主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台，《热点互动》栏目热线直播节目。自从《九评共产党》面世以来，至今已经有超过5千万人退出中共的党、团、队组织，退党服务中心也遍及全世界各地，仅在法拉盛一个地方，大家可以看到在缅街还有凯辛娜就有5个退党服务中心的服务点。有人说退党运动就是民族自救，您怎么看呢？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，热线号码是：6465192879。
另外，我们今天也请到一位退党服务中心的义工，她已经亲自退了2千多人退出党、团、队，所以如果您要问她什么问题的话，也请您准备好，一会儿打电话进来，再说一遍，我们的热线号码是：6465192879。
我先介绍一下今天现场的几位来宾，这一位是从新加坡回来，现在在法拉盛退党服务中心的服务点劝三退的赵立平女士，赵女士您好！另外一位是新唐人特约评论员杨景端先生，杨先生您好！另外一位是“中国和平”的负责人唐柏桥先生，唐先生您好！
我想我们观众朋友最感兴趣的就是，赵女士您为什么会从一个出身高干家庭的背景，到新加坡去进行三退，现在又到纽约进行三退的劝退工作呢？
赵立平：因为自从2004年4月18日，《九评共产党》的社论在大纪元网站发表以后，就引发了全中国的退党大潮。《九评共产党》把中共的老底给揭出来了，当我看了《九评》以后，我就觉得我要做这件事情。
因为中共统治中国将近半个世纪，在这半个世纪中，杀害了8千多万中国人，人数将近第二次世界大战的两倍吧。而且因为我是法轮功学员，我有很多法轮功的朋友被抓到监狱里受到了酷刑。另外，我有一个朋友在2002年失踪，自从《九评共产党》发表以后，也揭发出中共活摘法轮功学员器官，我就觉得我的朋友失踪了，到现在都没有消息，那肯定就是…我认为是被活摘器官了。
中共这么残忍，对奉行真善忍的法轮功学员，这么诚实做好人的人它都要杀害，让我感觉到我应该义不容辞的去做这个工作。
主持人：现在不论在中国大陆或者在海外，大家对共产党已经不以为是了，因为有一些调查都显示，共产党自己的党员已不相信共产主义，而且他觉得共产党肯定要灭亡，很多人都这样认为，只是早晚而已。那现在中国的民众，包括中共的官员，包括它那些党员、团员或者是中共内部的人，他们对共产党是一个什么样的心态呢？
唐柏桥：现在的心态就是大家都知道共产党迟早要灭亡的，大家都知道中国要进步，体制要改革，中共这种邪恶、道德堕落，它总得有个头。就像易经里面讲的：“物极必反，否极泰来”，大家都知道这个转折点来了，但是大家也不是很清楚这个转折点是什么时候到，或者用什么方式，很多人主要是在议论这个。
没有人会认为共产党是万年不倒的政权，所以很多人在谈的退党运动，也是跟这个话题切合在一起。很多人认为转折点来了，这个退党运动跟转折点有什么关系呢？退党运动在历史转折时期能发挥很大的作用，还是说它的作用是有限的？现在大家主要在讨论这个问题。
我个人认为退党运动是“民族自救”，有人叫“民族自救运动”，因为我们这个民族从道德上，从文化上，从体制上，甚至从生态上，它都走向一个万劫不复的边缘了，如果再不进行民族自救的话，这个民族可能就万劫不复，甚至于走向灭亡。像三鹿奶粉这件事情，实际上已经是一种警示，我们的后代可能就在平白无故的情况下死亡，或者留下后遗症，这对民众是一种摧残。
那么这个时候，我们要用什么方式来进行民族自救？有些人说要从事政治运动、民主化，结束共产党的一党专制，有些人认为用文化复兴，有些人认为用神学、神传文化，恢复神传文化或者是推广基督教文明等等等等，还有一些朋友在从事退党运动，所以这也是一个组成部分，而我认为退党运动将来会是民族自救的一个最主要的组成部分之一。
