【新唐人2008年01月08日讯】热点互动直播（212）2007百姓热谈之“十大”盘点：为什么网民评出的十大是些小事件和小人物？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人》电视台《热点互动》栏目、热点互动直播节目，我是主持人安娜。2007年已经随着人们各自的甜酸苦辣，翻过了最后一页，在2008年初，在各大媒体争相推出十大新闻以及十大杰出人物的时候，有很多热心的人也推出他们心中的十大。
比如说，我们在网上看到很多各种各样的十大，比如2007年感动中国的十大小人物；2007年股市十大关键词；中国2007年十大恶心事；中国国内最令人失望的十所重点大学；十种最有意思的中国人等等不一而足。
那么十大是人们对社会的一种反应，也是社会的一种现状，今天我们就欢迎观众朋友们和我们的各位观众分享您心中的十大，其中的一二。我们的热线号码是646-519-2879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
首先向各位介绍今天我们的来宾，这一位是中国和平的主席唐柏桥先生，唐先生您好！
唐柏桥：您好！
主持人：我们在网上看到有很多各种各样评出的十大，为什么这些网民评出的十大不是那些大人物、大事件，而是一些和人们生活非常接近的一些小事件和小人物？
唐柏桥：这是跟整个社会的反思浪潮是有关系的，这几年我们明显注意到了，从49年以后，基本上整个社会舆论都随着中共政府的节拍起伏在走。党的喉舌像《人民日报》、《红旗杂志》还有各种各样它们党的宣传工具，它们做什么老百姓就讲什么、谈什么，所以茶余饭后都谈这个。
最近几年因为网络的兴起，民众就自觉的参与，比方“超级女声”，还有各种各样的东西，它完全不受政府主导了，人民自己表达自己的意愿，他发出自己的声音。
而且网路上有很多网络作家、网络写手，他们都相当有名气，从某个角度上讲。包括我们所谓的什么木美子…网路上藏了很多人物，稀奇古怪的人物。但是这个反映一个现象，就是民众他们想要主导自己的思想、自己的行为，不再受政府的制约。
那么在这一件事情上，刚才我们谈到这个十大，它主要是一种反叛心理，这反叛心理是什么呢？因为中共喜欢包装，谈什么十大新闻，谈什么东西的时候都是会朝着对这个政府有利的方面去强化某些东西。
比方说它要讲十个新闻的时候，可能有5、6个是歌颂所谓社会主义建设的，枯燥无味，而且不能真实的反映真正这十个新闻，所以民众就开使进行抵制。
所以以前大陆搞什么“十个最有名的体育人物”、“十个爱心人物”，连成龙也选进去了，上太空的杨立伟也选进去了，他有什么爱心呢？有什么事迹显示杨立伟上了一次太空就有爱心了？
所以老百姓就想，那我们就从我们的观点去查证，网络上不是有很多吗？像什么“十大平凡小人物”都是去年一年在网络上流行的。感动了无数网民的这些人物，他们有些有心人士就把他们这些人的故事放在一起让大家评选，我觉得这是一个非常好的现象。
主持人：说到十大感动人的中国小人物，我记得有两个孝子，一个都已经58岁了，他是福建晋江的，叫洪祖龙，他都58岁了没有结婚，他就是为了照顾他的母亲，已经成为当地人的美谈。
另外还有一个是26岁的，他还在蜜月之中，因为他的父亲高度烫伤，他就从他的头上割了三次皮为他父亲植皮。医学上说他父亲本来死亡率是143％，几乎没有活的可能性，但他父亲康复得很快。
所以我觉得这些东西真的是非常感动人，那我想可能很多观众朋友也会觉得说，哇！这真的是挺感动人的。那您觉得为什么人们会觉得比较感动？是不是对传统价值仍然在民间而心存的一种感激？而且也是对传统价值回归的一种期盼呢？
