【新唐人2007年5月11日讯】热点互动直播（152）中国假货轰动世界：中国出口的假甘油导致人们药物中毒。
主持人：各位观众大家好！欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
5月7日《纽约时报》以长幅的报告报导，披露了巴拿马因为进口了中国出口的假甘油而导致人们药物中毒。至今为止，至少已经有365人因为药物中毒死亡。在报导发表了两天之后，中国外交部发言人被迫承认这件事情与中国有关。
那么“假货”在中国盛行，已经是一个非常令人熟悉的事情，中国现在什么“假”都可以做，由我们经常所见的假药、假酒甚至假食物。中国为什么会流行假货？这到底是什么引起的？我们今后应该如何制止这个情况？谁应该对此负责？
今天我们请三位嘉宾和大家一起探讨。今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-5192879，大陆的观众朋友也可以打我们的免费号码179710-8996008663。首先向各位介绍一下今天现场的来宾，这一位是职业律师叶宁先生，叶先生您好！
叶宁：你好！
主持人：那么这一位是美国芝加哥大学药理、生理和神经学博士王文怡女士，王女士您好！
王文怡：你好！
主持人：这一位是著名的时事评论员陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：安娜你好！
主持人：我们首先想请王女士介绍一下，这次巴拿马甘油中毒事件它的大概情况，还有国际上对这件事情的反应。
王文怡：可能很多人都看到5月6日《纽约时报》的这篇长篇报导，主要的源起是在巴拿马有很多人在感冒的过程中服用了止咳糖浆，因为在西方大家都知道，在国内也是用这种抗咳嗽制剂，主要是含糖浆一类的这种制剂。
这种制剂服用了以后，发现有很多人不明原因的发生急性肾衰，然后中枢系统失调，最后呼吸衰竭，在第一次报导的时候有几十人死于这样的不明原因，不知道是什么引起的，后来调查发现这些人都有用这种止咳糖浆的经历。
再进一步调查发现，这种止咳糖浆的制作过程，原料我不想说得很详细，大家都知道要用甘油这一类的成分，作为一个溶剂来溶解药物和水性的成分。
这种甘油是从中国大陆进口来的，一共有26万支已经制出来，这种甘油他们进一步调查发现，并不是像他们标的含99.5%纯度的甘油，而是我们可以叫它丙二醇，这两种化学产品就完全不同了。
甘油是无毒的，而且是无味，有时会有点甜份，是透明的，是一个很好的溶剂；可是丙二醇是工业用的一种溶剂，在西方我们用作开车的抗凝剂，就是这个主要的成分，这种成分就是有毒性的了。
它在体内的代谢可以引起急性肾衰。在临床诊断的时候，病人常常进来时有高栓血症，肾脏有碳酸钙的结石，然后急性肾衰以后导致各个系统失调，最后呼吸衰竭，病人死亡，死得很快。
那为什么在中国大陆出现这样的事情呢？可能下面我们就要讨论，这是整个的经过。那现在我们所知道的至少有365人在巴拿马死于这种抗止咳的溶剂。
主持人：那么现在国际上对这个事件反应怎么样呢？
王文怡：对西方来说，他们真是头一次听说这样有意的把这种产品像掉换一样的造成的这种事故，在以前各国可能有甘油被丙二醇污染的事故出现。
但是在中国大陆这个性质是完全不同的了，它是有意的把这种有毒的制剂标成是无毒的甘油，这完全是一种造假的过程引起的事故，所以这性质是完全不同的。
所以西方现在看到《纽约时报》的报导，这几天各个博客、电视都有专家进行讨论。其中有一个博客就专门讨论在医学方面的事故等等，我想西方的观众是非常震惊。
他们其中有一个人就说“这样看起来共产党独裁政权不光是迫害中国人，看来它们还想把全世界的人都用这种药来杀掉”，所以它这个题目取得非常醒目，引起很多人参与，也来讨论这件事情。
