主持人：观众朋友们大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。日前温家宝在网上公开说，正在准备开展官员财产申报的工作，而今年两会最受关注的，也是能不能建立官员财产申报制度的问题。
其实早在14年前就已经颁布的官员财产申报的规定，一直都形同虚设，这一次是不是要来玩真格的呢？如果是这样的话，又会带起哪些行业出现蓬勃的商机呢？有生意头脑的您，今天请来听一听我们的资深评论员杰森生先生为您做的分析。杰森您好！
杰森：你好！
主持人：关于官员的财产申报这个问题都已经嚷了很多年了，早在1995年就出了相关的规定，但是这一拖拖了这么久。最近人大代表做了一个调查，说是官员当中有90%都反对这个事情，那是不是中国官员反对就无法去执行了呢？这是中国特色之一吧！
杰森：这是中国普遍存在的问题。大家都知道，中国不是个法治社会，不是说它没有相关法律，中国在过去几十年，制定了大大小小、层层叠叠的法律。但是执行总是有问题，为什么？因为在中国法律之上，有一个党这样的机构，而党有一个利益团体，违反了这个利益团体，几乎是没有办法去执行这个法律的。
这样的事情在方方面面都能展现出来，比如房地产活络的时候，中国虽然有土地法，说用一还一，你占用一亩耕地就还一亩耕地，中国耕地19亿亩已经到了极限了，但是法律出台十几年以后，却又损失了一亿亩，因为整个中共还是有很多占用土地不按法律执行的方式。中国矿产开发等很多方面，都有这样的问题。
但是我不认为这是“中国特色”，这是中共混淆人概念的一种说法。中国是中国人的中国，本身几千年来创造过无数的辉煌，不能说今天有什么不好的事情全都落在“中国特色”身上。我认为这应该叫“中共特色”，是因为中共凌驾于法律之上，使得很多法律无法在违背它的利益时执行下去。
主持人：在两会之前，新疆的阿拉泰地区出现一个在搞官员财产申报的样板，让人好像对这件事情看到了一点希望。可是又有人大代表说，对有问题的官员要进行3年的豁免；不仅如此，甚至还有一个政协代表说：为什么要官员财产申报？为什么老百姓不用财产申报？这些人是怎么想的，为什么会这样看问题？
杰森：对，事实上完全不存在这样的逻辑。我们知道很多国家都有官员财产申报这样的概念，因为基于官员是纳税人养的，而老百姓是纳税人，所以老百姓是主，官员是仆，主人让仆人保证财产公布，没有在过程中贪污，这是名正言顺的。
但是因为中国很多事情是倒过来的，说以官为本嘛，所以官员就敢说先让老百姓申报这样的话。事实上从一般国际正义来说，是不存在这样的道理的。另外说是给3年的豁免期，说这话的官员可能真的看到中国的实质了。
官员豁免制一般是建立在一个清廉的时代，为了突显出保证未来的清廉，在这样的基础上，你不断去申报自己的财产，这样保证大家对你财产做一系列的跟踪。而我们知道，中国的官场几乎已经烂到根了，官员只要有权力想不贪都很难，没贪的是他没权力，能有权力的都贪。
在这样的情况下，怎么让他们申报？所以这个人提出了这个条件，给3年的期限，在3年间把所有财产转移掉，从此以后我就是清官了。这是个理想状态。
主持人：这有什么意义呢？
杰森：前提就是让他再贪3年就既往不究了，但事实上3年之后，他贪惯了怎么可能3年到期就不再贪了？这是不可能的，这只是他一厢情愿的说法。事实上是给了一个解决方案，但是这是个理想化的解决方案。
主持人：那么说到新疆阿拉泰地区的财产申报问题，您觉得是可以作为一种样板吗？
杰森：很难，为什么？第一，本身这个过程中，我们知道大家对他的结果就是秀，整个地区申报出来没有一个官员申报说自己是受过贿，这样大家看起来就是笑话，因为在中国现在的官员体制中不可能出现。另外，他这个地区比较小一些，而且涉及的财产各方面都很少，他本地官员的权力各方面的因素都不能跟北京、跟中央的官员比。