唐柏桥：对，这确实是这样的。因为我们从小在所谓“生在红旗下，长在红旗下”的这些人，基本上我们以前所说的这些道德、雷锋式的那种道德，做“螺丝钉”、“听党的话”，什么做“三好学生”等等。
那么现在的人他已经不把那个作为最高价值观了，他是回归到传统价值观，所谓“仁、义、礼、智、信”，还有孝顺啊这些观点。这些观点已经通过前几年的孔学、儒教、儒家的兴起，重新复兴。你看十大人物里面，至少有四个是孝顺，因为孝顺赢得了中国人的心。
刚才你提到的两个，还有一个叫黄小东，他已经毁容了，他自己最后还卖唱为生，后来他自己得了癌症，他还是坚持要卖唱，为了养他的母亲。
这里面其实还有很多人没有选上来，我记得去年我看了一个湖南常德的小女孩，每天去卖花，去养她的家，养她的一家人，才8、9岁，后面很多人给她们捐款，自动捐款。这些故事都反映出一种传统价值观的回归，而这些东西是民间推动的。
主持人：您觉得现在民间在推动这个…当然我们看到独生子女那一代，他们大概最早是70年代出生的，到现在也都是而立之年了。他们现在还是独生子女特殊的性格，尤其父母那一辈，爷爷、奶奶、姥姥、姥爷那一辈，外公、外婆对他们都非常宠爱。您觉得他们今后能懂得孝敬父母、孝敬老人，这种中国很传统的价值吗？
唐柏桥：现在中国的社会处于一种极端的矛盾，社会生态，包括政治生态、社会生态、道德问题都在极端矛盾之中。一方面是政府在故意误导、歪曲很多事实，误导很多道德倾向，主张高消费，主张浪费，主张报复心态，推崇报复心态，甚至在政府的主导下，它形成一种思潮。
那民间呢就跟它对立，民间主要是价值回归。这两者时常在较量，现在谁胜谁负还看不出来，但是将来肯定是价值回归的民间力量会赢。如果民间力量一旦占上风的话，你看这个于丹，他一个小小的于丹，他比中宣部的所有文件都要有价值，所以他卖的书，谈孔子的书，在全国是最流行的书之一，而那并不是政府的宣传。
如果说这个主导占上流的话，新一代的年青人就会受影响，这是正向的。如果他还是跟共产党走，那将来中国真会天下大乱。因为中国人将来每个人都是独生子，他们上面有四个人，要负责去照顾他们的。父母、岳父 岳母，二个人要照顾四个人。
如果你要是在这方面缺乏传统价值观──孝顺这东西的话，将来你老了怎么办？单靠政府、靠这个社会，能够照顾得好吗？那老人院的人比社会上的人还要多。那个时候就要靠家庭这个价值观。
所以在这个时候，我觉得我们现在要很重视这个事情，我们现在的读书人，就要多用点心，中国的教育基本上是失败的，主要是靠民间来维持。
主持人：好。各位观众朋友，我们今天的话题是：2007百姓热谈之“十大”盘点。有各种各样的十大，比如说十大感人的小人物、十大最有意思的中国人等等。如果在您心目中也有十大，也欢迎您打电话来和我们的观众朋友们分享。
今天我们的节目是半个小时，美中时间晚上九点到九点半。所以如果您要是有要说的话，或者有要问的问题，请提前打电话。热线电话是6465192879。刚才我们谈到最感动、2007年最感动中国人的小人物；还看到十种最有意思的中国人，这也挺有意思。说最苦恼的中国人您猜是什么？
唐柏桥：最苦恼的中国人，是不是…
主持人：不是吃不上、喝不上。最苦恼的中国人是贪官太太；然后最失落的中国人是作家；还有最轻松的中国人是弱智者，当然还有其他的。我是想问您一下，您觉得这样去给他们分类，您觉得有道理吗？
唐柏桥：我看了这些东西以后，我有一个很强烈的感受，这些人都是非常有智慧，他们事实上是在嘲笑这个社会时政的弊端。对这个社会进行了一种灰色幽默式的嘲弄。
