨声很大，现在己经造成这种党民之间的矛盾无法调合。
我们也知道刚才陈破空先生讲的，全国各地都有这种自发的，而且是群体性的，而且规模越来越大的民众维权活动。刚才王女士讲过，她说它发射这颗卫星，其实有转移国内政治危机的原因，我不知道您怎么看？
陈破空：有句话说“外交为内政服务”，中共对外政策，在国际战略上的这种竞争，一定是有内政的需求。因为中国现在没有面临他国的侵略或者威胁的情况，不存在有哪个国家或哪个政权要颠覆中国政府或有进攻中国的可能性。只有一种可能性就是，如果中共发动了台海大战，有可能会有别的国家协防台湾，这个时候中共就会说什么有外力介入等等…，但这是中共首先挑起战火的情况下才可能出现。
除此以外没有任何现象表明中共、中国需要大量的增加军队、军力，甚至展开武器竞赛，来跟别的国家抗衡。唯一的解释就是中共政权本身的不安全感，它对外觉得不安全，它觉得西方的民主国家会对它和平演变，甚至当它内部的矛盾激化到一定时候，如果有民主国家的势力介入，中共政权就可能不保。
另一个就是中共对内部不放心，内部来说，它主要就是靠它的六千多万党员，和七七八八加起来四百多万的军队或者武警，那么这些是它要讨好的对象。所以这么多年来加工资主要是给这些人加，给公务员，给这个所谓的精英阶层，尤其是给军人加工资，不管是江泽民上台还是胡锦涛上台，加工资的幅度都是百分之五十。
现在我所知道国内各阶层民众对军人加工资非常不满，因为一个普通的年轻军人，才二十来岁或者是十八岁，他一个月可以拿几千块钱；但是一个中学教师、退休的教师，教了一辈子书，为国家效劳了四十年，现在拿的工资也就是八百、一千或者一千多块，高的有两千多。一个老教师奉献了一生，却不如一个年轻的军人、刚刚入伍的军人。
所以这种巨大的差距本身拉开了贫富分化的差距，也本身显示了中共的不安全感。它需要靠军队来维护它，同时在国内的矛盾无法调节的时候，它利用军队去处理。我刚刚提到的汕尾事件也好，还有太石村，还有以前等等事件，中共都是这么做的。所以中共有对内对外两种威胁，但是分析下来对内的威胁更大于对外的威胁。
主持人：好，那我们现在又有几位观众朋友在线上等候，我们先接一下纽约的崔先生的电话，崔先生请讲。
崔先生：我对陈先生这样提出几个问题。他说解放军军官十八到二十岁，十八到二十岁怎么可能当解放军的军官拿几千块钱工资的？这我是不相信的，可能陈先生的立场观点是有一点问题的。第二，陈先生说台湾的台独问题不是问题，我不同意他的观点。陈水扁始终没有忘记要在法理上成立台独，他没有停止过要搞台独。到现在为止，他己经臭名远扬了，贪污贪到他整个家族都贪到这个样了，他还想搞台独！利用搞台独的机会，来把他这些犯罪行为掩饰过去，而陈先生只字不提。我举这个例子可能不恰当，我认为陈先生有点像《三国》里的魏贤。
主持人：我们谢谢崔先生，那我们可不可以先请陈先生回应一下。
陈破空：谢谢崔先生的指教，首先你刚才听错了。我没有说一个军官二十来岁拿几千块钱，我说一个普通的军人，十八岁、二十岁，十八岁入伍，这样他都可以拿几千块钱。第二点，《三国》里面没有一个叫魏贤的人，你搞错了，《三国》里面有四百六十八个人物，我通读《三国》，没有听说过有叫魏贤的人，所以这个你说错了。
