主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。4月23日为了庆祝海军成立60周年，中共在青岛首次举办有史以来最大规模的海上大阅兵活动，胡锦涛亲自参加了仪式，并且邀请美、俄等二十几个国家的海军代表团作陪。
中共的媒体也高调宣传中国开始驶向远洋，并且说大海军时代已经来临。胡锦涛在仪式上再次强调，中国永远不称霸。此时举行海上大阅兵活动到底要炫燿什么？为什么要反复的强调永远不称霸？
中共每年的军备以两位数字的投入打造出来的中国军力，从人员、素质到装备上到底是怎么样子一种状况？我们今天请资深评论员李天笑博士，与我们分享他对这些问题的观察与思考。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：这次在青岛搞的海上大阅兵活动规模是很大的，而且媒体也在高调的宣传说是大海军时代已经来临了。那么在现在的经济非常恶劣的环境下，搞这么大规模的海上阅兵活动，是在炫耀什么吗？
李天笑：对外来说，主要是炫耀中国海军的水平和潜力。这个潜力很重要，因为现在中国海军发展水平并没有达到像美国和俄国这样的第一流的水平。因此这次最先进的092核动力战略潜艇（夏级）也没有出来，当然背后是有考虑的。
如果说太过于炫耀的话，可能会引起周边国家紧张，感到中国是不是已经要向全球进发，或者是像它说的从浅海向深海进军，跟刚才您讲的永远不称霸形成了一种矛盾，是为了避免这一点。
那么这次邀请29国代表团，让其中14国21艘舰艇参加联合检阅，但是分成两个阶段进行，也是达到这个目的。实际上一方面是向东南亚国家、日本、印度进行威胁。
主持人：就实际上我是要显示出来我是什么样的潜力、什么样的能力，但是又不想太张扬。
李天笑：对，就是它处在一种矛盾的心理状态，这是对外来讲。对内来讲我想主要是以军威来壮党威。目前来说中共政权面临着各种各样的社会危机。包括四川大地震一周年要到来了，很多遗留下来的问题没有解决，另外像三鹿奶粉遗留下来的很多问题，民怨还是继续在沸腾着。还有各种各样的像拆迁、访民等等的问题都困扰着中共，等于是坐在这个火山口上。
现在爱国主义仍然是中共来转移危机很重要的手段，因此比方说中国共产党开始从无到有，建立了一支海军到现在为止60年，发展壮大到这么一个程度，那这样的话好像是告诉人民，在共产党的领导下你看建成了这么强大的力量，在国际上好像已经提高了很大的地位、提高了很大的声望等等。
这样就可以把中共部分的危机和老百姓的注意力，就转移到民族主义的情绪上去。这个也是它的一个重点。
主持人：这是一贯的作法。经过了60年海军的发展，从发展到壮大，那么现在的实力到底是怎么个情况？在世界上排第几？
李天笑：应该现在的情况可以说是比上不足，比下有余。外电比较一致的看法是现在占到前六位之中，现在比美国、俄国还有英国现在是比不上。但是比像印度或者是法国等等国家是在水平之上。实际上衡量这个国家的海军水平，国际上有三种标准，三种类型的海军的战斗力或者是综合能力。
第一种它就是能够在全球进行攻防作战的，现在只有美国。有好多大型的航母，还有各种各样先进的驱逐舰、巡洋舰等等。
主持人：是全球布局的这种状况。
李天笑：第二类就是它能够在重要的关头、重要的地点进行远洋作战，包括远洋的空中作战等等，这个就像俄国还有英国这样的国家。现在中国处在第三类，就是在近海方面能够进行防御，在远海现在刚刚关始起动，向远海水域进发，处在这么一个阶段。当然来说，总的来说现在中国的海军的水平就说主要是它有核潜艇。
现在有核潜艇的国家一共有五个，中国是其中一个。但是问题是中国核潜艇的数量并不多，也就是8艘到10艘这样的一个水平。现在世界上一共有300多艘。主要是在美国、俄国这些国家手里。所以说核潜艇的数量中国还是不多，所以中国的海军将领也承认这一点。
核潜艇是一种能够进行第二次核报复的战略打击力量，这一个说来数量少，但是它有一定的威慑力量。比方说每一艘核潜艇上它可以载洲际导弹，现在中国的094型战略核潜舰能够携带12枚这样的战略导弹。
这个战略导弹如果在第二岛链出发，就是往第一岛链、往第二岛链发出一点，就能够经过太平洋打到美国。这样的话，每一个导弹的弹头，它能够携带大概有十个左右的核弹头或者氢弹头，这样的话中国如果有8艘到10艘这样的核潜艇的话，是有一定的战略威慑性，这是一个。
再有一个，就是现在中国准备想发展航母。根据各方面的推测是发展中型航母。中型航母的话它基本上就是远洋作战，因此它作战的区域性就是比较广的。那么从现在的水平上看来，中国现在海军的力量，它比较缺乏的是讯息作战和整个的配合以及它的演习实战。
因为中国有两点，一个是从来没有进行过大规模的海战，当然1974年跟越南之间有一个小小的战斗，但是都是非常小的舰艇之间发生的战斗，这是一个。再有一个就是中国的远洋的作战能力等等都没有一个衡量的标准。
所以说对中国目前的海军的力量，怎么进行衡量，现在目前国际上是，有的是衡量非常高，说它们能够打击航母的力量；还有人说半小时之间就能够把中国的舰队打垮。这个是存在着非常极端的不同看法。