你比方说，最苦闷的是贪官的太太，当然就是一种变相的对当局的批判，因为她们的丈夫都有情人嘛，都在外面是吧？她们自己都很寂寞，虽然有钱她还是苦闷。所以这实际上都在点这个。
比方它这里面还有一个，说，30岁以上的女人最什么的…最伤感。其实说明现在很多年轻人都靠美貌，意思就是说30岁以上已经没人要了，这意思你知道吧？就是他80几岁要找20几岁的，30岁以上的他认为是老姑娘了。
这反映出一个什么社会？一种负面的、道德上的一种堕落、滑落的现象。所以他们通过这些评十大，处处都反映到这一些。所以我觉得对这个东西，网络有一个民间的、非常正向的一种力量在这里支撑住。
主持人：那您觉得中国的作家会很失落吗？
唐柏桥：中国的作家，应该这么说，写出好的作品的人极少，所以写出来的东西，你比如说，二月河，很多东西他们写出来卖钱，他们基本上就是把良心卖掉。他要不卖良心的话，他基本上就赚不到钱，所以从这个角度上讲，他们的做法是有一些失落。
你看木美子那些人，他们写的东西反而赚钱，那庸俗的不得了！反正现在大陆写那些，比如开玩笑，写下体生活的那些人，很多啦；写性生活，那些乱七八糟的，完全没有什么艺术性可言的，反而很容易卖钱。
但是他们自己内心深处很清楚的，他们是在出卖自己的灵魂在赚钱、出卖自己的品味，这叫媚俗嘛；但是真正的好作品，他就没有市场。所以这些写作的人也是，因为整个社会的风气都这样的。
主持人：所以各有各的失落！
唐柏桥：这整个都是不好的。比如说美国，真正的大作家写出的作品，又卖钱又看好又有哲理。你看像《魔戒》那种作品，它就是又看好，拍成电影又好看，同时又很卖钱，又很有哲理。但是这种东西在中国是极为少见。
主持人：这次很有意思的是，民众还评出了中国国内“最令人失望的十所重点大学”。我们看到一般国际上要评大学，都是说前十名大学，最好的前十名。很难评出像我们刚刚说的这样，那为什么会有这种反差呢？
唐柏桥：在西方他也有人会搞笑的，比如说什么什么诺贝尔奖、最差的发明啊，但基本上它是没有市场的。什么原因呢？因为在西方或者在国际社会，基本上主流上是向好的、向善的，正向的一种东西受欢迎。
中国为什么评十大最差的学校呢？是因为很多人对中国的教育制度非常不满，所以他要评十个好的话，他觉得没有什么好的可评。就像那个邱成桐，以前得过诺贝尔物理学奖的，他就说北大请去的那些专家都是假人才，没有什么真人才。结果北大很多人不高兴了，但他讲了真话。
包括杨振宁讲的一句话，现在也成为中国十大笑话之一，应该评上去，我觉得没评上很可惜。他说，“清华比哈佛还厉害”，有句话说“最牛的牛言牛语”，这句话我才觉得是最牛咧，竟然说清华比哈佛还要好，那怎么可能呢？所以这种东西在中国就成为笑谈。
你要在美国评十个最差的学校，你评不出来中国那种感觉，什么请艺术学校的学生去陪领导跳舞，全美国你找不出任何这样的学校，发生不了这种事情。
主持人：而且这样的事情，校方可能要负法律责任。
唐柏桥：那肯定，这是肯定的。包括在美国大学里面，老师跟学生谈恋爱，有时候不小心都要出问题，其实有很多复杂的校规在里面。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：2007百姓热谈“十大”盘点。欢迎您打我们的热线号码提问，或者分享您心目中的十大。热线号码是：6465192879。
我们看现在中国的教育，我想大家可能都会承认，它真的是有很大的倒退。那您觉得现在的教育水平和60、70年代相比，它有什么很大的不同吗？
唐柏桥：基本上中国现在的教育，应该是20、30年代那时候是最成功的，因为那时候，北大有蔡元培那些人，但是现在说老实话，全中国你找不到第二个蔡元培这样的人物。