主持人：那杨先生您认为退党、退团、退队，这整个事情是不是一个民族自救的行为呢？
杨景端：表面上看，这个退党、退团好像是跟一个组织的关系，按照共产党的说法，入党自由、退党自由，但是共产党不是一般的组织，它不光是一个政党，更重要的是它在过去五十年来，为了维持它的权力，它犯下了非常大的罪恶，对中华民族、对中国人民犯下了很多罪行，所以它实际上是一个犯罪集团。
那么在这种情况下，它的未来就只有两条路，一个就是要把所有的中国人、中华民族拉着跟它一起走向灭亡，还有一个就是我们中国人民、中华民族唾弃它，把它抛弃，让它自己死去，就是这两条路。所以我觉得退党运动本身就是中国人民和中华民族自救和觉醒的一个过程，把共产党唾弃掉、抛弃掉，让它自己死去，我认为这是最有效而且又非常和平、彻底的民族自救的过程。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“退党运动与民族自救”。我们在线上还有另外一位嘉宾，他就是全球退党服务中心的负责人高大维先生，那我们想问一下高先生，国内有很多人退出了党团队组织，那我们也知道有很多法轮功学员，还有一些民运人士，还有一些其他人士都在参与这个退党的活动。那么我们想问一下，您们主要遇到什么样的困难？如何突破这些困难，为什么能在几年之间就有几千万人退出中共党、团、队组织呢？
高大维：刚才景端先生也讲到《九评》退党，说它是一个精神觉醒运动。中共它不是一般人间的政治组织，它是一个邪灵，那么在这一点来说，怎么样去启悟中国人认清中共的邪恶本质，认清它是一个邪灵，帮助中国人了解中共的邪恶本性，另外认识到退党自救、退党救中华的重要意义，这就是这几年来成千上万的法轮功学员作为退党服务中心的义工，在中国大陆持之以恒的在做的一件事情，告诉中国同胞：中共是什么以及天灭中共的真实性和紧迫性，也就是讲真相吧。
那么因为做到了这一点，所以很多中国人接触到《九评》也好，或者没看过《九评》，但是他相信天灭中共，他相信中共一定会灭亡，在这种情况下，他就会考虑，不管从哪个角度看，中共那么坏，我得跟它脱离、划清界线，这样就参与了这个退党大潮。
现在已进入2009年，那么经过2008这个天灾人祸的一年，特别是中共在天灾人祸中所做的那种丑恶的表演，越来越多的中国民众相信“天灭中共”不是一句一般的标语口号，或者是法轮功针对中共所做的什么事，而是真真实实的、正在展现的历史现实。
所以很多人是发自内心的唾弃中共，我们可以看看退党网站上那两百多万份的退党声明，你可以从中看到每一个觉醒的生命，他发自内心的抛弃中共、拥抱未来，拥抱光明，走向精神觉醒的肺腑之言，你就会知道这个退党大潮是一股一股、一个个发自内心的清流，是这样汇集起来的一个大潮。所以说，他能在短短的几年，顶着中共的压力迫害、骚扰迫害，能够有五千多万人走向这种精神觉醒。而且如果不是中共操纵国家机器来干扰阻碍的话，退党、退团、退队的中国人会更多。
主持人：谢谢，一会儿请您再上线。我们已经有几位观众朋友在线上了，先接一下丁先生的电话，丁先生请讲，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，杨景瑞医师好，唐柏桥博士好，赵立平女士好，关于5千万三退，意味着20世纪中叶建立起来的历史上最极权最独裁的暴政，末日不远了，五千万直冲一亿大关，一旦冲破一亿大关，爱自由爱民主的大陆同胞、台湾同胞、海外同胞还有港澳同胞的救国任务就快大功告成了。古人的话绝对没有错，“善有善报、恶有恶报；不是不报、时候未到”，这即将应验，但应验的太迟了，我们要继续忍耐，当初不要加入共产党不是就不必退出了吗？我希望各位早点到台湾去，一起加入国民党，谢谢。