我想这些事对中国大陆来说，不是第一起了。我想提醒的就是在去年5月份的时候，在齐齐哈尔的第二制药厂已经发生了相似的事件，当时国务院已经参与，说要出面调查。
主持人：对，在中国大陆像这种假药，我想已经不是第一次了；但是在海外发生这样的事，对国际社会来说还是第一次有这么大的，我们叫做“动静”，因为我们看到《纽约时报》在不断的追踪报导，而且是非常深入的、长篇幅的报导，其他的媒体也不断的跟进。那么我想问一下陈先生，您认为这个事件它是不是一个非常偶然和孤立的事件呢？在国际上发生。
陈破空：对，这当然不是一个偶然或孤立的事件。因为最近几十年来，中国的假货泛滥、毒货或泛滥，它在各个领域都有。像农民用的肥料有假肥料；日常生活中吃的药有假药；另外像医生用的针头有毒针头。
中国有句古话叫“民以食为天”，但是中国的不法奸商就敢在食品上打主意，所以有什么假米、假酒、假酱油、假醋等等，还有什么毒筷子、毒馒头等等，就在光是吃的东西，它就是一大堆毒的东西。
所以目前中国有句话就是说，原来有个京剧台词：“脸红什么? ”“精神焕发！”“怎么又黄了”？“防冷涂的蜡”。
现在说这句话已经改了，改成“脸红什么? ”“精神焕发！”“怎么又黄了”？“吃了娃哈哈”。因为这“娃哈哈”是假的，所以这种假冒伪的产品在中国国内已经泛滥成灾，人们习以为常。
我们经常听说因为假酒、假烟、假奶粉，婴儿中毒、大人中毒，导致死亡、导致惨案，后来就逐渐的跨出国门正式走向世界。
在俄罗斯的远东地区，他们把中国来的假冒伪的产品称为“黄货”。在北京的秀水，叫“秀水一条街”专门卖假货，公开的卖假货，后来秀水市场取缔还发生抗争，就是取缔假货还要抗争。据说秀水市场取消以后，他们的假货生意又转到另外一个地方，继续新的“秀水一条街”，还是卖假货。
最近连续几年，美国的海关统计表明，它查获的从国外输来给美国的假货中，有60%以上来自于中国。所以中国的假货已经是世界有名了，可以说是另一种“中国特色”。
主持人：我们最近在西方尤其是美国媒体，有另外一件事情引起大家很多注意的，就是有几千只宠物因为吃了由中国进口的饲料，就是宠物食品导致了死亡。现在像这种事情都是人比较关心的事情，今天一起、明天一起，您觉得这对中国有什么影响呢？
叶宁：我觉得现在国际社会确实已经开始在关注这个问题了，像这次的毒甘油事件。由于它的甘油是经过西班牙巴塞隆纳的进口商转口的，所以进口商再把假甘油进口到墨西哥之前，把原产地证明给销毁了。所以实际上《纽约时报》是花了大量的人、大量的努力，追踪这个事件，透过中间商才找到真正的元凶，就是中国大陆的泰兴制药厂。
那么搞猫狗食品这个事件里面，它是用三聚氰氨加入为食品添加剂，来冒充提高蛋白质的含量。在这种情况下产生了猫狗食品大量中毒的事件。这也是全世界范围内的猫狗中毒事件。那么这种情况实际上现在已经开始引起了国际社会严重的关切和注意。
主持人：那我想问一下王女士，刚才叶律师所讲的就是宠物食品中的三聚氰氨，它对宠物有什么样的损害？如果要是说人的食品中有这种东西的话会有什么样的危害？
王文怡：按理说它这个宠物食物里不应该含有这种化合物的。这个三聚氰氨大家知道是由三秦类的含氮化合物。这种化合物，它这种氮和一般蛋质的蛋是不同，就说它不能合成蛋白但是在检测的时候就出现问题了，在检测的时候因为小麦这些米粉做这种宠物食品的蛋白质要达到一定含量才能够过关。
所以为什么美国发现这个问题它进口是大米的粉面还有这种麦麸粉面要做为宠物的食物，可是中国在出口的时候为了达到蛋白质的含量达到美国的要求，它又想造价的低，它就加了这种三聚氰胺。
三聚氰胺是在医学上对职业人员的挑战，因为在以前时候认为是低毒的，不应该引起是对人的生命不会有影响，就是在过去，也不会致人于死命，可是这次用了中国引进的面粉了以后，大批的有四千多只，至少在现在发现了就是吃了这种食物死亡。