主持人：那为什么要特别展示海军的这种潜力，这在未来的国家的发展和国际关系当中，有怎么样特殊的意义？
李天笑：从内讲当然很简单就是为了宣传党所谓的“伟光正”，建立强大的海军。那么从国际上讲现在有一个重要的战略转移，就是说当台海这边相对稳定，相对的没有发生很大的冲突危机的时候，那么重点放到印度洋。印度洋这个地区，中共跟现在的巴基斯坦、斯里兰卡，通到印度洋的岛链上建入了很多中转站。
主持人：主要是为了石油。
李天笑：主要是为了石油。这次实际上派舰艇到亚丁湾去护航，当然是打击海盗有这个原因的因素在里面，但是更重要的它是想通过来进入印度洋。那么进入印度洋就产生一个重要的问题，将和印度发生明显的冲突。那么这次印度本来有一个《印度洋论坛》，中共要求参加，但印度非常明显的拒绝中共参加。印度明显的知道将来冲突的重点就在印度洋。
主持人：那这次胡锦涛又特别强调说是中国永远不称霸。但是另一方面中国又在每年连续是两位数字增加的军备投入来发展军力。如果说只是坚持防御性的国防政策的话，有必要投入这么大的资金来发展国防吗？
李天笑：如果是防御性的完全没有必要。那么胡锦涛这个话是一种外交辞令而已。中国不称霸讲了多少年了，但是现在发展的趋势，从浅海走向深海实际上就是将来要进入大国行列，这是很明显的一个。但是你从中国发展的项目，比方说核舰艇和这个航母来看，都是要走向远洋。它不是属于近海防御的这么一个范围。
因为你舰艇全下去以后可以到任何地方去。你在近海作战的话，你没有必要用核舰艇的。再有一个航母主要是在近海离岸比较远的地方，做为一个飞机停放的一个中转站，然后可以去轰炸或者去作战。那么如果说要远洋的话才有这种必要，在近洋是没有必要的所以这个跟防御来说，是没有多大的关系。但是也可以这么说，它是出于防御。除了说是进攻型这样而巳，或者极积的防御。
主持人：那还有一个问题，就是解放军的那个总政，今年对军人在搞一个“军人核心价值观”的一个教育的培训，而且像胡锦涛和一些军方的将领，也在反复的强调要军队，要绝对的忠于党。那么他们一直在这方面，好像加强这方面的宣传和教育，到底想要做什么？
李天笑：我想这个就教育本身，就是胡锦涛还有中共高层要牢牢的把军队掌握在手里。因为六‧四马上就要到了，而且现在各种民间的抗议，风起云涌。在这个时候，他明显的意识到，就是武警镇压的一个强大的后盾。
就是在这个时候，又搞得要五十万大军进城，如果说没有这五十万大军进城，可能今天中国政权发生重大的变化了。中共也许不在台上了，所以就造成一个主要的目的。还有一个主要的目的很明显，因为这一次，他也是在争斗军权当中进行权斗的一个平台和方式。这次最新的报导出来说，这一次胡锦涛可能又遭到了一次暗杀，但这个暗杀阴谋未逞。
2006年黄海的暗杀，一样都是江泽民搞的。这一次本来说这个演习是在上午9点，最后是拖到了2点20分，那在这个中间的时候，胡锦涛突然之间插进去的是什么呢？在10点30分接见29国军代表团，然后胡锦涛穿着西服打着领带，而不像以往那样穿着军便装来检阅这个舰队。
那么使得当时很有意思的，就是跟胡锦涛在一起的，军委副主席像郭伯雄那些人，非常紧张。那么甚至郭伯雄行军礼的时候，手都在发抖。胡锦涛不穿军便服，实际上他也是有涵意。因为胡锦涛这个人对细节非常注重，他不会不注重这一些。那么显示了什么信息，就是胡锦涛想表示，第一、这个党能够掌握军队。第二、我不但是军队的统帅，而且我也是中央总书记，就是通过显示党对军队的领导之外，他也要显示个人，谁能够充当共产党的教主。
主持人：那我们知道国庆的阅兵大典在即了，据说这一次是火箭、导弹都要来参加这种阅兵仪式。那么现在来看，不光是这个在军队方面的投入，给军人加薪，好像也是不计成本那样子。那么这种情况之下，打造出来的中国军队的人员素质，到底是怎么一种情况。
李天笑：他给军队加薪，或者给军头各种各样的待遇等等，这些东西主要是为了拢络这个军人。因为他不放心这些军队到时候突然之间政变了，或者是推翻了或者是参加暗杀，或者怎么样等等，他是不放心的。那么实际上，这个中共的军队表面上，在物质上强，但实际上很腐败。
比方说在军营，还有海军参加了走私。从征兵开始到升官以及整个的过程都是需要用钱来买的。比方还有盗卖军火，还有做军火生意的时候拿回扣等等这些，这个是在底下，不是从表面来看。海军副司令员王守业是个大的贪污犯，贪污了一点六亿人民币，同时也搞了很多的情妇，被揭露出来了。
当时当军委主席的江泽民，他首先开先河，他自己本身，还有两个儿子是中国最大的贪污犯，而且搞了这么多的案等等。那么当然军队整个从上到下，上梁不正，下梁必歪，这是一个。
再有这样的话，这个军队肯定是没有战斗力的。平时的训练本身有的是假的，而且在这个过程当中，整个的士兵与士兵，士兵与长官之间，很大程度上是一种利益关系。所以在这样一种情况下，你有再多的导弹也好、火箭也好、舰艇也好，这个可能也是不起作用。
主持人：所以说中国老百姓，要指望这样一个军队来作为一个国家的保卫力量的话，恐怕还是不太可能。
李天笑：是啊！
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次再见。