主持人：谢谢丁先生！我们现在先接一下新泽西州彭先生的电话，彭先生您请讲。
彭先生：主持人您好！各位嘉宾你们好！我的观点和你们99%是相同的，但我觉得现在所说的退党、退团、三退，太软弱了一点。因为我是30年前的新移民，刚刚出来的时候就有一句话：“你要爱国就一定要反共”，当时从中国大陆出来，感到这话好像太激烈了一点，但现在我越来越感到这是真实的，现在就感到共产党好像从它诞生那时候起就已经是邪恶的了，它杀了这么多人。
但很悲哀的是，现在还有这么多人起码在口头上还支持它，这是很悲哀的。还有，30年前，我们在那个时代就看过很多像《九评》这样的文章，但是没有像《九评》这么样有系统，非常有条理的讲得这么清楚，这就是我要讲的。
主持人：谢谢彭先生，如果您还有什么要讲的，一会儿您可以再打过来，因为还有其他的观众朋友在等候。我们现在再接一下纽约王先生的电话，王先生您请讲。
王先生：主持人您好！你们这个退党运动跟救民族大义，这是正确的，但我认为你们还有一件事情要宣传，那是什么？“共产主义是违反人性的”。
什么是共产主义？我们看看蚂蚁、蜜蜂，蚂蚁的生活就是共产主义，蜜蜂的生活就是共产主义，它们倾巢而出，工作劳动，劳动完了带回来就大家吃，大家一起吃。而在一万年、两万年以前，我们人类也是共产主义，共产主义上面也写了这一条。
我们一万年前的人类，两万年前的人类，那个时候没有什么语言，就像猴子一样，就只有简单的语言，没有文字，没有文化，那个时候大家都住在洞穴里面，要打猎的时候大家统统出去打，打回来大家分着吃，吃完就睡觉，第二天还是做这样的工作，这就是共产主义。
我们人类走了一万年，走了两万年才走到今天有文字、语言，有丰富的社会有物质文明，这些东西是走了好几万年才走到今天。现在要我们倒回去一万年、两万年以前的人类，倒回去跟蚂蚁一样的生活，这不可怜吗？所以一定要大肆宣传共产主义是违反人性的，千万不能相信这个，相信这个主义中国人就要灭亡了。
主持人：谢谢王先生。我们现在接一下纽约李先生的电话，李先生请讲。
李先生：你好，我感觉到新唐人电视台给中国人民带来了希望。我觉得共产党的出现是人类的一大灾难，是全世界的灾难。共产党的理论是完全错误的，我们学过它的资本论，学过它的共产党宣言，反杜林论，那些理论都是很荒唐的，是站不住脚的。因为站不住脚随着时代越来越暴露，所以它要不断的完善它，搞起欺骗的手法来完善它，但是它的理论越完善破绽就越多。
另外，共产党对人民是采取一种镇压的办法，用血腥手段强迫你走共产主义，而不是人民希望走共产主义这条道路。这条道路明明是走不通的，但是它用血腥办法，双手沾满了老百姓、人民的鲜血，不惜采取种种的屠杀、白色恐怖，这在人类社会是绝对不允许的。另外它说要全世界人民大团结万岁，它自己本国的人民都团结不好，怎么能团结全世界呢？怎么能实现全世界的共产主义呢？这简直是弥天大谎！
主持人：好，谢谢李先生，如果您还有要讲的话，一会儿再打过来。我们现在再接纽约陈先生的电话，陈先生您请讲，一分钟。
陈先生：我想问一下杨医生，我想你做医生，从你的专业角度讲怎么治疗一个党？包括中国共产党、民进党或者国民党或者其他的党。
主持人：谢谢陈先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“退党运动与民族自救”，退党运动是不是就是民族自救呢？您怎么看这个问题？欢迎您打我们的热线电话6465192879发表您的意见，或者向我们现场嘉宾提问，再说一遍，热线号码是64645192879。
