主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。据统计，在袭卷全球的金融风暴猛烈袭击之下，去年全球股市市值缩水超过29万亿美元。
在前所未有的经济危机下，各国政府纷纷出台各种救市方案，而其中最普遍使用的是直接“砸钱”，几百亿、几千亿的资金砸下来拼经济。然而结果会如人们希望的那样吗？到底该如何冷静的、宏观的看待这个非比寻常的经济困局？而未来的岀路到底在哪里？
我们今天就来关注一下这些话题，我们请资深评论员杰森先生跟我们分享他的观点。杰森您好！
杰森：林云你好！
主持人：面对全球的经济危机，现在看来是没有一个国家能独善其身，短短几个月时间就已经是29万亿、将近30万亿美元蒸发掉了，不见了。这个灾害对全球经济的影响到底有多深？
杰森：你谈的是股市市值的蒸发、账面上的蒸发，实际上整个几乎是腰斩。在2007年、2008年初的时候，全世界的股市总价值大概是61、62万亿美元这样的数额。到2008年底整个就砍掉一半，就这样的程度。这是目前全球经济困境的一个反应面。
主持人：这是什么概念？是不是全球经济一下子不见了这么多钱呢？
杰森：它是账面上缩水。我们知道股市是经济的“晴雨表”，在某种程度上也是对未来经济前景的一个反应，当然反过来它也会作用于经济，比如人们对全球经济的预期很差，股市就往下跌，结果就证明未来经济发展的前途很悲观。
主持人：一种信心的表现。
杰森：股市缩水，因为股票都是人买的，所以投资人的财富也在缩水，而人本身的财富感也在缩水。如果原来一个人有100万，股市砍一半，现在只剩50万，那他对自己拥有的财富的感觉，虽然账面上只是浮亏，是股市浮亏，但是他的财富感在缩水，那财富感损失之下他会减少开支。
这就是为什么股市狂跌之后，整个企业的效益在降低，因为整个的消费在缩减。特别是欧洲、美国、日本，这些原来带动全世界消费的国家，整个消费在遽减。去年年终圣诞节期间的消费是美国过去几年最糟的，负成长。
主持人：整个零售业都很惨淡。
杰森：汽车几乎卖不出去了。这当然跟之前贷款困难有关，但是跟人因为财富缩水以后的那种紧缩开支有关系。而这些以消费带动经济的国家，像美国、欧洲，它的消费缩减的同时，以出口为推动力的国家，像中国、印度的经济也随着垮下去。所以整个世界不管是消费方还是输出劳力方，各方经济在这个冲击下都深受影响。而且影响有多深，还没有一个企业或国家能看得到这个底。
主持人：现在奥巴马新政府急于要推出8,000亿新的巨额刺激方案，各个国家也在纷纷的推出各种各样的方案，这些方案彼此之间各有哪些异同？
杰森：如你所说，美国去年年初就推出1,500亿，紧接着为了救银行又推了7,000亿，最后又讨论一个8,000亿的计划。欧洲也有2万多亿欧元的计划，日本也是数万亿，连中国自己也虚报一个4万亿人民币的计划。
所有这些计划分开来看，通常可以分三类，一类是直接拿钱去救那些困境中的企业，使这些企业不倒闭，使得工人有工作；一类是政府花钱，扩大基础建设，比如中共搞的就集中体现这个概念，是政府来花钱；再一个是把钱发给老百姓，让老百姓来花钱。
比如上次1,500亿那个计划就是每人发600块钱，这次8,000亿其中有一部分也是这种方式，当然这8,000亿也包括政府花钱这一部分。日本、台湾也都采用这种，直接发钱给老百姓，各个国家也就是这几类方式。那么这些方式哪一个更成功一些，现在还看不到。
主持人：既然还看不到这个底，而且这次危机来的好像让人有莫名其妙，不可预测的那种感觉。那么现在用这种拼命砸钱的方法，结果能不能如人们希望的那样，能把它再拉回去，还能像以前那么繁荣呢？
杰森：这个问题的回答是“不知道”，没有一个人知道。目前国会一直在辩论这8,000亿的经济方案，10年后连利息可能要还1万2千亿美元的方案，到底能不能起作用？事实上没有一个人敢说会起作用。
奥巴马他推这个方案，他唯一说的是“不做会更可怕”。不做经济损失会很厉害，失业滑坡得更厉害，但做了以后效果有多大？谁也不知道。我们看到在去年年初的时候，美国经济已出现往下走的趋势，当时布什就赶紧拿出美国整个生产总值1％的1500亿美元，投到这个经济里头。
主持人：当时我们还谈过，那个计划是非常快的出台。
杰森：但是其结果怎么样呢？有人说有用，有人说没用。整个经济后来还是滑坡了。
主持人：还在继续滑坡。
杰森：我们当时还谈到有一个公司黑石（Blackstone）快垮了，联储（FED）投巨资让J.P．摩根（J.P. Morgan & Company）把它买下来了，我们当时也谈到它回避了华尔街的崩溃。那是5月份发生的事情，但是因为这个灾难来了，一个小的聪明举措并不能挡住巨大的灾难，9月份雷曼兄弟（Lehman Brothers）还是倒下去了，倒下去以后还引发整个华尔街垮下去，整个金融危机还是在全球蔓延。
你可以看到，历史上人并不是没做，都在做。但是我们发现一次次做的结果，在这种巨大的灾难性的冲击波之下，历次做的好像都没有起作用，那么现在能不能起作用呢？现在回答还是“不知道”。
