主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》。中国官方《新华社》4月25日承认中共有关部门将于近日同达赖喇嘛的私人代表进行接触磋商。
这一消息使备受国际社会关注的中共暴力镇压西藏事件似乎开始出现了缓解的迹象，为什么在这个时候出现了转机，这一接触和磋商的结果该如何预测呢？中共会因此而摆脱恶名重新开始迎接奥运吗？我们今天请本台特约评论员李天笑博士来分析和解读，天笑博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：自从西藏抗暴事件以来，中共一直都把责任完全推到达赖喇嘛的身上，说是达赖集团在后面搞藏独，尽管达赖喇嘛像老和尚念经似的反复强调说我不要进行藏独，但是这种双方僵持的局面已经持续一个多月。那现在为什么中共突然间又开始想跟被它称为“披着神圣外衣的狼”，还有“人面兽心”这样一种评价的达赖喇嘛的私人代表接触和磋商了呢？
李天笑：我想这个原因就是刚才您讲的，在互相僵持阶段发生了一些事情，有几方面的因素造成了目前中共当局要求跟达赖喇嘛进行对话。
首先就是国际上的强大压力，一方面当然是西方各个重要国家的元首都纷纷表态，有的可能不去，有的甚至已经说不去参加奥运会的开幕式，这样的话对中共的颜面是一个很大的打击。它一直是把奥运做为…。
主持人：给自己贴金。
李天笑：作为给它自己贴金、为它国际形象涂光的过程，那么如果达不到这个目的的话，那实际上奥运对它政治意义就大大的降低。
再一方面就是欧洲议会、代表欧洲各国民意的这么一个机构，在4月10号通过了一个决议案，要求中共当局立即跟达赖喇嘛进行对话，同时释放因为言论自由被监禁的人士，同时开放新闻自由，同时在联合国的组织下，对西藏事件进行独立调查。
主持人：这个决议有约束力吗？
李天笑：这个决议本身对欧盟并没有约束力，但是因为他是代表一种民意，像美国国会的一个决议，虽没有直接的行政约束力，但是他形成一种强大的民意压力。
那欧盟，这次委员会主席巴罗佐到中国来跟温家宝谈话，实际上是带了前提条件来的，他把这个事情摆到中共当局面前，如果中共还不采取对话的形式的话，可能欧盟就要采取统一的行动。
实际上法国总统萨尔科齐也已经讲了，7月份如果法国做轮值国的话，他可能采取欧盟统一对“是不是参加中共奥运开幕式”进行表决。这样对中共也是一种压力，这是国际上的压力。
在国内来讲，我想这一次奥运火种现在已经到了喜马拉雅山的大本营，那么到6月20号的时候，会在拉萨进行传递火炬。
那么这对中共来说是一个巨大的心头隐患，为什么呢？在国外发生这种事情还好说，如果在国内也发生这种事情的话，特别是从印度过来，藏人也可能进行抗议，那么对中共的打击就特别大。
所以说在这种情况下，它企图通过达赖喇嘛的影响，平息有可能发生在拉萨的类似国外的抗议行为。那么还有一点就是中共前一阶段搞了一个国内外联合连线的一个“爱国主义”浪潮。
主持人：民族主义。
李天笑：对，民族主义，打了引号的“爱国主义”，现在这把火中共非常害怕烧到自己身上来，引火烧身，所以这种情况下，来得快，走的也快，因为它需要冷静的把这把火熄灭。
因为它的目的基本上它认为已经达到，所以它把它提到前面来，就是希望通过达赖喇嘛对话这种形式，能够平息国际上对它抗议的呼声。
主持人：这一次对中共展现这种国际社会的压力是以欧洲国家为主导的，那这次为什么美国会落到后面呢？
李天笑：美国其实也不能绝对的说落到后面，因为去年10月份的时候，布什曾经在白宫单独接见过达赖喇嘛，同时又亲自给达赖喇嘛颁布国会的金质奖章，那是一个最高的荣誉奖章。
但是这次我想有直接的原因，那就是布什快要下台了，他主要的重点是放在中东，他想通过他有限的执政时期做出一些政绩来。
但是中东却很难做出任何政绩来的，因为他一直派赖斯去，结果到现在为止，仍然看不到任何和平谈判成功的曙光，看不到。
主持人：而且应该说中东的问题是布什任内的一个败笔。那么对中共这次的反应，达赖喇嘛方面公开说希望这个磋商能有实际的意义。
但是我们知道中共跟达赖喇嘛之间，实际上正式的会谈已经进行了6次，而这一次到现在为止，中共只说接触和磋商。
而且像您刚才讲的，是发生了西藏镇压事件之后，在国际这种强大的压力下，才开始这种接触和磋商，那么人们对此能有什么期待呢？