刚才陈先生问，从医生的角度讲，如何治疗一个党，如果有病的话，如何治疗这个党？这个问题很有新意。那么刚才几位观众朋友也都谈到了不同的意见，那我们首先请赵女士来回应一下刚才几位观众朋友的看法和他们的问题，您对他们的看法有什么回应的吗？如果没有，我们请下一位，那请杨医生。
杨景瑞：我先说说关于退党和《九评》，对共产党这样一个邪恶的集团来说，是不是像观众说的，是不是有点软弱？我个人倒不完全这么认为。
因为中国有“四两拨千斤”这一说，我觉得这很重要，这个《九评》和退党为什么中共这么害怕？就是因为他打中了它的要害，因为他直指人心，他把共产党的本质给揭露出来了，让人民真正从内心深处去唾弃它、抛弃它。表面上看没有硝烟，没有战火，没有任何表面上的壮观场面，但是他打蛇都打在七吋上，所以我觉得退党、推广《九评》是真正改变人心，这个方法是非常有利的，非常有效的，也是成本最低的。
主持人：刚才有一个陈先生特意问您一个问题，就是从医生的角度看，如何治疗一个党？
杨景端：我觉得这个问题呢，看你对什么党，对国民党、民进党，我是不太担心，因为老百姓知道怎么治它们，把它们选掉、退掉，在那个地方你入国民党、退民进党，他都没有任何后果。
共产党不行，你只能进去，还不能随便退，退了你还有麻烦，是吧？所以在这种情况下，很多人就怀疑说：“你这个数字是怎么来的啊？”其实很简单，只要共产党放手让大家退，我们马上就知道真实的数字，远远不只5千万。所以我觉得对共产党来说，治共产党的办法就是让人们认识共产党的本质，就是推广《九评》，就是让人民在内心深处唾弃它，退出它的组织。
主持人：唐先生？
唐柏桥：刚刚彭先生说这个软弱啊，我们在从事民主运动的时候经常会听到，包括说退党运动不能真正的把共产党解体掉、结束掉，或者说你用非暴力运动也不能达到民主化的目的，你看过去历朝历代都是透过暴力，所以对共产党这样的人讲理是没有用的。其实这种说法是似是而非的。
其实共产党很清楚，它最怕我们讲真相，它不怕我们用武装对付它，因为现在不是冷兵器时代，而且它手上连原子弹都有了。其实它怕的是讲真相，什么原因呢？因为共产党的成功，靠的是两个东西，毛泽东就曾赤裸裸的说过，一个是枪杆子，一个是笔杆子。笔杆子就是今天我们所做的这些事情，就是讲真相，透过写文章，通过《九评》，通过退党，把共产党本来面目揭露出来，让它暴露在大庭广众之下。枪杆子，我们现在不可能形成一个规模去跟它对抗，但是这不是软弱，这刚好是四两拨千斤，也是以柔克刚最好的办法。
所以刚刚这位朋友提到“反共是最爱国的”，这确实恰如其分。你想一想，你要是作为民族的一分子，你想爱国的话，你不外乎从经济上、教育上、环保上，为这个民族做贡献，但这个贡献都是一时的，而反共这个事业可是一生一世的，可是千秋万代的事情啊！
因为现在中国所有一切经济的根源、环保的根源，所有文化的根源，被破坏的根源都是因共产党的存在而造成了灾难，所以你要反共的话，就是为中华民族积了最大的德，造了最大的福，所以反共等于最大的爱国。
刚刚还有一个朋友谈到“共产主义反人性”，我就回应一下。共产党它是采取一种集体主义，那么所谓集体有意识很容易就转变为集体无意识，比如文化大革命就是典型的集体无意识，它很容易要你一起做一件事情，然后同时让你一起不做一件事情。所以集体无意识的时候，做为一个政权，它最容易控制一个社会。