那时候北大的座右铭，他们的座右铭叫“兼容并茂”。这种东西现在在中国新的大学，新出来的一些大学，它用的东西都是什么“奋发图强”，那些东西都是虚的口号，它不是那种很有现代精神的口号。而“兼容并茂”这种是典型的民族作风。
那时候的人也是这么做的，所以才形成当时的社会现状，出现一些了大文豪、大思想家，现在都出现不了，现在整个共产党的教育基本上是僵化的，所以从50年代起，政治运动以后，“反右”以后，基本上中国没有知识分子了，至少在这个意义上，没有独立的知识分子。
今天的话，在夹缝中产生了一些小的独立知识分子，比方说在国内的郑贻春…很多很多他们是慢慢靠写作的；像师涛等被判刑的那些人。但他们在社会上还形成不了巨大的影响力，因为中国政府强制的压。
因为整个教育控制在中共的手里，所以它产生不了正面的东西，它只产生负面的东西。负面的东西有像以前的何新，还有国内一个叫李希光的，清华大学新闻学院的院长，说一些乱七八糟的话，说什么中国应该定“思想罪”。
还有一个什么喻权域，前不久还说要把日本人教好，还有什么“汉奸言论罪”，在十大笑话里面也评出来了。要治汉奸言论罪，比方说在历史上，你要是帮外国人说话的话，就要治你汉奸罪等等。
从学术角度来讲，学术是百无禁忌的，你跟谁说话都没问题，只要你学术上站得住脚。所以这个东西只有在中共畸形的领导下才能够产生，要是在别的社会一下就没市场了，清华早就把你开除了。
主持人：对，我们过去中国讲的“德才兼备”，就是说做人是首先的，其次才是你获取的知识。那么我记得大概也就是20、30年以前吧，还仍然有知识的这种学习，就是那时候的学生还是有一定的压力，而且他也会比较主动的去学习知识。
那现在的学生在上学的时候，就不是那么踏踏实实的去学习了，更多的时间比如去打工，或者是交朋友，或者是做一些和学习无关的事情。那为什么会有这么大的变化呢？如果是这样的话，那今后中国的人的素质会成什么样呢？
唐柏桥：我想本质上跟20、30年以前没有太大的差别。20、30年以前它主要是什么呢？它主要是学东西，其实那时候也是不对的，他主要是把读书做为一种“求生”的技能、工具。像70、80年代那时候最有名的一句话叫“读好数理化、走遍天下都不怕”，好像其它的法律、经济、社会学，还其它的那些东西就不需要学了，这显然是错误的。
所以今天大家不求上进，大家急功近利跟整个社会、误导这个社会有关。比方说股市也好、很多方面也好，他就是一种暴发户心态、投机心态，大家都有一种投机心态，都希望一步登天，那当然是非常不对的。
但是我觉得纵使在20、30年以前那种教育方法也是不对的，它是奴才性教育，它不是启发人去思考，启发人用某种角度去求上进。尤其是在通识教育、道德教育上面，从49年以后基本上是抹煞掉的，它不再教人怎么做人，不再教社会公德意识。
你看我们中国几千年的私塾学校，教出来的人都是士大夫，以天下为己任，“天下兴亡，匹夫有责”那种精神。记得读书的时候还有一句话叫，“当官不为民作主，不如回家卖红薯”，教出来的都是这样的人。中国现在教出来的是什么呢？钻营、唯利是图，怎么样狡猾，把钱从别人口袋里放到自己口袋里，所以这种教育是彻底失败的。
主持人：那我们现在接一下洛杉矶唐女士的电话，唐女士请讲。
唐女士：主持人好。
主持人：您好。
唐女士：怎么评这个十大？现在中国政府都无公德心，耍诈都无羞耻心；学法律的用法律来骗人；公安、法院、检察院都无正义。无公共的道德，社会怎么有公理？怎么有道义？怎么有正义？怎么教育好我们的下一代？这些政府官员都在骗人，怎么教育下一代？真正的正义都不能生存，还有什么可评？这真是可笑了！就讲这么多，谢谢。
