主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。美国海军“无暇号”测量船，3月8日在南中国海的公海水域遭遇5艘中国船围堵事件，引发了国际社会的广泛关注，被认为是自2001年撞机事件以来，两国间最严重的一次冲突。
事件发生在美国新任国务卿刚刚造访中国宣示友好，并且只谈商贸，不谈人权，而两国的元首又即将首次会面之际，让人颇感费解。事件的缘起是怎样的呢？中共为什么能够容忍俄罗斯的为所欲为，却要警告美国不要为所欲为呢？未来中美关系又会如何发展？我们今天请本台资深评论员李天笑博士给我们分析。天笑博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这次中美海上的摩擦发生之后，双方是各执一词，那么您认为这件事情的原因到底是在哪里？而且最近好像中国南海地区也都不太平，周边的国家也都跟中国频发一些争端，到底是为什么？
李天笑：这次中美的对抗，还有对南海的一些事情，主要原因在于各方对于国际法200海里专属经济区的定义有所争执。中方认为200海里之内，都应该属于中国的主权领海范围，就是有权利来管辖这些事务。
但是美国认为12海里的有领海权，在12海里之外没有主权，而且另外一方面，美国也没有参加联合国1982年的《海洋公约》，在这样的一个基础上，双方就产生了争执。
主持人：就是依据的法理不一样。
李天笑：对，那么实际上的问题是在什么地方？就是沿海国家即使按照海洋公约来说，他具有对于海底资源、海面等等的这些开发权，但是他没有行政和司法的管辖权。因此如果美国的侦察船在这里做这个事情的话，中国方面他没有办法，他也只能是派一些渔船，还有其他的渔政船进行包围骚扰等等。
如果真的说200海里是中国方面的领海主权，那如果发出警告不行，我就开炮了，对不对？他不敢开炮，不能开炮。所以这个问题很清楚，它不是属于一个领海的范围。这是一个。
再有一个就是南海南沙群岛，像越南现在占了南沙群岛的很多岛屿，甚至像印尼、汶莱等等也占了一些岛屿，中国实际上是占了8个，其他的这些国家占了45个。那么在这种情况下，什么原因造成的呢？就是长期以来主要是中国实行的所谓的“搁置争议，共同开发”。什么叫“搁置争议”？就是把主权问题暂时搁置起来；“共同开发”，就是大家都可以来采这个自然资源。
主持人：没有对南沙群岛这部分的主权，就是态度很坚决的要回来吗？
李天笑：他从官方的声明上，也是声称南沙群岛是中国的领土，但实际上没有采取实际的措施，把越南人赶出去、重新占领钓鱼岛啊，这些事情他都没有做，反而是承认大家和平共处，所以在这种情况下，实际上钓鱼岛长期以来是日本人在行使主权。
而且像越南在2006年那时候，已经开采了大概1万2千吨的油气，2007年甚至公开的向国际招标。这些事情实际上是由于中共长期以来，没有行使事实上的主权所造成的。
主持人：那么这次是美国海军的测量船去到那个地方，而中国派出渔船去围堵，那到底大家是在争什么？美国船去测量的是什么东西？
李天笑：这个问题就比较复杂，它有近期的原因，也有长期的原因。从长期的战略来说，中国实际上是把美国做为一个假想敌，迟浩田在前几年的一个内部报告讲得非常的清楚，就是“美国和中国终有一战”。因此在这个过程中，积极发展中国的海军以及导弹，现在中国海军的导弹，在世界上来说，是比较走在前面的。
另外对台湾海峡，几百枚导弹对着台湾，每年的军费平均增长超过两位数。在这种情况下，国际上造成了对中国形成一种概念，就是中共现在是要发展军备，再加上中共的专制独裁政权，被认为就是很可能进行扩张。