包括前一段时间它对法轮功那种所谓的妖魔化，大陆人民听到它说什么自焚，什么自杀，但那只是一些简单的道理，那些道理经不起反驳的。比方说自杀，它说有1千人自杀，就算你那个群体里边真的有这个情况，那一亿人只有1千人自杀，而中国13亿人口，每年都有50万、40万人自杀，那算起来学员里边自杀还是最少的。所以就算共产党说的是真的，那也经不起反驳，这些东西就是集体无意识的表现，是不经过思考的，它这些东西就是违反人性。
刚才还有一个朋友夸了新唐人，因为我不是新唐人的一员，所以我也想藉这个机会夸一下新唐人。我很有感触，他们打电话来的时候，我感觉他们是出自真心的。
你想纽约地区甚至海外全世界的华人，过去10年的时候，我们还可以看到一些其他的报纸，那时候他们也是反共的报纸，他们凭着良知在做，那现在这些报纸也看不到真实的声音了，我们现在只能看新唐人、大纪元，这些才真的有真实的声音，而这个真实的声音是最有说服力的。但很多人不敢看，他怕得罪中共，可是他会偷偷的看。
主持人：您说看都不敢看？
唐柏桥：很多人在地铁站里边不敢看大纪元，他怕周围的同事、亲朋好友检举揭发他，说：你看，他看大纪元。那共产党就会对他不满，就找他做工作，所以同乡会里很多人就说：“你不要看大纪元”，这样就给他的生活带来很多困扰，当然不是直接的迫害，把他抓到监狱里去等等，可是他会感到困扰，他就躲开。但是他们偷偷看，因为很多朋友告诉我，他们接了大纪元以后，塞到包里回家看。
这就说明只要是真实的东西就有力量，所以今天新唐人也是一样，随着新唐人传播面越来越广，看的人会越来越多，这是我坚信不疑的。
主持人：谢谢。我们现在还有几位朋友在线上，我们先接一下纽约钱先生，钱先生请讲。
钱先生：我看了《九评》觉得很好，因为像我们这般年龄过来的人，都知道以前的事情，我们都经历过了，所以我很感谢写的这么真实的《九评》，《九评》真的写得非常好非常好。还有退党，越来越多人退党，我喜欢，我很感动。
另一方面，我想最好有一个民主党产生，这样可以壮大反对党，可以压倒共产党，退党的人越多，退下来的最好都加到民主党去，到另外一个新的党去，这样就可以壮大民主党，压迫共产党。现在最好能看到一个真正的民主党产生，这将是我心中最开心的一件事。
主持人：谢谢钱先生，我们现在再接一下纽约陈先生的电话，陈先生请讲。
陈先生：主持人好！我有几个问题要请教一下，我在纽约住了很久，有一次我在图书馆借好书出来，一位女士就上来问我要签字，我问她签什么字，她说是要退党、退团的。
我跟她说我没参加过共产党，也没参加过共青团什么的，那怎么办？她跟我说，没关系，你随便签什么字都可以，多签几个也可以。她还给我看了其它一叠，都是签字的，她说，你不用写你的名字，写化名，写什么名字上去都可以。
那我就笑了，我说这怎么可以，我没有参加过，怎么可以随便写？她说，很多人都这样。这事情不仅发生在我的身上，也发生在我的亲朋好友身上，所以今天我藉这个机会，我想请教一下，你们退党退团的人数，到底有多少是真的，多少是放水的？弄虚作假的？
主持人：好，谢谢，我们请后台的工作人员接一下退党服务中心的负责人高大维先生，我想他会有一个很好的答案。那我们先请赵女士来回应一下刚才陈先生所说的问题。
赵立平：我是这样想的，他提出来说“很多人”，我觉得不可能，可能只是他这一个。你是退党、退团、退队，三退吗？你要是加入了，你只要看了《九评》了，你知道共产党的邪恶了你才退出它来，你要是没有加入，当然可以不退，本来就不是嘛！
我原先也有这么个故事，我再讲一遍，就是我劝了一个退党的，刚开始我问他的时候，他就说他不是，但他当过兵。我说，当过兵一般都要入党，才可以提干啊。他说，我没有入党。我说，那你团呢？他说没有。我说，你队呢？他说，我们家穷得连5毛钱的红领巾都买不起。那时我真相信他了，等过了一年以后，这个人又找到我，他向我道歉说，对不起，我对你说谎。他马上就退了，而且不单退了，还劝家人、周围的人也退了。所以我觉得他说的这种情况可能是极个别的吧！