主持人：好，谢谢唐女士。我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生︰主持人你好！嘉宾好！说到这个十大，我想起在中共统治下的一大怪现象就是“打老师”，文革的时候是学生打老师，现在据说警察也要打老师，我觉得这个现象太奇怪了。老师是教育人才的国家柱梁，现在居然被这些社会上的流氓土匪想打就打，老师的尊严何在？国家的尊严又何在呀？谢谢！
主持人︰好，谢谢杨先生！
唐柏桥︰是呀，刚才杨先生提这个问题非常好，他说出了一个现象，过去我们传统社会把老师比做是比父亲还要珍贵，所以一日为师就百日为父。学武功也好、读书也好，只要这个人曾经是你的师父，就永远是你最尊敬的人。那么现在在中国的话，根本就没有这一套，这也是传统道德价值观被彻底弄乱的其中一个原因。
刚才那位女士的发言让我想起一个事情，如果真正在大陆百无禁忌，政府不管制的话，不把那些真正敢言的人抓起来的话，其实我觉得还有个十大最好把它评出来。你比方说“中国最大的黑社会”我也可以评，就是公检法系统，毫无疑问是吧？“中国最大的骗子”你说谁呀？你猜猜？中宣部啊，是不是？中宣部发的那些东西全都是假的。
所以这样评的话，非常有意思，评个十大，你说“中国最大黑社会”，我说最大的是中共公安局，你说中国有几个人不心领神会？肯定是嘛！你看那个李和平、胡佳，很多国内的人经常被打；现在那个汕尾村的人也打，被公安局跟黑社会一起打。
黑社会再怎么样还没有公安局那么厉害，公安局打了人还告诉他们“我就是公安”，打李和平律师的那个还说，“滚出北京！你不滚出北京，下次照打！”那比黑社会还要过分。
我觉得还有很多，其实这些人在死皮赖脸的打擦边球，还有很多他们不敢评、不好评。包括刚才我看那个觉得很好笑的，就是那个林业局的故事，说喷油漆，他是嘲笑政府这些“无赖”嘛！
主持人︰不过我觉得他这个想法也真是很有创意，说要绿化他不是去种树，他用油漆把那岩石喷成绿色。
唐柏桥︰这就是中国典型的“掩耳盗铃”的意思，偷了别人的东西，偷了铃，你以为把这只耳朵塞起来别人就听不见了。所以这东西评出来以后，我觉得对中国人非常有启发性。
主持人︰那么我们看到十大股市关键词里面，有一个词叫“中国石油”，我不知道这为什么会进入关键词？
唐柏桥︰因为中国石油是什么呢？它牛皮吹得太大，现在把几百万人套牢了，所以很多人就感慨。你想想，中国的国民经济发展水平还远远…不要说跟美国比，跟日本、跟很多国家比还差一大截呢。但是中国现在号称牛到什么程度？它说现在世界最大的企业在中国，就是中国石化、中国石油，实际上跟美国几个大的企业比，它的资产少的可怜。
主持人︰但是它们对外公开说赚了500亿。
唐柏桥︰那是股值，股值是什么意思？就是股票上市的时候，现在有多少人去买它的股票，那叫股值，跟你实际价值有差别。比方说google、雅虎刚出来的时候，它实际资产是很有限的，大家对它有预期，预期它将来会赚大钱，所以就去买他的股票。结果买股票的人多，它就总的把买股票人的价值加起来就是它的股值了，但是股值很可能就是泡沬。
比如雅虎那时候从200多块跌到15块，那么中国石化也是一样，刚上市的时候当天是48块钱，很多人去炒作，因为中国石化是政府的嘛！炒作了以后，结果现在被套牢几个月时间了，一直都在20几块钱，23到24块钱之间。
所以你想想，那些人第一天以后就没有赚钱，一直就是套牢，他赔钱了。哪怕要回到48块再卖，他就保持不赔了，但他回不到48块，他可能永远回不到了，所以别人就说中国石化出了名了，买中国石化的人全部永远被套牢。
