各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。我们在上星期的节目中谈了一个“3万亿美元全球赌注”的话题。今天我们再来聚焦中国同样的大数字“2万亿美元”。今天我们要谈的是让中共头疼的、世界第一的外汇储备问题。
巨额的外汇储备一直是中共的骄傲，为什么要把它说成是头疼的问题呢？这要从近来中共的媒体开始关注如何使用外汇储备这个话题说起。今天我们请资深评论员杰森博士给我们做一些深入的分析。杰森您好！
杰森：主持人你好！
主持人：新华网在2月13日发表了一篇文章《巨额外汇储备的管理使用将发生重要变化》。文章提到在2008年底的时候，中国的外汇储备已经达到了1.95万亿美元，也就是将近2万亿美元这么大一个数字。
可是我们知道在十年前的时候中国的外汇储备刚刚过1千亿美元，十年的时间就一下子暴增20倍到现在这个程度，这是怎么样达到的？
杰森：外汇储备的增加，第一主要来自海外对中国的投资，但在中国这个问题上是列第二个原因，中国主要是巨额的出口顺差。
主持人：以出口为导向的经济模式。
杰森：但这巨额出口顺差主要造成的原因，是中共这几年完全以GDP为纲的发展方案，其中一个主要动力是来自于出口。中共在出口这方面使了很大的力气，比如它对出口企业税率降低，而且有出口退税这样一个概念，方方面面都使出口行业暴增。同时中国国内的消费不能随着经济的发展提高上来，所以进口不能相应提高。
主持人：对外国货品的需求量没有那么大。
杰森：最后造成中国外贸上的顺差，使得外汇储备增加的数字非常大。
主持人：我们知道中共在去年讲到中国改革三十年成就的时候，把外汇储备第一作为成就之一来讲。这个外汇储备对中国人来讲，到底是福还是祸？为什么今天把它说成是头疼问题？
杰森：它实际上是一个“度”的问题，在中共目前2万亿这个概念下，它就是一个巨大的亏空，一个头疼。我们知道，日本原来一直是外汇储备第一的，日本只有1万亿，中国在短短两年时间，就从1万亿翻到2万亿。
2万亿这个数字已经到“匪夷所思”的地步，在国际上是个笑话，它是什么概念呢？它就像这样子，我中国人整个给你全世界打工，同时把钱还放在你家里头，让你想办法花。
整个来说，没有这个傻事。当你有一定的外汇储备，使你国家有能力去买你需要的东西。但你巨大的钱全放在国外让外国花的时候，这实际上是对资金巨大的浪费。同时我们知道中国1/3的外汇储备是以美国国债的形式存在的，而美国不断的在发行新的国债，这使得美国国债的回报率不断的在降低。
同时它有 60%左右的概念是以美元的形式存在的，我们知道美国政府这两年推行的是美元贬值的方案，这时候整个外汇储备是相应在缩水，随着美元的价值在缩水。方方面面可以看到，很低的回报，加上美元在缩水。事实上中国不只把钱白给人家花，甚至整个中华民族对应的财富还在缩水。
主持人：自己老百姓还在勒紧裤腰带过苦日子，然后又把钱拿给人家花，自己又贬值了。
杰森：自己的财富对应国外的财富贬值而相应的在贬值。
主持人：但是您刚刚讲的这些在中共媒体是看不到的，我们看到它在文章里边只是说：要改变使用的方法、管理的方法。它这个头疼的问题你要从字里行间去分析。那么这个程度到底有多严重？
杰森：严重到中共几乎从外汇储备将近１万亿的时候，它已经看到这个问题的严重性。中共从来宣称“在我党领导下，中国的经济是快速健康在发展”。
主持人：现在不再提“健康”了吧！
杰森：当然它现在还说“健康”，但事实上大家看到巨大的外汇储备已经展现你这个经济非常不健康。你完全的控制不住自己的外汇储备，几乎整个来说把中国变成一个劳工厂，而没有任何的消费能力，这样的经济模式是不健康的情形。
这种事中共也看到了，所以外汇储备的膨胀，自己其实原来的以胖为壮的这种理论已经不能存在了，他以一种膨胀虚胖的这种现象，以一种畸形不健康的现象，已经越来越明显展现出来了，所以中共历史上一直是努力的想各种方法来解决。