而实际在历史上，中共政权跟越南、朝鲜、印度还有当时的苏联都打过仗，所以造成这个印象，就是可能会扩军进行备战，是这样一个目的。
主持人：所以美国国家情报委员会主席布莱尔他就跟国会说，中国的政策好像是更加的趋向好战性跟侵略性，您认为他的这个结论是导致这次两方发生冲突的原因吗？
李天笑：他这个结论并不是导致冲突的原因，但是这种看法本身实际上是通过美国情报机构长期对中国的战略进行分析，以及中国战备发展的实际情况所得出的。
那么这次美国的“无暇号”侦察船去那里的具体原因，就是因为现在中国在海南岛三亚榆林港附近建成了一个很大的军事港，那么这个军事港有大量最先进的潜水艇，就是核动力的潜艇“晋级号”都在那里，所以说这个船本身虽然离海南岛…
主持人：您说的是美国的“无暇号”？
李天笑：对，这个“无暇号”虽然离海南岛有近200海里这样的距离，但是他能够测试到450海里之外的情况。
主持人：属于军事侦察？
李天笑：属于军事侦察。那么在这种情况下冲突就爆发了，这个爆发就是刚才我们讲的长期以来双方…比方说美国以遏止共产主义，围堵共产邪恶为目标；中共是要跟美国最后有一仗，虽然他现在利用美国的资金等等发展经济，最后还是要摊牌的，所以是在这样一种情况下，这个具体事件就发生了。
主持人：但是我看到有中国的一些网友就说，这件事情也教训教训美国，要让美国不可为所欲为。可是我就觉得因为刚刚发生的俄罗斯击沈了中国商船的事件，可是在那件事情上，俄罗斯的为所欲为，中国好像视而不见，为什么对美国却要警告他不可为所欲为？
李天笑：这就是中国网民以及很多海外的华侨对这件事情非常愤怒的原因之一，因为俄国同样是采取这种非常强烈的…而且打死中国的船民，击沈中国的商船，这种非常粗暴野蛮的，公然违反国际法的行为，但是中国方面非常软弱。
而美国他只在领海之外，就是在公海200海里所谓“经济专属区”里面进行活动，中国方面却表现非常生气，令人不可理解。但是如果仔细分析也是可以理解的，比方说中国因为跟现在的俄国之间，在传统上有很强的这种所谓共产专制方面的联系。
虽然现在俄国已经转变为一个资本主义国家，但实际上没有清除共产党的影响。所以这方面对中国来说是有一定的联系，就是怕比方说“人权高于主权”这个概念如果实行了以后，那么对内怎么办？
老百姓如果说对六四是不是要平反？对这些访民是不是要给他们各种渠道进行上访，听取他们的意见等等，这些都做不到的，所以他不能够宣示人权高于主权。
那么另外我觉得还有一个问题，当然是石油的问题。现在俄国有强大的石油资源，中国方面要有求于他。还有一个很根本的，但是中共原来都不谈的问题，就是根据各种资料显示，实际上当年江泽民在苏联留学的时候，加入了苏联的克格勃组织（前苏联秘密特工组织）。
他回来以后，俄国方面始终抓住这一点，逼迫江泽民出卖了大量的中国东北的领土。这点来说，中共始终是向老百姓隐瞒的。在这样一种情况下，所以中共对美国和俄国的态度是完全不同的，采取的是媚俄抗美的这么一种态度。
主持人：可是中共跟美国之间，刚刚希拉里到中国去访问，而且表示我不谈人权，只谈经贸，要跟中国搞好关系，大家也都觉得好像中美之间的关系又再升温了，又要开始蜜月期了。那么在这种情况下，为什么又突然间一下变脸了呢？
李天笑：首先变脸的原因，他不是叫“变脸”，就是他抓住了几个被美方认为是要害的问题，一个是测准了现在美国的经济不好，认为奥巴马可能有求于中国，这是一个公认的理由。
还有一个就是大家没有注意到的一个原因，就是希拉里她到中国进行所谓“柔软之旅”啊，不谈人权只谈经贸，取得中共的好感，那么在这样一种情况下，希拉里要保持住她所建立的这种新的合作关系，她不会很强硬的对中共进行反应。