主持人：他有他的特色。
杰森：所以这样看来，他本身是个秀，而且没有全面的实用性，所以这个事情只是当地官员做一个秀，并不一定代表中共整个体制会因此而进入新的状态。
主持人：但是在中国官员的腐败问题的确是最最大的一个问题，很多老百姓对此都是根本就没办法容忍的，那会不会在老百姓强烈的要求之下，中共真的是考虑到现在的这种现实，要开始实行这样一条制度。
如果是这样去实行的话，那么就有一个很突出的问题，就是这么多的官员贪占了这么多年，他就会积累了一大笔资金，那么这笔资金的出路该怎么样去找？
杰森：在我看来，钱已经被贪官吃进去了，他绝不会说：好，这几年我赶快赈济灾民，把这钱清了以后我就清白了。这是不可能的。他一定会想办法去把这个资金转过去，在过去这10年里头，没有申报制度的时候，很多贪官已经在把钱往海外移了。比如有人说过去10年，有六千五百多亿的人民币都用各种方式…
主持人：这可能只是一小笔。
杰森：一小笔，6千5百亿，但是已经是很大一笔数字了。如果真的有这样一个事出来的话，那我可以预见至少有一个行业可以活起来，就比如说是帮着国内的这种贪官在海外投资，或者是把资金移到海外，这样的一个行业可能会活起来。
当然我们知道，以后如果他对财产管得比较严的时候，那么可能他会进入这种“以物交物、以权交权”这样的状态。就是我给你办这个事，你把我儿子工作解决了；或者是我给你办这个事，你把我儿子公司的什么东西买了。那将来账面上他儿子公司就是名正言顺的一个商业交往，但事实上他背后有这样的权力交付。
当然还有国内另外一个行业，比如说一些特殊的这种所谓“贪官理财行业”，就是说他可以怎么保证让你的财产别人看不见，或者说把你财产合理的分布，或者说给你有一个伪装的第三产业，使你很多资产就是从黑变白，过程中可能这样的行业会活起来。
整个来说，我没有看到这个方法可以真正的解决中国贪污的问题，但是我可以看到这个方法可能会引发贪官动脑筋，解决问题引发一些行业会活起来，引发一些商机。
主持人：那中国现在在这种经济危机的情况下，好像当局一直比较担心的是拉动内需的问题，那这么一大笔钱有没有可能成为拉动内需的很好的一笔资金呢？
杰森：其实不但不能拉动内需，反倒可能会掏空中国的经济，事实上这就是为什么中共一直说“我们还在研究”，十几年都过去了，说“我们还在研究”。
主持人：不敢动真格的。
杰森：因为一方面他怕真的把贪官惹急了，把他们资金都转出去，这个贪官贪污的数量是巨大的，目前中国的银行存款已经大概有15万亿到18万亿，到20万亿整个这样一个存款数量，而这个数量几乎绝大多数都来自于这种极少数的富裕阶层。
而这个富裕阶层很多人都是这种以权牟利的这样一个阶层，你比如说这15万亿、18万亿里头有10万亿真的是贪官的钱，这笔钱你要让他清算出来的话，他想办法转的时候，那可不得了，中国真正钱就掏空了，现在中国经济就靠这些老百姓存款了。
就说以前你说不清查财产的时候，他还敢偷偷给你买辆车来开，现在你一搞，他不敢买了，整天穿着土布鞋走路，显出一种清官模样，那你怎么办？中国经济更糟！所以说这就是为什么中央也在反复考虑说，我们再研究、再研究，很多人纳闷说十几年你还研究不明白这么简单的道理，不是的，他真的怕后面这个。
主持人：实际上这个事情如果真的实行的话，那对整个中国的经济可能都会造成很大的冲击。
杰森：事实上很多我们的餐馆业全靠贪官在那维持着，那么大的场面，那么贵的菜，都是贪官在用，所以整个来说中国经济方方面面，真的贪官消费还是一个经济现象。
主持人：对，那中国在去年搞奥运的时候，提出了一个“奥运经济”，那这一次如果要是真的这件事情被炒起来的话，那会不会也有一个官员财产申报带来的一种经济的繁荣。