主持人：就说到今天这个程度并不是说一下子过来，至少有十年的过程。那么在这个过程当中，他有没有考虑过更加合理的去善用这个外汇储备呢？
杰森：中共实际上是努力的考虑过，不是说中共那个时候说没有人知道外汇储备已经过大了，要想办法利用了，事实上中共是考虑过，但屡试屡败，比如说我们知道中共当时2002、2003年的时候，当时中国有很多银行有巨大的坏帐，那么朱熔基当时就突发奇想，就拿了超过600亿美元的外汇储备来冲三大银行的坏帐，其结果和影响让全世界经济学家哗然。
因为中国银行的坏帐是国内资金运作所造成的，这时候再把外汇储备拿出去冲坏帐，事实上一笔钱就花了两次，造成潜在的，大概有个4千多亿人民币的贬值，整个造成通货膨胀。
虽然中共后来没有口头上说自己错了，事实上它也都知道这个方法不能再做下去了，那么后来大概到1万亿的时候，中共压力下，临时起了中投公司，就整个来说从国内发行了1万5千亿人民币的国债，相应的买了2千亿美元的外汇储备，拿这外汇储备做投资公司的一个资本。
但是这个投资公司我们知道了，一开始第一笔生意，是用了30亿美元买了黑石公司，又是亏，事实上已经亏了50%，紧接着又买了30多亿摩根斯坦利，结果又亏了50%。
主持人：运气不好。
杰森：当然次贷风暴是有影响，整个我们都不敢说，当时做了几个节目，看到说这2千亿美元的外汇储备，其实是中共从中国拿走了，但永远也拿不回来的，因为一个是投资绝对没有回报，还有人民币的升值概念，它拿回来还得考虑这个概念，每年如果没有9%所得率的回报，它几乎是拿不回来的，现在看不但没有9%回报，一直是负回报。
主持人：而且是亏的。
杰森：所以说这笔钱是永远离中国人民而去的，中共不会再拿回来了，但是在这过程中也看到了，没法给老百姓交待，海外投资的路也走不通了，所以最终的话，中共在外汇储备上是屡试屡败。
主持人：所以说他现在出了一个新招了，就是我们要拿外汇储备要改变它的管理使用方式，要让它为我们的建设服务，什么叫为建设服务？最近我们知道中铝公司出钱来投资了矿业集团力拓，那这是一种利用外汇储备的一种很好的方法吗？
杰森：事实上我觉得这次这笔生意大概有195亿美元的交易，这笔交易其实分两部分，其中大概72亿美元是用于认购力拓集团发行可转让债券，这部分事实上是弥补它以前错误的一个概念，怎么讲呢？2008年的时候，事实上中铝已经花了140亿美元，买了9%的力拓集团公司的股票，结果没想到买完之后，公司的股票一垮就垮了50%，那么这时候就股票运作就有一个过程，高位买了，我低位再进一点。
主持人：去平均一下。
杰森：平均一下，事实上有个补亏的概念，当然它不会那么说，事实上前期外汇储备运作就是失败了，后期只是个补亏。
主持人：实际上力拓已经亏了400亿美元，在这种情况下，你还继续扔进去，会不会又不见了，打水飘。
杰森：非常有可能，但是说整个过程的话，195亿美元除了72亿用于认购力拓集团发行可转让债券外，还有123亿，它说这一部分是用于买矿产。
主持人：为什么要这样子买？
杰森：对，这部分比较接近它们所说为国内的建设服务，我们知道中共过去这么多年，用的是高能耗、高投入、低产出的人力密集性的产业，这种产业需要什么？需要巨大的能源和巨大的原材料，但是中国过去几十年的高速发展，其实已经把中国的能源，过多的环境破坏到了几乎没有再进一步去发展的概念。
中国的木材几乎都没有怎么可用的了，水资源也被污染的很厉害了，石油基本上50%靠进口，那么其它方面，铝、铁矿、钢这方面，其实矿产中国原来就不很丰富。所以在这种情况下，这种发展模式全世界看来都是不可持续。但是中共还必须依靠这种发展模式。
主持人：还坚持这种方式。