美国投入那么多、欧洲投入那么多、日本投入那么多，现在加起来已经有2万5千亿美元，有人估算是3万亿美元。事实上就算是2万5千亿美元，把利息算进去，一定不少于3万亿美元，所以我更倾向于把这叫“全球的3万亿的赌注”。大家觉得这巨大的灾难来的时候，我们不得不投下那么多钱来这样赌一把，看能不能行。事实上只能说我们赌一下看能不能行，但没有一个人能说这一定行。
主持人：是不是真的不得不这样做呢？如果不这样做又会怎样？那现在这样做了，但是结果可能并不能达到预期的效果，那又会带来什么样的负效果呢？
杰森：大家引用美国30年代的时候，说经济危机来了，政府处于不作为的状态，整个经济危机就很厉害，80％的银行垮了，失业率达到30％，整个社会非常困难，而且持续了很多年，人们遭了很多苦。这时候大家就说政府不能不动，一定要动。所以全球的概念好像是政府一定要动，要解决这个问题。
事实上在我看来，这是很矛盾的概念。目前这个经济危机是怎么引发的？怎么来的？你去看看这个来源。每个人都说这是美国次贷风暴引发的，那么次贷风暴是怎么引发的？次贷风暴是因为整个银行有巨大的财富，它要把钱贷出去，而贷出去的过程中，很多原来不应该得到贷款的人，都贷给他买房子。因为资金在美国、在西方国家过于充裕，资产过于便宜，使得贷款这个行业贷款过度。
与此同时，美国经济过去这么多年来，为什么它一直在高速发展？是因为消费。美国人消费的程度，在2007、2008年，美国人花的钱比美国人挣的钱还多，所以整个是负成长的。美国经济前期的泡沫，不管是房地产的泡沫，或之前的网路泡沫，过去7、8年，近10年，整个西方蓬勃发展的经济，事实上来自于资金过于充裕，而且人消费过于膨胀，最后把整个经济推到目前这个境地上。
目前这个状态可以说是受次贷影响，但事实上根源是过度消费，是过度投资造成的。在这样的情况下，我们上期也谈过：人民币汇率畸型，谁是受益者？当时谈到一个观点是过去十几年、二十几年，中国和全球经济发展不平衡，最终造成整个西方社会资金过于充裕，以致引发这个最根本的根源。
这个根源是不是你说我政府现在投入这几千亿能解决呢？根本解决不了。这个根源解决不了，这个根源来自于整个国际发展不平衡；这个根源来自整个西方社会过度的消费；这个根源来自整个西方社会超前的、透支未来的消费。
而此时此刻，解决的方案反倒是让人更花钱，让人制造更大一笔政府赤字来花钱。而且可怕的是什么呢？现在全世界没办法再像以前那样：美国政府发行1万亿债券，日本、俄国就会来买。那时候那些国家确实有很多外汇储备，但此刻那些国家也面临很大困境，这时候美国再发行这么大量的国债，承接者有没有呢？你能不能顺利卖出去呢？而且你已经先把这个钱花掉了，这样带来的负面影响会有多大？
我举个简单的例子：如果这个人身体已经很弱了，他还拿他所有的钱去买一个强心针，想打了之后还去工作挣钱。事实上强心针打了之后，如果不能起到让你强壮起来再去挣钱的话，你把你所有买饭的钱都用掉了，这时候你这个人咋活呀？
所以在我看来，目前这个经济砸钱用、砸钱用……连美国政府自己都说：我们的问题来自于我们过度的消费，现在却用消费来解决我们的问题。这是非常矛盾的一个方案，谁都知道这是不理智的解决方案。
主持人：那怎么样才能真正理智的，或者站在危机之外来看这个危机，然后寻求一种解决的办法呢？
杰森：我们看到在过去50年里头，特别是1945年二次大战结束之后，人类经济有相对平静的60年，而且有着过于奢侈的物质生活。
主持人：随着所谓科技的发展。
杰森：科技给人类带来这样的状态。你纵观人类历史，几千年文明史，没有哪个阶段人类如此平静的、物质极端丰富的这样生活着。那么这种生活方式是否好？我其实和很多中国、美国老年人都谈到过这个问题。
美国30年代经历过经济危机，现在那群人年龄大概八、九十岁，他们说他们这一代受益于这个经济危机。因为那段苦日子让他们真正体会：人的生活是什么？真正你需要什么？你想要的和你需要的是不同的概念。那个时候人能控制自己的物欲，人能珍惜自己所拥有的一切，人能在很多人生观念需要抉择的时候做出一个正确的抉择。
我们知道，现在社会上最主要的这一群人，从20岁到50岁这群人，他一生没有经历任何苦难，生下来就是那样平静富裕的生活，所以美国人实际上控制不住他的购买欲，有人甚至完全像个购物狂。
主持人：认为理所当然的。
杰森：他很自然的就过度的耗竭，而过度不去预测未来的这种消费，我感觉如果不以这种经济危机出现，也会用其他的方式。因为这么爆炸性的发展，人类是不可能承受的。但是你说政府不动，行不行呢？几乎是不行。因为现在的政治结构就是这样，现在是民选的政府，政府它得做，不做，老百姓不能容忍。另外，人对痛苦的承受力也降低了，过去我可以吃苦，消去不好的东西，然后我能换来幸福，现在人没有勇气面对这样的东西。
人类的发展就是这样一个过程，当你发展到一个程度，人类已经看不到这个生活方式以外，还有什么生活方式。我现在如果不去麦当劳买吃的，很多美国人都不知道怎么去做顿饭吃，所以这就是人自我局限发展的一个必然。而目前提出这个3万亿的赌注，也就成为这种局限下，现代人的生活方式下的唯一解决方案。
主持人：所以看来真正的出路、真正的解决方案，是人必须转变观念。
杰森：人类得换一个想法，看看应该怎样生活。
主持人：真正面对现实，而且做好过苦日子的思想准备才可以。好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目再见。