主持人：我想再问一个问题，他说的这个问题是涉及到退党义工，包括您本人，您们是不是为了累积一个什么数字让别人看，哇！这个数字越来越多了，这是一个问题；第二个问题是，您们会不会因为这个人根本就没有入过团也没有入过党，或者已经退了一次，再让人家退一次，再让人家签一次，有没有这种情况？
赵立平：在我本身来讲，我退了2千多人，我觉得我真正是问到了。因为你在劝退的过程中，你第一句话要问他是不是有入过，你才可以劝他退；第二个你要问他有没有退过，当然有的人说我退啦，我问了很多这样的，有的时候因为退的太多嘛，他说，我前几天退的，你忘了你给我退的啦？起了什么什么名字。我就说，哎，我忘了。
首先做为退党义工来讲，你真正想的是劝人退出它，而且不是等中共倒台那天，你让这些人跟着它一块死去，我觉得这就很惨了，所以我觉得应该提前问这些问题，才可以劝退。
主持人：好，请高大维先生来回答一下刚才这位观众朋友的问题。
高大维：我请这位观众朋友以后再遇到这样的事情，马上跟我们退党中心办公室举报，因为这种事情我们在法拉盛不是遇到一次、两次，我们查明了就是中共的特务在捣乱。我们做为劝退的义工，我们是全球各地的法轮功学员，修炼真善忍的，我们没有一个会造假，我们也用不着造这个假。我们是有严格的规定，一定要他参加过，而且一定要他本人表态同意，哪怕是取化名，也要经过他本人点头同意，所以如果再遇到这样的事情，我们感谢你马上打电话跟我们举报，你就为退党大潮，为中华民族的未来立一个大功。
主持人：您能说一下退党服务中心的电话号码吗？
高大维：退党网站很简单，就是tuidang.net，退党中心的电话是7183588870，我们欢迎中国的同胞，尤其在法拉盛，在China Town的、曼哈顿的，因为中共邪党不断有小流氓、小特务在骚扰捣乱，但是他们起不了大作用，阻碍不了退党大潮，所以我们希望能够得到您的举报，我们共同来制止这种垃圾。
主持人：好，谢谢高先生。如果您看到像高先生所说的人，请您举报，最好能让他出示证件，我想退党义工是不担心出示自己的证件的，因为自己说了什么是要负责的。那刚才还有陈先生的问题，二位有什么要评论的吗？
唐柏桥：我觉得这个问题不值得在这里谈，就像刚才高博士提到的，可能是有人冒充的，也有可能有些人没有经过中共的训练，做的一些事情不见得得体，但它不影响整个大的局面，就像我们刚才已经分析透了。而且这位朋友讲的话难道就真的可信吗？
我们每一个人在谈问题的时候应该多角度，所以刚开始的时候我非常相信他说的话，因为我们要以善心来看待人，但他后面有一句话我觉得不妥，他说“弄虚作假”，他用了这个词，这个词本身是带有攻击性的，你在不了解的情况下，你用弄虚作假这个词是不合适的。所以我对他的讲法，包括他说他很多亲戚朋友也都这样，我就打了一个问号。
主持人：杨先生？
杨景端：我想关键的一点，他要明白，我们退党的目的不是要给谁报功，像共产党搞运动一样，报个虚假的数字可以提职升官。我们的目的是让人心改变，让人能得到生命的一种自救，这才是我们做事的目的。如果出现像刚才那位先生所讲的情况的话，那么我们又何必去做这件事情呢？所以我觉得他刚才说的这个现象，要不是本身真实性有问题，要不就是高先生说的，在法拉盛有共产党的特务在进行这样的破坏。
主持人：好，非常感谢三位，我们今天时间已经到了。那还有观众朋友在线上，很抱歉今天没来得及接您们的电话，下星期的时候您们可以早一点打。谢谢各位的收看，下周再见。