另外你提到台独的问题，首先我告诉你，在1949年的时候，1949年之前中国是一个统一的大国，台湾至少在1945年到1949年，是中国的一部分叫做中华民国。因为共产党颠覆了政权，颠覆了国民政府，隔距了台湾海峡，成立了所谓中华人民共和国，才导致台湾跟中国大陆分开，成一边一国或者是两个实体，这首先是中共制造的。中共早在江西时期就搞国中之国，所谓的苏维埃共合国，那就是一边一国论，那就是两国论。所以你在谈分裂的时候，你首先要想到中共是分裂的祸首。
那么在谈到今天统一的时候，你要知道本来在1989年以前，台湾独立的声浪并不是很大，但是由于1989年中共的六四镇压，使台湾的独立声浪高涨起来，因为他觉得你对大陆人民都那么凶狠，用机关枪、坦克去压，对台湾人民又会怎么样呢？所以在这样的情况下，台湾独立的声浪才渐次高涨。
如果说中国大陆早就在那个时候，或者更早一些，或者稍微晚一点也不要紧，实现了民主的话，我想台湾的独立声浪不至于这么高。今天台湾独立声浪之所以那么高涨，并不是因为历来台湾人民就想独立，而是因为中共这个政权，完全不能为人民所接受。它连西藏、连新疆这样在管辖区内的人民都不能够善待，比方它破坏了百分之97%的西藏的文化、古庙、古寺等等…，破坏了大量的新疆文化，制造了大量的人心分裂。
所以人心的分裂更大于领土的分裂，没有人心的统一，谈不上领土的统一。所以说到台独的时候，你首先要搞清楚，我们当然喜欢统一，我们希望统一，但是中共是统一的最大的障碍。
至于提到陈水扁，我想你说陈水扁他贪污也好等等，这是你的话题，这个话题跟今天的话题稍微有一点脱节，我想要回答你的问题要花很长的时间。我只是告诉你，如果台湾出现了某种贪污或者是某种贪渎的现象，我想台湾有独立的司法会去处理，他们起诉总统的家人，他们逮捕总统的女婿或对总统夫人进行传讯。
在台湾有公正的司法、独立的司法和健全的民意，人民都可以表达自己的声音、上街抗议，而中国大陆完全没有。在中国大陆的贪污是95%以上，现在的中国所谓的亿万富翁，经它们自己的统计，大概百分之90%以上是高干子弟，这些全部都有问题。
我想刚才这位崔先生，是否应该问一下：中国、中共这些贪官污吏该怎么办？他们能不能被法官独立的起诉？像江泽民的儿子或者是其它高官的家属。还有他们能不能允许人民上街去抗议？大规模的穿着红衫上街去抗议，或者说要把谁给正法？所以以这种制度的比较，台湾跟中共来比是天与地的比较。我想你在这里应该“抓大放小”，“看大一点放小一点”。谢谢你。
主持人：谢谢。我们现在还有好几位朋友在线上，我们接一下他们的电话，下面是洛杉矶的丁先生，丁先生请讲。
丁先生：您们好，二位来宾晚上好，纽约也晚了。刚刚听有观众攻击主持人、攻击来宾，在广播电台攻击主持人、攻击别的听众这情况是不太好的。
当然我非常谢谢陈教授，他把中华民国人民几十多年来的心声说出来了，很多人都敢怒不敢言，就陈破空教授这几分钟就通通把心声、苦水都诉说的差不多了，都说出来了。
我认为中国这次纯粹为了…它好像为了保卫它的祖国，维持一定的军事水平，它认为千万不可落后美国太远，所以才向外太空试射飞弹。当然这回它只不过用飞弹击毁自己卫星、弹片碎裂了，但很可能破坏了低轨道体积很小的行星的运行，这些行星可能已经被它毁掉了。
那么根据宇宙运行的法则，会有更多新的小行星会在低轨道中也许会自然产生。那么那有神论、信宗教的人就说，上帝可能会用它那双大手造就更多更新的小行星，用大手把小行星放入低轨道中运行。
但是并不是说中共就可以这样继续不断的这样去发射飞弹、摧毁自己的卫星，弹片碎裂了，间接破坏了宇宙运行的法则一部分。我个人我希望中共不要再用飞弹去打毁自己或以后打毁别人的卫星，造成外太空飞行物体不安全。你要赶上美国，但不一定要用这种方法，赶上美国的方法多得很，是不是？