主持人︰那我们还看到，就是在回顾2007年，有人把动物和人比较。他说，“重情重义”、中国儒家的传世道义，2007年被一只陪伴老人18年继而投河殉身的老狗“惊世演绎”；“宽容博爱”是东方佛教度化众生的教宗神髓，2007年在一只痛失孩子后，捡回一只小猪当嵬养的狗妈妈在那里上演等等，他还说了很多其他的例子。
我觉得可能人听了以后会觉得很不舒服，这不是在羞辱人吗？他拿人和动物比较，那简直是太过分了。您觉得是不是因为现在人离人应该有的标准是差太远了，所以才会有这样的比较？
唐柏桥：对。现在整个中国社会在反思，人跟动物其实有很大的区别，人与动物最大的区别在于人有理性，动物是没有理性的。没有理性的禽兽只会根据本能的需要来做事，饿了就会吃；但有人有理性，有些不该做的事情即使本能需要也不会去做，所以你饿了你不能随便把小孩吃了，或是把别人吃了，在这个时候他要克制自己。
但是人还有一层比动物还要糟糕的，他有魔性，他有邪恶的一面。如果这一面一旦被诱发出来，或者这个社会没有很好的去疏导，他做出的坏事就远远比动物禽兽做的坏事还要残忍。比方说希特勒当年用煤气毒杀600万犹太人等等，就是他失去道德观以后做出的一些坏事，因为人有思考能力，所以他会设计很多种方法来做坏事。
所以我觉得一个人一旦失去了基本的道德观，这个人什么坏事都做得出来，当你说他禽兽不如时，其实你是在夸他了。人要是没有道德观，一定会比动物更坏的。
主持人：好，那我们现在接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生请讲。
孙先生：安娜小姐好！唐先生好！这一年下来，中国发生了不少事情，中国真是个神奇的国家，就像古典小说《三国演义》的开头所说的那样：“合久必分、分久必合”！我们漫长的近现代史已走过了分久必合的阶段，现在又像是进入了合久必分，这个阶段又开始了。
胡温新政开创了中国历史上少有的“不作为”的皇权时代，而各地方诸侯又重新割据，这两位仁兄当政6年对地方如此缺乏控制力，但又手握中国历史上少有的庞大国家机器，真让人瞠目结舌！过一阵子抓几个地方贪官，我认为一点也不说明什么问题，只说明这两位老人家还在，还能发出声音，我看他们真是心虚的很哪！
当少有的、不说鬼话的时候，胡哥窝在家里，温总需要远走国外。从好处想这两位仁兄可能有一肚子苦衷，有那么多坏人当道，他们两位也是受气包，再强调一下，这是往好处想的说法。可是我们不禁要问，要这两位有何用？这人模狗样、油头粉面的天天在电视镜头前晃来晃去、说些不知所云的话，实际上什么都不干。
尽管派了31个调查工作组进入各省市，但我们看到了发生什么？丑恶的、荒谬的！霍布斯所说“野蛮社会”才能发生的是一件不少，还在发生着。全世界蓬勃兴旺，他二老这6年当中制定的所谓大政方针，实施的结果都是反其道而行之。
主持人：谢谢孙先生！那我们时间不多了，还不到1分钟，您预计2008年最有意思的新闻会是什么呢？
唐柏桥：我想应该是离不开与奥运有关的事情，也可能最有意思的新闻是，大家没想到一夜之间，中国就变了天，也可能会是这样。今天晚上我在跟一位北大教授吃饭时才讲这个事情，他开始时觉得不可思议，但后来我跟他分析完了之后，他也觉得有可能，谁也预料不到，也许奥运会是由新的政府来举办，这谁也预料不到。
主持人：好，谢谢唐先生！非常感谢观众朋友的收看。另外，以后我们每星期二晚上9点到9点半，都会有《热点互动》的直播节目，欢迎各位观众朋友打我们的热线号码646-519-2879，谢谢收看！下次节目再见！