因此这次中共的外长到美国去，双方就是和稀泥，最后大家都说以后不发生这种事情就可以了，可见中共就是抓住了希拉里的这一点在做文章。还有一点比较主要的，就是要考验奥巴马，我们知道美国新任总统上来的时候，很多政局都会考验他，伊朗也对奥巴马进行了考验。
主持人：包括北韩也是。
李天笑：北韩也是。那么现在情况是什么呢？就是说美国由于经济上的需要，对中共产生一定的错觉，但是到底这种错觉的让步，可塑形和伸缩性有多大，中共还在进行测试。
那么这个底线在哪里？通过这一次来看，到现在为止还没有看出来。奥巴马现在采取两个措施，一方面在外交上派希拉里跟中共和稀泥；但实际上马上就派出了美国非常先进的驱逐舰“钟云”号到南海，跟“无暇”号进行配合，为它护航。
中国现在也派出了一个最大的渔政船，冲突有可能会升级。当然这里面说明一个问题，就是中共来测试美国这一点，到现在为止还是没有摸到美国的底牌，因为美国的态度从实际上来讲，从国防部派军舰去护航的这个态度，表现了非常强硬的一面。
主持人：那么您认为这件事情之后，美中关系未来的发展会怎么样？这件事情有多大的影响？
李天笑：美中关系现在的趋势是呈现出两个不平衡，美国的外交圈和国防部之间表现的态度不一样；还有一个就是美国的行政和国会之间表现也不一样。国会对中国人权方面非常的支持，这次发表了非常强硬的，几乎是差一票通过对西藏问题的决议。行政方面也发表了，但是我觉得这些还是做的不够。
这两个不平衡问题是由于一些主要的原因引起的。哪些主要原因呢？一个就是中共现在在经济上的发展让美国造成了一定的错觉、幻想，就觉得中共可能会通过发展经济转变为政治改革，然后使中国逐渐出现民主化，实际上这逐渐的被现实所推翻。
那么还有一个问题，就是美国的智囊团和外交圈，对中共方面有一定的迷惑，因此美国对中国的外交政策，一方面在战略上、在根本利益上是有冲突的，比方说美国实行的人权、自由、民主这种遏止共产主义；但是在实际具体利益上，就是我们刚才讲到的几点又被人所牵制，所以表现出一种两面性，就是我们讲的两个不平衡和相对矛盾的一点。
主持人：还有一个问题就是说，中国这些年来一直呈现两位数字增长的发展军备，作为一般中国人来讲，会不会觉得一个政权它发展军事力量，实际上是为了这个国家的主权，为了国家更强大，那您怎么看呢？
李天笑：我觉得从表面上看，中国发展军备，一方面是为提高强大的国防，还有提高（军队）待遇等等，但是实际上我觉得他是不顾国内民众的疾苦。一味的发展军费，实际上它是剥夺了民用的资源，同时一旦打起仗来，受苦受难的还是老百姓。在这样的基础上，我觉得他达到了：第一是爱国主义，为了挽救国内的危机，所做出的一种姿态。
主持人：用这个爱国主义可能会蒙骗一些人。
李天笑：再有一个，发展军备本身，他有军队内部胡（锦涛）要夺取…，讨军队的好感，然后排挤江（泽民）的势力，他有这么一个目的。
主持人：这属于政治斗争。
李天笑：还有一个，发展军队实际上最后是对内用的，就是镇压民众。现在虽然有武警、公安，但问题是到最后的时候，他还是要拿出军队做为最后的后盾，比如说在六四天安门镇压民众的时候等等，关键的时候军队还是作为一个党的工具。
主持人：就是说共产党一直奉行的这种“枪杆子里面出政权”的原则，到了政权遇到危机的时候，它同样还是把这个当作…
李天笑：对，到这个时候他是不会放弃的。
主持人：所以说他才会这么加倍的去发展军备。那好，非常感谢您的分析，我们的时间又到了，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下次时间再见！