我不在空中批评任何人、批评任何政权国家。我非常谢谢陈教教，还有..也许另外一个来宾待会儿也可以说出很多中国人民敢怒不敢言，闷肚子里的苦水，再吐一吐，非常好、非常好！谢谢。
主持人：谢谢。我们再接下一位纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我觉得中国发射这个事情，是世界悲剧的开始。我想请大家看一本书，是大陆一个叫“保密”的人写的《黄祸》。有良心、有智慧的中国人要联合起来、要组织起来，反对中共发射这种恐怖性的武器。
刚才有一位先生攻击陈教授说是魏延，我知道《三国志》是有个魏延，那么我看这位先生就是魏延，他有反骨。
主持人：谢谢何先生。那我们现在再接一下纽约刘先生的电话，刘先生请讲
刘先生：您好。我想回应一下刚才攻击陈先生的观众说的话，他最好不要来美国。我也是出生在五星红旗下的。陈水扁的贪污，他们都是在证明他们的民主，我去过台湾旅游过。像中国有那么多人贪污你不去批评他！而且你都不知道的，它根本不给你知道。
其实陈水扁是一个模范的好丈夫，模范的父亲、他很顾家。而大陆的官哪个不是贪官，贪得那么厉害，你不去说一说他？！你回中国去说一说他，为什么在这里说陈水扁呢？我以前很恨陈水扁，为什么不搞三通、怎么飞机不直接通，方便一下？他就这样不好，方便一下台湾跟中国的来往，他为什么不搞三通？他就是这点不好。刚才这个先生说这话根本就站在共产党这一方说话的，最好他回中国去。
主持人：好，谢谢。那杰森，刚才几朋友发表了他们的意见，你有什么要讲的吗？
杰森：我觉得他们讲的很好，没有什么要补充的。
陈破空：那我讲几句，首先感谢纽约的何先生告诉我们，他听清楚了崔先生讲的是魏延，我以为他讲的魏贤，我说我没听说有这个人。那么我们应该知道，中华民族受的最大的污辱和创伤是来自于共产党，那是最大的迫害。我想，不替中华民族大多数的人说话，而替中华民族的敌人、替中华民族的罪人说话，这才是真正的魏延，头上长有反骨的，反的是中华民族，我希望崔先生应该不是这样的人。
第二点，刚才纽约的刘先生讲到，说这些人居然站在中国共产党的立场，是不是应该回中国去？我倒觉得他应该既是在中国生活、也在美国生活，然后做一个实事求是的比较。当你对台湾一些贪渎现象反感的时候，非常愤慨的时候，我希望你对中国大陆的贪渎现象和腐败现象要更为愤慨，因为那是毕竟是我们的祖国。
再一点，刚才洛杉矶的丁先生讲到，中共的导弹攻击卫星可能消灭了一些小行星、破坏了太空的环境，我想的确是这样。中共执政半个多世纪以来就制造了大量的污染，它从五四年代“大跃进”就开始，到了后来所谓工业化的过程，搞世界工厂的过程，对中国的河流、山川、土地污染的非常严重。所以说已经制造了污染大国的样板，如果要说现在世界上前十个污染最严重的区域就有七个是在中国，这已经是给列祖列宗丢脸了，那么现在它又把污染带到太空，继续在太空污染，我觉得这应该是人神共愤的事情。主持人：我们现在又有好几位观众朋友在线上等候，那我们接一下日本的方先生的电话，方先生请讲。
方先生：谢谢。我是七十七岁的人，我的眼睛也不太好，我想说几句，我说的话不针对其他人。我曾经把陈破空的评论用网页寄到中国我那些老右派的朋友们手里，他们给我反馈的是，有那么几句话，我念一念给你们听：陈破空先生知识丰富、逻辑严谨、语言清晰、用词准确、精辟，举例恰到好处，评论的内容言简意深、喻语道地。