杰森：第一，中共到底多么有决心去做这个事情我会怀疑，但是一旦这个事要做，如果中共做得非常严谨，保证他必须得如实申报的话，那会带来中国经济的一个翻天覆地的事情，也有可能真的会出现一种资金大转移的一个现象。这个当然不一定算是贪官公式的经济发展，但是至少会对中国经济产生巨大的冲击，所以说中共不敢做。这是我的想法。
主持人：那您刚才讲的那几个行业，但是其中最大的一个出路就是这笔资金可能会转移到海外去。那这又带来另一个问题，因为现在全世界来看这个经济，资金银根都比较紧张，这样子如果到海外去会促进…比如说美国的房地产啊，或者其他的行业。
杰森：真是这样子，事实上对全球经济是一个非常非常大的好处，事实上已经这么做了。比如说中共的贪官很多现在有种“裸体做官”的现象，就是说一个官员在国内做，孩子、老婆都已经在国外安排好了，那么这就叫“裸体做官”。
事实上这个事情已经是普遍存在了，中共已经面对这个问题很头疼了，这也就是他为什么对于官员财产申报制度他不敢玩真的，他就是玩的话，他也只能是玩很多秀，保证就会有很多漏洞，让官员不用把钱转出去就能够隐藏起来。
比如说他只申报官员的，或者说不进入监督体制，当然中共本身他也不允许媒体监督他，司法也不独立，所以说很多时候他就是说可能更多的，要么是用很轻的处罚或没有处罚；或者说不允许媒体监督，只是我自己表白我自己，表白完了这个事情就算一个秀做完了，作为缓解中国目前贪官和老百姓争夺现有的中国经济利益的这样一个缓冲点，一个秀，那么把这个事情摆过去就算完事，那么很可能是这样走过场。
主持人：那您觉得他作秀也好，什么也好，是不是真能达到缓解官民之间的这种严重的对立冲突呢？
杰森：从表面上很多老百姓可能会被唬住，一旦比如说温家宝说点什么感动的话，流点眼泪啦，或者说一点这个事，这老百姓说我们主席真好啊，我们总理真好啊等等，很多老百姓会被这种表面的东西感动那么一个月、半年的。
但是一旦到经济领域，他再去面对这个事，他去做这个事情的时候，贪官还是向他伸手，他去做什么事的时候，贪官还逼着他做事的时候，他知道他会逐渐逐渐意识到再次是个秀。所以这个事情不可能真正解决官与民夺利这样的事情，他只能表面的让一些被蒙蔽的人蒙蔽得更深一些。
主持人：那么要解决中国这个腐败问题的话，关键在哪儿？
杰森：我们反复说反复说，就是中国不可能立刻解决目前的腐败问题，为什么呢？就是说中共他不允许媒体有所谓的“第四级监督”。同时司法不独立，就是一旦出现什么事的话，他不允许有一个第三方的独立调查，他都是我自己解决。
在这样的情况下，你不可能真正的约束官员的权力，连温家宝自己都说问题核心出在官员的权力最大，极大，无监督的大，同时我们也知道根源在哪儿。就是为什么中共不允许媒体监督，为什么中共不允许司法独立？因为中共本身就是不允许别人揭短的，因为他太多的丑事，同时中共不允许司法独立是因为他犯了中国太多的法律，他是沾满了中国人的血。
所以说在这样的情况下，他的存在本身就是制约方方面面中国社会进步的一个因素，这是我们反复谈到的问题。你如果没有看到中国的媒体自由化了，你没有看到中国的司法彻底独立于中共的体制之外，真正能把中共从头到尾的彻底清查判刑，那么你就不要相信中共的任何的手法。
任何的秀，他都是走过场，走一个运动，然后完了就完了。事实上把一个原来很难解决的腐败问题，变成了一个隐蔽的、不可解决的一个更棘手的问题。
主持人：所以说中国的老百姓对于所谓的“官员财产申报制度”，恐怕也不要抱任何的希望。
杰森：只要抱一个商机，就是中国的很多问题你从另一个角度看，他可以给你带来商机。
主持人：谁抓住这个机会的话，有可能会发财。
杰森：对，赚点贪官的钱。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次节目时间再见！