李天笑：我想期待是非常有限了，因为从“六四”所谓对话来看，基本上没有取得任何成果。而且从79年以来，中共也邀请达赖喇嘛方面的人士，包括他的亲戚和身边的一些人物到中国去，但是所起到的作用就只是参观访问。
它就是通过统战的方式想改变他们的思想，说现在中国在西藏方面、在其他方面取得了多大的进展，你们回来还是可以的等等，这是一方面。其实中共方面没有任何诚意要根本的在西藏地区实施真正的自治。
主持人：那这次会不会有诚意？
李天笑：这次我想根本也不会，因为从过去的6次来看，这次谈判的代表也就是过去6次代表达赖喇嘛去谈判的洛地嘉日，他讲他不抱任何期望，因为中共是没有诚意的。
那么原因何在？我分析就是双方之间的差距实在太远，可以说是天壤之别。从达赖喇嘛在87年发表的5点和平计划来看，包括要给西藏全权的自治，而且要保留西藏的文化，同时又不能向西藏大举的移民等等。
中共是没有任何诚意在这些实质问题上进行对话谈判，中共现在要达到的就是胡耀邦最早也就是它最开明的时期：一个是让达赖喇嘛有人大常委会副委会长、政协副主席这么一个地位。然后住在北京，不能在西藏担任任何职务，同时给他一定的礼遇，仅此而已。
所以双方之间可以说壕沟很难填平，从这个意义上讲，我想应该说中共是利用这个机会来作秀而已。
主持人：那么它想作秀的话，它想能达到什么样的目的呢？
李天笑：它这个目的就是要平息国际上因为它对西藏藏民采取血腥镇压所引起的任何反应和抗议，以及奥运火炬在各地受到了以藏民为主的各种人士的阻击，它想在这方面平息一下国际上的愤怒。
主持人：但是仅仅以这种对话的形式而不进行实质问题的解决，能够达到这样的目的吗？
李天笑：这是非常困难的，西藏流亡政府提出了三点：第一就是要恢复藏区的秩序；第二要承认达赖喇嘛的积极作用；第三就是停止对达赖喇嘛的诽谤。国际上也是根据这三点，以这最基本的三点来衡量中共是不是有诚意。
主持人：这三点能做到吗？
李天笑：我觉得非常困难，首先是维持秩序的问题，现在西藏基本上是中共通过强权的方式在维持着，它的军队现在还在西藏驻扎，同时大规模的逮捕藏民，主要的几大寺院最近的消息都是正在大规模的逮捕。
同时火炬到达拉萨之前，对各种人进行清理，比方说有户口的就核查，没有户口的要重新登记，还有“三无人员”一律驱逐等等，从这个来说，怎么能维持秩序本身是有不同的涵意在里面。
再有，从目前的情况来看，至少到昨天为止，中共报刊媒体上仍然在攻击达赖喇嘛，它没有停止对达赖喇嘛的攻击，一方面说要跟他会谈，一方面还是在攻击。
主持人：这不是很矛盾吗？
李天笑：这是非常矛盾的事情，所以我想国际上要衡量中共到底有没有诚意跟达赖喇嘛对话，这是一个很简单、最基本的判断。
在你对人家人身攻击的时候，你说我要跟他的代表进行谈判或者进行对话，这是对别人的一种污辱，所以我想这是一个先决条件。
那么如果从实质问题来看，比方说西藏真正自治了，达赖喇嘛提出现在要用香港的模式，港人治港，现在要藏人治藏，这种方式是不是可能实现？
还有就是最终汉人向藏区移民的问题，怎么来保护西藏的文化传统？整个的教育系统怎么做改变，另外…。
主持人：这些问题看起来都好像不是一时之间能够解决的。
李天笑：应该说很长时间范围上才能够解决的。
主持人：对，但对中共来讲现在奥运召开在即了，它有没有可能通过表面上做出一种对话的姿态，就可以把它在人权方面的这些恶名除掉，使得国际社会对它声讨的压力真的减缓了呢？
李天笑：我想这个对话本身就是中共当局的一个权宜之计或者是缓兵之计。这种方式就是暂时平息一下国际上非常高涨的抗议呼声。
那么在短时间之内，我想可能会满足比方像欧盟或西方一些国家，对中共在这方面的指责，就是说至少我谈判了。
那西方很多的政要或者国家领导人可能会认为对话本身是一个很好的、良好的开端，当然我们如果抱着善良的心态去看，也都希望这是一个很好的开端。
但是我觉得中共不是这么来做这件事情的，它把谈话本身做为一种筹码，难关过掉以后，它仍然会采取各种方式来控制的。
主持人：相信对于这一点，国际社会上应该是看得越来越清楚了，恐怕不会那么轻易的让中共蒙混过关。
李天笑：因为很简单的一点，中共对汉族人本身也是采取专制独裁的方式，在天安门事件当中大量的人被屠杀，对藏人只不过是一个延续而已，从这点上来看，应该说它是一种权宜之计。
主持人：所以人们对这个对话也不要抱太大的希望。好的，我们节目时间又到了，非常感谢您参与我们的节目。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