陈破空：谢谢。
方先生：这是我国内的朋友给我打来的电话这么说的，另外我对四个字作一下评论，就是“可笑和理解”。上次我听到一个陈破空先生和徐文立先生作的评论，本来是一件很简单的事，有一个来自纽约还是加拿大我不记得了，提出了一个和陈破空先生的评论有相左的地方，当时我非常注意主持人和这两个评论员的面目表情。而这三个人的面目表情是很正常的，特别是陈破空先生在评论当中，本来接下来他应该说“可笑”两个字，可是他用的是“理解”。其实徐文立先生在评论的时候，开始说的就是“可笑”，所以我觉得陈破空先生不仅评论得精辟绝顶，而且有人格的魅力。
陈破空：谢谢，谢谢。
方先生：当你说到“可笑”的时候，有多少人在注视着、在听着，它是不是真的可笑。我认为不一定，为什么？因为处境不一样，即便他从国内来的也好、从台湾来的也好，有好多的党文化大家都评论到了，是不是？所以，当用“可笑”的时候，不仅伤了那个打电话的人的心，而且都伤了其他观众的心，其他观众可能都不愿再给你打电话。
主持人：好，我们谢谢方先生，非常感谢您和您的朋友对我们的肯定。我想我们身在海外，我们都非常热爱自己的国家和自己的同胞，那我想，像您所说的，我们都生活在不同的环境，所以每个人所接受的信息，他所得到的背景知识可能都不同，所以大家有不同的观点这很正常。我们就给大家提供这样的平台，让大家自由的去交流，非常感谢大家。那现在我们再接一下德国易先生的电话，易先生请讲。
易先生：主持人晚上好，两位嘉宾晚上好，我想对中共发射导弹击毁卫星的事件发表点看法。中共目前在国际舞台上已经成为最大的邪恶势力，它对抗着以美国为首的维护世界和平、倡导民主制度的西方国家。
中共为了扩大它在国际社会的影响力，从来就没有安份过，它利用它操纵的媒体推销邪恶丑陋的意识型态，来对抗自由、民主、人权的文明价值；为了垄断全球的经济，随意侵犯别人知识产权，到处倾销来自中国大陆的那些假冒伪劣、质次价廉甚至危害健康安全的商品，而且它还向外输出中国特色的腐败模式。由于中国大陆野蛮的经济增长，使它成为目前世界上最大的环境污染源。而且它在国际事务上声援专制国家、支持流氓政权，这也是它目前的一个策略。
另外，中共发射导弹击毁卫星事件，说明了中国共产党统治的这十四亿人口并且缺乏民主政治的国家，是对人类社会的一个巨大的威胁。也证明了以前美国政府提出过的那种观点：“专制独裁与恐怖主义同样对人类构成威胁”，所以西方社会绝不应该姑息从平壤到北京的独裁政权。
面对这个事件，国际社会应该考虑的就是面对中共这样的流氓政权、无赖政府，如何与它打交道？是不是应该调整它们的对华政策，因为今天的世界应该由人类文明价值来主导而不是由中共政权这样的流氓政权、无赖政府、专制国家来主宰。
主持人：好，谢谢易先生，刚才易先生提到的这个问题是很发人深思的。正好我记得前些天美国《时代周刊》刊登了一篇封面文章，它说：“认为中共扩军似乎不是一个威胁，而且它还建议美国要和中共联手谋求共同的利益。”但是话一刚刚落就发生这个事情，您认为是不是很多西方国家的那些财团、包括那些媒体或等等等等官员，他们对真正的中共不太了解、不太清楚呢？
陈破空：对，在回答这个问题之前，我首先回应一下刚才方先生和易先生的话。首先方先生传来国内对我们的过奖、过誉实在不敢当。非常感谢，同时我们要继续向方先生这样的老前辈学习，继续从您们那点吸取营养，希望我们的节目做的更好，所以我非常非常的感谢您和您的理解精神。另外，刚才易先生讲到中共在国际舞台挑战和平、挑战民主国家…。