他们那个特征就是有结石，尿中有结石然后发生肾衰然后动物就死掉，所是就是有一个FDA和其他医学上的讨论说到底这个化合物对人体或动物这种毒性作用是怎么样的还有待于再观察。
可是大家要知道的最重要的问题就是说这是一个生物的平衡、生态的平衡是有一个食物链的，如果动物吃了以后然后杀了动物，人再去吃动物的肉，这个长久的影响是什么还真是有待医学进一步的紧密的观察。
我们现在只看到了美国FDA为了防止意外把这些所有的食物包括加拿大进口中国的这种面粉的，把所有由此生产出来的动物的、宠物的这些罐头都回收。
主持人：那我们看这种假食物还有这种假药，它所带来的危害就是非常严重可以导致人死命的，那我们想假话它的这种后果可能是不可估计的。
我们知道在2003年SARS横行的时候，就是因为中共政府它扣压这个消息不放，而且对外界宣称：中国是安全的，你们可以来旅行。就使SARS这样传播那么广，很多人丧失生命实际数字有多人死亡我们都不知道。
那么最近就是我们看到西方媒体还有香港的一些媒体都在报导：在广东这个地方有很多猪突然大批的死亡，甚至有的都顺着河流漂到香港，那么现在仍然中共方面不提供详细的情况。
那我想问一下陈先生您觉得像这种隐瞒，实情不报，它是维护中国的这种脸面，还是对中国人实际上是有害的呢？
陈破空：这个答案是不言而喻的就是说中共政府它为了维护它的独裁统治中共政权，深怕出丑闻，实际上是丑闻遍地、丑闻满天，那它为了遮丑不惜以人的生命为代价、不惜以老百姓的利益为代价，所以这种遮丑的结果好像是把这种国耻遮起来，实际上是更大的国耻。
我们今天看到当中国假蒙混的产品像黄祸一样泛滥于全世界的时候，实际上我们就看到所谓的中国崛起是一个什么样子的崛起？是一个什么方式的崛起？这种中国特色很明显。
我记得，中国有很多说法吧！一个说法是“上行下效”、一个说法是“上梁不正下梁歪”，这个中国政府本身它是说谎连篇的，它连教科书也要改、历史也可以窜改、现实也可以粉饰，甚至外交部的新闻发言人每天都可以满嘴假话。
所以这样是影响了民间，民间认为说假话是很自然，因为共产党信奉两条：一个是说谎言重复一千遍成了真理，它信奉这个。另外它信奉不如说假话难成大事。所以整个社会经过半个多世纪那样的熏陶完全达到了那样的程度。
所以我在八十年代我在广州的时候，听到一句说法说有人看不起海南岛就说这么一句话，说：“海南岛什么都是假的，只有骗子是真的”。后来到了九十年就延伸了，延伸了在中国什么都是假的只有骗子是真的。所以这个整个国度都是这个情况。
主持人：那我们看到就是一个政府隐瞒真相导致这种严重的后果。在中国，我们也看到政府好像也没有受到什么样的这种责问或者是□责，在中国范围之内。那我想问一下叶律师，如果是在一个自由民主国家，这样的政府如果做出这样的事情来，它会面临什么样的后果？
叶宁：那就可能会出现倒阁这样的局面。因为这个西方民主法治的国家，就是说政府做到独立的不受政府控制的媒体的监控的。那么我们把自由的不受政府的操控的独立媒体，在美国称为三权分立之外的第四权。
就是说这样的一种独立媒体它是不会因政府不喜欢或不开心，它就不去扒冀，一般出现这样子丑闻的话它就会扒冀，就会把这些肮脏的东西挖出来公诸于众，而且新闻媒体之间有竞争，就是谁先拿到这个轰动的新闻，这个媒体它的公信度就有高、它的卖座率就有高。
那么在这样一种体制下面，一个政府要靠作假来生存的话，那简直是不可能的。无论政府也好、政治家也好，他如果就是说隐瞒这样一种祸国殃民的重大的丑闻的话，那么它第一是会遭到弹核，甚至是会面临法律上的麻烦，会受到刑事和民事的追究。
那么由于它政府的公务员是民选的，那在每一次的选举当中，他也会在选民的喝倒采当中输给他的政敌。所以在这种一种互相牵制的民主和法治社会架构下面，大规模的造假那不可能做到的。
当然就是说偶然发生这个毒害事件，这个在各国政府都有可能出现，比如像有毒药品的事件，在美国一九三七年就出现过一次，这个当时毒死了一百多人导致了美国国会立刻进行了严厉的立法，对食品进行严格的监督和控制。
