主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目，24岁的中国云南玉溪农民李乔明，因盗伐林木，1月30日被刑事居留，2月8日在看守所里受伤送院，4天后不治身亡，死因是重度颅脑损伤。而当地公安给出的解释是：李乔明因与同监犯玩躲猫猫的游戏时，被人踢打，不慎撞墙受伤。一时之间，“躲猫猫”一词同去年的“俯卧撑”一样，迅速成为网上的流行语。
我们今天就请资深评论员杰森博士，跟我们一起来共同关注这一起最新的焦点话题。杰森博士您好！
杰森：林云您好！
主持人：我们看到有网友说，“玩躲猫猫游戏玩死人，这完全超乎我的想像力”。“躲猫猫”这个词现在在网路上迅速的爆红，这本身就说明了中国民众对中国监狱的情况是非常了解，心知肚明的，那现在竟然有人发明这样一个桥段来忽悠公众，到底是这个人太有才了，还是说他太轻视了老百姓的智商呢？
杰森：中国的监狱、拘留所系统对于犯人的命都不当一回事儿的，几乎各个拘留所都有一个“年度指标”，这个指标就是拘留所里这一年死的人在多少人之内，他们的奖金就不受影响。
当然，每死一个人，通常都是发生了事故，那他会通报，但不幸的是，这个事故被媒体广泛通报，而在被通报的过程中，写作的人又创造性的用了“躲猫猫”这个词儿，那么这个荒谬的事情加上非常有趣的词儿……躲猫猫这个游戏很流行，同时它又有一种隐讳的意思在里头，因为这个词儿本身有双关性，很多网友就借此发挥，创造出很多很有趣的说法，结果就变成网路的流行语了。
主持人：您认为李乔明在这十来天里，他到底遇到了什么样的事情，他死亡的真相应该有一个怎么样合理的解释呢？
杰森：很多网友以自己的亲身经历，以及这么多年来法轮功这么多学员还有其他一些民运人士被迫害的过程中，爆出了很多相关监狱的情况，所以我们知道这个事情其实非常非常简单。因为监狱里都是这样的，比如说有一个“下马威”的概念，当然各个地区用的词儿不一样，但是大概意思就是这样：警察允许狱头带领整个监狱的人给新来的人下马威。
主持人：先教训一下。
杰森：先教训一顿，暴打一顿。对于监狱这些人，狱头藉这个机会来建立自己的威信，同时也利用这个机会威胁他，可能要送钱送物来行贿，而公安人员也纵容这种做法。
主持人：为什么要纵容？
杰森：他主要是希望不管谁来，我要你在监狱的这种磨难下，从肉体给你打压下去，灭灭你的威风，使得你不管在人格上、在内心上都落到一个非常弱的位置上，这样他们办案、审问起来的话……这是他们的手段，整个公安系统普遍运用的一个手段，只是没想到这次玩过头了，出人命了。在这个过程中，按说参与的人本身就是一个犯罪行为，而对公安系统来说，他有一个渎职的问题在里头。
主持人：但是李乔明只是盗伐林木，在一般来讲也不是多了不起的大罪，这样他进看守所里也同样要经历这种暴打？
杰森：这个是不区分什么人的，只要进来他都要下马威。通常按中共的司法体系来说，这个事情其实是个满小的事情，中共监狱里草菅人命真是太多了，所以他们给媒体汇报的时候，并没有认真去分析用语，就恍然的报出来，忽悠的报出来，结果没想到……
主持人：太没有把它当回事了，所以就用“躲猫猫”来当借口。
杰森：对，他当时是这样用的，但当网友去调查时，他一再说，我没有，我们用的是“黑瞎子摸鱼”，而网友用的是“躲猫猫”，实际上是一个概念。所以从这个过程来看，最开始的时候，这件事对他们来说什么都不是。
主持人：但实际上这件事情他忽悠不了老百姓，而且接着还有近一步的发展。因为网友关注这件事情，所以云南省的宣传部出面，在2月20日的时候，组织了一些网友，组成一个各界联合调查委员会，去晋宁看守所调查到底李乔明死亡的真相是什么。那云南地方的官员做这样的事情，您怎么评价？