主持人：全球经济野蛮模式。
陈破空：对对对！跟刚才纽约的何先生所讲的一样，就是“黄祸”这么一个辞语或者是“世界悲剧”。如果现在中国人民不跟世界人民进一步的主张民主、主张和平，和这些民主国家联起手来遏止中共这种恶势力的话，我想这个世界由中共带来“黄祸”那是有可能发生的。
再一点就是，你刚才讲到《时代周刊》封面文章在今年年初登的叫做“一个王朝的兴起”的，在这个文章中对中国做了很多误判，认为中共最近多少年军力增长了百分之三百，但是不致于对世界和平构成威胁，可能不会像日本和德国那样，也可能不会对台湾开战。甚至建议美国跟中共联手谋求共同利益，甚至要把中共拉近“八大工业集团”，而“八大工业集团”是以民主化和工业化为标帜的，中共至少缺乏民主化的标帜，所以这个文章发表出来之后引起了极大的争议。
而这个文章话一刚落，中共就做了一个结结实实的回答，就是用导弹攻击卫星，也就是给了一个明明白白的、实实在在的答案：“中共野心不局限于中国，它还要向海洋进伐、向太空进伐”。所以我想《时代周刊》这些左派的美国作者，所代表的观点恰恰就证明了西方或者美国的那些中国通实在是中国不通，他们对中共不了解，对中共的本质认识不清。
这也就是最近二十多年来，为什么国际资本源源不断的进入中国，这些资本进入中国之后，表面上帮助了中国经济增长或者经济膨胀，但它们没有认识到在这一过程之中，在中国最大的获利者不是中国的民众而是中共这个政权，甚至是中共的各级官僚，所以恰恰是国际资本把中共养大了、养肥了，也养大了它的野心。
所以中共今天用这样的人力、物力来制造出更致命的武器、更威胁性的武器的时候，我想这些西方国家或者西方的资本应该会为之后悔。我想《时代周刊》这种误判应该值得西方人警戒，中共的倒行逆施，这种挑战行为刚好给了西方一个警讯，我想这是非常有意义的。
主持人：那我想很多观众朋友都知道一本书叫《九评共产党》，英文叫《Nine Commentaries on the Chinese Communist Party》，如果您要是有美国朋友或西方的朋友的话，您也可以把这本书推荐给他们看一看，这样也许他们对共产党就比较了解了。
刚才陈先生说到，其实是因为西方的经济支持还有它的这些投资和输入，把中共不断的养大，有人就说那是他们自作自受，那我想问一下杰森，您怎么看这种说法？
杰森：我们不应该用考虑中国的角度去看西方社会，由于西方社会是一个自由民主的社会，每个人都可以发表观点而且政府不能左右经济。但是整体来说，西方社会是一个自由言论的社会，中共在对待西方的时候，比西方对待中共要更有手腕一些。因为中共知道西方有一批非常左的所谓教授、专家，中共非常能介入这些教授、专家，非常能切入这些媒体，所以它就制造出中国这种“昌盛论”，引着西方去投资，这是中共控制西方的一种做法。
以前我们遇到一些西方政治专家，当他声称自己是中国问题专家的时候，他卖的全是中国共产党那一套东西，因为他所研究的东西都是中国共产党喂他的东西，这是中共控制西方的一个方式。所以你看西方在中国投资并不是整个西方社会都一致，只是一部分人被这些媒体控制着。
主持人：谢谢二位，我们时间已经到了，非常感谢观众朋友的参与，尤其是来自中国大陆的朋友们，感谢各位的收看，下次节目再见。