我们比较民主国家和集权国家并不是说民主国家是一种真空状态，没有任何坏东西，而是说民主国家发生了坏东西发生了以后，他有一种免疫机制马上在起作用。这个集权国家它也有坏东西，而且坏东西更多，但区别在于，一个实行集权的国家它消灭和扼杀任何的免疫机制。
比如像中国社会在这种集权统治下，本来在草根层面上发动真善忍的这样一种提升国民精神素质和道德水准的运动，是一种很高层度的民众的自制方式的一种自救的运动。但是中国共产党偏要把这种好东西就是加以摧残、镇压、扼杀，所以这个就是造成了这种中国集权社会和民主社会根本上的区别。
主持人：那我们现在已经有几位观众朋友在电话线上，我们先接一下他们的电话。我们首先接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好。我觉得中国的假货主要是出自于政府，这政府都是假的政府，它一直就是在说假话。从1949年当时成立的时候它就是说什么民主、政治协商，结果它成立以后，我们看到它政治协商也没有，政治协商都是中共的一党专政，然后民主更没有了，人民代表都是在那�睡大觉，开会的时候也不发表他们个人的见解，然后举手时大家百分之百的通过，一举手就过了，所以这些假的政府必然造成民间的假货。
比如说假米、假酒、假醋、假酱油，现在据说还有假的茶叶，不光是假的，而且它还有毒。它光是假的话你不碰就完了，但这有毒就麻烦，这个就造成人命的损失。所以我觉得这个政府是被劫持的，像人民代表大会也好、政协也好都有60%以上的中共党员在里面操纵。
政府是假的话，那人民生产出来会是什么呢？再一个，它不光是它自己作假，而且还打压真、善、忍，只要是真东西，它都打压。它不光打压真、善、忍，所有讲真、善、美这些宗教信仰它统统都打压，所以造成整个社会说假话、做假货，所以对整个世界都是一个危害。谢谢。
主持人：谢谢杨先生。我们现在再接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：您好。我平时会去中国城买些辣椒酱，因为北方人比较爱吃辣椒酱，但是这些辣椒酱上面没有美国食品进口的检测，不是通过美国监测进口过来的，我买了吃了之后背上起了很多疙瘩。去医院看医生，后来医生说：“因为你经常吃这些辣椒会起疙瘩。”
我就想起疙瘩就起了，也不在乎，就继续吃、继续买。后来吃多了就变成有眩晕症，去曼哈顿专门的眩晕症中心看。后来医生建议我化验这些辣椒酱，说这些辣椒酱里面掺有很多化学元素，你不能再吃中国的这个酱、那个酱了，不要再吃了。
后来我就不吃了，没办法我就去买台湾出的辣椒酱，一些相关产品。后来经过食品的调节之后，我的眩晕症也没了、疙瘩也没了。所以现在我怎么对待那些假货呢？就不买它，我和家�人去中国城买东西，买从台湾出的、从日本出的，就不买从中国出的东西，这是我对付它们的办法。
另外，我想问一下各位嘉宾，为什么我们中国城卖的这么多食品，进口的时候没有经过美国的FDA这些部门的检测就能进来呢？这样对我们老百姓的健康没有保障？我们应该怎么做？怎么投诉这些事情呢？你们有没有专家替我们呼吁一下，让我们所有进口的食品都能得到正规的检测，而不是走私过来的。谢谢各位嘉宾。
主持人：谢谢王先生。我们现在再接一下洛杉矶郭先生的电话，郭先生请讲。
郭先生：主持人好、各位来宾大家好。你们今天讲的主题，我有切肤之痛。我为什么这样子讲呢？因为我本身在从事宠物的服务，我在做狗美容。以前我们说中共草菅人命，它现在也草菅狗命。以前是人神共愤，现在是人狗都共愤，让大家感觉到很气愤。
我有一个实际的例子。因为大家传说，很多人不相信中国假的东西很多，我有一个实际例子。我妈妈去年到四川去探亲，她回来带了一包米，我就奇怪怎么带米回来呢？