杰森：我们知道出面的部门是宣传部，看来这事情已经变成需要中共紧急救火的东西了，它不是司法机关或是新闻机关来召集，而是一个宣传机关，所以你可以看到中共把它当成是公关事情来处理。而参与的人是这个省的宣传部副部长，叫伍皓，其实这个人两年前还是中国新华社当地的一个总编，他是从媒体人转成政府官吏。
他这个做法本身我们可从两点来谈，第一、至少这个伍皓他是媒体人，媒体人都知道，不管是中共司法机关还是中共的官员体系，在中国老百姓，中国网民中已经没有任何的公信力。所以他知道如果从官方的角度公布任何东西，只会引来网民更大的笑话。
像去年瓮安那个“俯卧撑”事件，当所谓的官员一发布的时候，立马就穿帮，当时就有网民说了，“现场有人指挥，说你发这个言，你发那个言，问题还是安排好的”。那这次我觉得这个人相对来说，他在这方面是有一点手段，他知道，官方，老百姓一个都不会信，而且目前官方那些蠢人，你让他搞什么什么都砸，没办法做，所以我让你网友去做，自发的去调查事实。
实际上谁都知道网友本身没有专业基础，没有相应的权力，一定查不出什么东西来，所以有人采访他时，他自己也谈到他请示了政法委、省领导，说省领导很开明，同意了这件事情。为什么这事能做成，能允许他这么做？它也有个很关键的地方，因为这事情它不像迫害法轮功是由上往下贯下来，这件事情不一样，上面知道这事情不管怎么查也查不到上面，最多是底下警察的事，那在这样的情况下，何不作作秀呢？所以你看这整个就是在作秀，借此显示一下，我们云南省还满开明的，允许网民来调查。
主持人：尽管是作秀也好，结果也不可能真的调查出事实真相也好，但是通过这次网友组织这样的调查委员会，这件事本身您觉得它有什么积极的意义或者有什么样的启示呢？
杰森：事实上它确实是有积极的意义，如果网友没有去关注，这个人死了就死了，什么事都没有。但是因为网友关注了，中共不得不来个“危急公关”，最后是让网民出来证实这事。这过程中我们也看到，这事情本身没有任何结果，就是报告出来也没有任何结论，中共当地的警察确实是……比如说当时的录像不许你看，因为这是司法材料；关键的证人不让你采访，当事人你外人不能采访等等，都是司法程序上、司法技术上的因素把它阻拦住了，整件事情没办法进行下去了。
但是这个过程中，这十几个网民从不认识到坐上车，几个小时就讨论出全部方案，一天下来调查了五件事情，第二天就出报告。这个运作过程，我看让中共官员去做，一个月也做不出来。所以从这事情可以看到中国网民、中国整体民众对知情权的诉求的强烈性和这些网民本身的素质。在这样的情况下，如果中共再以中国人的素质为由，说中国不适合搞民主，那事实上就足以证明它们是在说谎。
主持人：从另外一个角度来讲，我们说解体中共，有人就说，没有了共产党，中国怎么办，其实这件事情也正说明了这一点……
杰森：事实上中国的老百姓聪明的不得了，整个过程中，能力的展现让人非常吃惊，而且他们很清廉，最后人家请吃饭，所有参与的人都说我们自费，一人36块钱，这一点中共官员得好好的学一学了。
主持人：不仅仅是素质的问题，而且是道德修养的问题了。那么另外从官方的角度来讲，这件事情他们把它定位为作秀，用这样来炒作也好，明知没有结果，什么都没有，他们为什么要去做这样的事情？
杰森：在我们看来觉得很吃惊，网友明明从一开始就知道他们是在作秀，而且也知道这个事不会有什么结果，他为何还做这个事情？所以我们很吃惊，中共官员怎么老想博大家一乐？事实上不是的，中共整个体制，中共治国的方式就是作秀治国。