杰森：因为这种模式中共能充分利用它唯一的巨大资源，就是“中国赤贫的几亿老百姓”。所以中共对于高科技很难去跟国际其他国家竞争，赤贫阶层中国都有，那么赤贫阶层就是中共巨大的财富，这笔财富使它发展人力密集性产业“轻车熟路”。
在这样情况下，它没有考虑利用外汇储备改变产业结构。它主要考虑我到国外全世界去买矿，我国内没有矿了，我到全世界去买，到澳洲买、到非洲买，到美洲买，整个来说它所谓“国内建设服务”目前已经明显不可持续的发展模式在延续生命力的一个过程。
主持人：在提供一些资源方面的，而且这次温家宝在出访欧洲的时候，也跟各国政府说，说我们准备开始用这笔外汇储备去买，这好像对外国政府也是有一个吸引力。
杰森：一个画饼的概念，因为确实各个国家都看重中国的2万亿外汇储备，觉得可能能落点好处。但是中共本身它的意识形态和西方自由社会是格格不入的，它的理念、它的人权方面都是格格不入，世界上是对它不信任。
中共事实上也想买一些国外高科技，但不管是欧洲、美国都受到很多限制。这跟中共本身意识形态、它的运作方式跟世界格格不入有关。中国人摊上中共是方方面面倒楣。
主持人：现在国内的情况，巨大的赤贫阶层，随着整个经济形势恶化之后，中国人生存的环境空间可能更糟糕。这样情况下，另外有一派经济学家，他们就说应该把这个巨大的让中共头疼的外汇储备拿出一半来，再加上40%的国有资产的股票拿出来分给老百姓，13万亿可以够每人发1万块钱。这个事情感觉让人听起来只能当笑话听，天方夜谭。为什么中共做不到，这不就解决了外汇储备问题？
杰森：其实从理上说，人家说的有理。你说这是国有资产，那老百姓应该有份。你说那是国有企业，那应该老百姓有份。所以从理上说，人家是站的住脚的。但是为啥大家都认为是“天方夜谭”呢？是因为大家都知道，中共从来把国有资产当成是党有资产。
主持人：它抓在手里不放的。
杰森：事实上中共所谓的外汇储备是它的垫背钱，是它的退路钱。我们知道很多时候中国很多问题，它解决上没有出路的主要原因是：中共把它党的利益放在人民的利益之上。
你要知道中共现在最缺什么？缺内需。你要真每人发１万块钱，那不得了啊！很多中国农民老百姓他一年收入只有1千到2千块钱。
主持人：那内需不就一下子解决了？
杰森：一下子就解决了。当然从经济学角度来讲，可能也不能这么做。
主持人：基本上很难做。
杰森：中共不愿意这样做，其实操作的话中共会垮。因为整个2万亿外汇储备在中国目前没有造成巨大的通货膨胀，主要原因是中国赤贫阶层太多，贫富分化太严重，使得很多钱沉淀在银行里头，不能在社会上流动。如果真的这2万亿美元兑成人民币，国内人民拿来花的话，那整个中国通货膨胀各方面都会暴涨起来。
换句话说，中共目前维持它的和谐社会，事实上是因为它的贫富分化造成的。所谓的要维持中国的贫富分化，是为了维持中共的和谐社会。
主持人：那您认为这个头疼的问题该怎么解决？
杰森：在目前来看，为啥别的国家没有这个问题，是因为别的国家老百姓在经济发展中受益了，老百姓有消费能力，使得别的国家在大量出口的同时又大量进口，造成为会储备平衡的概念。
中国没有内需，也就是造成这种外汇储备的概念。所以说你要本质上解决这个问题，就是“让老百姓富起来”，让老百姓有钱去花，可以到全世界去享受，或者说在国内也能购买国外的东西。这样的话，自然而然外汇储备下来，但是中共目前根本不可能这么做。
中共的贪官阶层造成中国的巨大赤贫阶层，根本没有购买力。在这样的情况下，我想在中共目前的运作情况下根本是无解，我们还看到2万亿继续往上在暴增。其实在中共目前运作模式下是非常难的。当然一个健康的社会，老百姓需求增加进口，这个外汇储备数字会下降，但是在中国根本没有内需，巨大的赤贫阶层下是无解。
主持人：很难看到它解决问题的方法。好，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目再见。