我妈妈说有一个晚辈送她一包米，他用四川话讲，他说：“姑妈，我没有什么好东西送你，我只有这包米，我这米是没有农药的。”
他是没有农药的米也可以送我妈妈。这个就可以证明他们中国大陆的东西，尤其是食品泛滥到一个什么程度！
因此我们从各方面讲，以前人家传说这种事情，国际上也帮中共讲话，我们叫做“绥靖主义”。后来大家有点反省了，说有“中国威胁论”，大家又不太相信。从这次的事件，从巴拿马这个事件可以想到，“中国威胁论”是从这边开始威胁的，我想大家应该可以觉醒。
主持人：谢谢郭先生，我们现在再接一位纽约穆先生的电话，穆先生请讲。
穆先生：各位嘉宾好。我是想问这个假货泛滥，为什么在民主国家没有假货？就是他们是法大于权，他有司法独立；中国没有司法独立，那么没有司法独立，所以贪官贪的很多，人民没有钱，怎么办呢？
人民想赚钱，有些人想赚钱，有一些投机方法，有些搞歪门邪道的想赚钱，它就搞这些东西。这些当官的不进行制止，所以造成假货满天飞，到处都是，甚至播送到世界其它国家去。所以最大的假货是它这个共产党，这个政府是假政府，不是人民选举的政府。
主持人：谢谢穆先生。首先想请陈先生来对刚才几位观众朋友的问题回复一下。
陈破空：刚才几位观众都谈的非常好，非常令人钦佩，说到点子上。首先洛杉矶郭先生举的例子举的好，说他的母亲的侄子给她送了一袋米，说是没有农药当成礼品，换言之除了这袋米以外，其它的米都有农药。
事实上我们以前在中国生活的时候，光80年代家�都反复叮嘱，买了什么东西回来一定要洗，苹果一定不能这样吃，什么一定要煮来吃，因为都有农药，什么什么东西都这样讲，那是当初的情况。
当初买一只鸡说是太重了，是因为农民打了水，现在不只是打水的问题，打别的一些添加剂、别的成长剂有毒的东西，发展到这个程度。
所以刚才郭先生举的例子，举没有农药的米就是礼品，就好比现在政府评官员，评什么官员？评先进工作者、评优秀的干部，只要没有贪污、没有受贿、没有严重违纪就会成为先进官员。
换言之，其它没被评上的全有贪污、有受贿、有违纪，本来不违纪、不贪污、不受贿是基本的底线，要做出突出的成就，要对得起人民、不负民望才能够评上什么东西。
这就好比还有一些中国国内学校很离谱，专门写校规，十大校规第一条：教师不得强奸学生。这一点好像是违反了就要罚款的事情，哪还有这样规定的，好像不规定不行，不规定就有人强奸，没办法，中国这个社会就堕落到这种程度。
所以这回应了刚才那位纽约王先生说的，政府专门压制说真话的。我想起有一个人，在新华社做山西记者叫作高勤荣，他揭发山西省政府一个造假工程，结果他被陷于冤狱13年，坐了8年放出来。
他90年代揭发山西省政府搞的蓄水池，宣传花了2亿多，搞了2万多个蓄水池。结果这些蓄水池既没有水也没有灌溉农田的作用。他就在新华社内材写了，《焦点访谈》和《南方周末》跟进了。结果突然山西省政府污陷他是诈骗罪，把他给判了13年，后来坐够了8年牢才提前释放，跟他同时的人也是判7年。
所以中国政府不是打假而是打真，你说真话它打你，你说假话它保护你，这是一个。
另外，就像杨先生说的，他说政府是假的，没错！与其说商品是假的，不如说人心是假的；与其说人心是假的，不如说制度是假的；或者换言之，与其说是商品制度，不如说人心制度；与其说人心制度，不如说制度制度。
中国共产党这个制度本身是有毒的，它是独裁的、专制的、反人类、反人性的，所以才产生这种假冒的东西。有一个穆先生也讲，说在民主国家不一样是因为有监督、有制衡。
刚才叶律师也讲了，有监督、有制衡，你尽管有坏的东西它只会越来越少，因为公诸于众曝光于天下，有预警机制，没有市场了，只会越来越小，最后压缩到5%、1%的发生率。
但中国政府由于制度性的掩盖、制度性的封锁，没有监督、没有制衡机制、没有新闻独立、没有司法独立。结果就一次事情发生就是孤立的，别的事情还继续发生，没有预警机制，也不需要预警，给未来更多的这个假冒埋下了伏笔。
（待续）