主持人：为什么这样。
杰森：我们以前谈过，中共是靠运动来建立它的政权，也靠运动治理它的国家，事实上它这个运动的过程就是作秀的过程。我们从几个方面就知道它是作秀，第一、它忽悠老百姓，给老百姓作秀，都是假的，这是一方面。事实上，我们知道中共官员是“向上负责”，当很多官员给一个头儿会报的时候，这个头儿只有一双眼睛，底下一群人，他能看见谁？那个蹦得最高，秀作的最好的人，他才看得见。所以说：在中共体制中，如果你每天按部就班的完成你现实的事情，那你的上面他看不见，但是你如果做出一些有趣的事情，这个时候上面就看得见了。
特别是最近开两会，云南省省委提出一个方案，说云南要搞什么“阳光政府”工程，那么此时此刻，如果哪一个官员能作出这样的一个秀来，既符合了胡温所谓“和谐社会”的新政，同时又满足了省政府的阳光政策，虽然整个是个秀，谁都知道是个秀，但是这个作秀的官员他能出名，他能被上面重视，他的仕途会很好。
主持人：那现在看来也是这样了？
杰森：是这样，这个宣传部部长前程很光明。另外，这次大家看到他是在作秀，但是在这个过程中他会提高，下回他可能会做的更微妙，这就是他宣传的精致化。这次你看出来了，明白他是在作秀，那么下次他精致化了以后，也许未来某个秀你就看不出来了，这也是他不断提高的结果，为什么它能把媒体人变成宣传部部长？那也就是它在不断强化它所谓宣传的精致化。
主持人：那么像你讲的，中共一直是用作秀、运动这种模式来管理国家、治理国家，那么这样几十年走过来，中国老百姓也被动的必须接受这样一种方式，可是这样的结果对于中国人，对于中华民族会有怎么样的影响呢？
杰森：这影响非常大。有人说了，官员作秀的时候，与民同乐，大家笑一笑就过去了，其实不是的。因为他拿了纳税人的钱，他站在那个位置上，他不做他该做的事情，那么中国老百姓就得承担这一切。
我举个例子，按美国的法律，美国官员都有他的任务，比如美国食物管理局（FDA）的人，他每天跑这个公司、跑那个厂、跑这个饭店，每天不停的做这样的事，他得保证整个系统是安全的，大家的食物是安全的。但是在中国，你官员要这么跑，你累死了上面也看不见，你也没有升迁的机会。那么他只能放弃他应该做的日常事务，想办法去做一些运动性的、作秀的事情。
那这结果是什么呢？三鹿奶粉事件报出来，只有当数以万计的孩子的肾献出代价以后，它才被发现；我们知道，最近江苏盐城又出现整个饮水被污染的事，什么原因呢？因为上游有几个化工厂的出水口，其中一家化工厂那一天排水量太大，以致老百姓打开水龙头就闻到农药味，大家才发现这件事。其实那些化工厂存在多少年了，每天都要排水，只是他们这么多年来在技术上把握的很好，排的量很少，老百姓闻不到那个味道。那么换句话说，老百姓还幸亏闻到了，这次才发生这个事，不然的话，未来一直要喝这种低浓度的毒水。
这就是本地官员本着“作秀治国”之下，不做实事，使得很多事情发生了，而第一个承担的就是老百姓。虽然中共的法律是非常细致的，每一个部门都有相应的法律，每个做法都有法律，但它本身没有一个系统，这个法律没有人具体的去执行，具体的去保证它的实施，如违法的话一定追究，没有这样一个保证体制。换句话说，中国的官员，中国整个执行体制没有去执行这些法律的话，每个官员都以作秀的方式，尽可能以让上面看见、让媒体看见的心态去作秀的话，那么中国很多事情是没有根本的解决办法的。
主持人：好的，非常感谢您的分析。观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目时间再见。
