主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。据国资委（国务院国有资产监督管理委员会）最近公布的消息，今年一季度国务院监管的138家央企，累计实现利润1,194.9亿元，而3月份的利润比去年同期更是增长了26%。
而在大洋这边的美国，五百强企业去年的总收入，却缩水超过八成，创55年来的最差记录。在全球经济大幅下滑的趋势下，为什么中国的央企可以有如此骄人的成绩？这样大幅增长的利润，是不是能惠及全体百姓？当局在现在这个时候，来公布这样的成绩单，到底有怎么样的考虑？我们今天请资深评论员杰森先生来为我们分析和解读。杰森您好！
杰森：林云你好！
主持人：我们知道在4月19日，中国的国资委主任李荣融，他在博鳌论坛上公布了现在央企的一份成绩单，比去年3月份的成绩，是增长了26%；比上个月2月份来说，它却增长了86%，这么高的比例。
而且他特别提出来，去年中国有三家企业，全年总的利润是过了千亿，这个成绩让人看来觉得已经是叫“全球最赚钱的企业”了。那么为什么在现在这种经济环境下，它有这样子的好成绩？
杰森：这正说明了中共控制着这些中央大企业，不是根据经济形势走的。它们实际上相对来说，是生存在一个特殊的环境下。
主持人：给创造出来的一个环境。
杰森：我们知道，一般比如它跟美国的五百强企业比，实际上美国的五百强企业，它赚钱、赔钱，完全是靠它自身的技术创新，或者是优化管理或者其他的，是企业自身的因素在蓬勃发展，它的利润实际上是一种让人信服的利润。
那么中央国企，比如他说的三家大企业：“中石油”、“中国移动”和“中国工商银行”，这三家就是利润超过上千亿的这样的企业，实际上它们所存在的这种环境，完全是中共给用政策和全国的这种财富倾斜，给它创造的一个生存环境。
就是因为这个环境，所以它的利润不来自于它的技术优化，或者不来自于它整体的管理优化，事实上来自于这种倾斜。比如说，我知道在2008年，在国际原油就是从140块钱一桶，暴跌到40块钱的时候，美国这边的汽油价格，相应的从大概4块钱一加仑，跌到了现在甚至1.4、1.5块这样的价格。
它的跌幅完全是跟国际的原油价格相对应的在跌，这是一个西方社会竞争的结果。因为这么多石油公司在竞争，你一家不跌，你汽油就卖不出去了。那么在中国它不是这样，中石油可以在接涨的时候，然后国资委让它涨价。
那么涨上去了以后，在国际原油价格一跌跌到了40块钱，跌去了60%的时候，它仍然保持很高的价位。比如目前中国老百姓开车消费的这个汽油价格，是比美国这边的价格高出50%。
主持人：喔，比美国高出50%。
杰森：比如我们现在大概付2块钱一加仑，那么他们大概就付三块多一加仑。折合人民币的话，他们现在大概是5块钱左右一升，那么我们现在这边就相当于付3.5块钱一升，差不多就这样一个概念。
主持人：完全是形成一种垄断。
杰森：整个来说，它的高额利润来自它对市场的垄断，而同时又有来自于全民的这种民族的付出。我们可以从两方面来看，因为中石油是这样的，它石油是卖资源的，因为它大概石油中有一半是来自于中国本地，很多时候是要交资源税。而中共一方面让这个资源垄断，就是让中石油垄断中国的石油市场。
主持人：您说这个石油资源是属于全国老百姓所有的？
杰森：是属于全国老百姓所有的，因为它给了中石油垄断，只缴极少极少的资源税。而另一方面，我们知道它又在价格上给予它优惠，这样的企业你就算让傻瓜去运行，它也能得获取暴利。
主持人：肯定能赚钱。
杰森：所以整个来说，比如中国的电信，我们更加明白了。中国人打长途电话的费用，比打本地市话的费用跟从美国打到中国的国际长途费用还高，这样你就可以看出两边的差别。
那边面对的是没有竞争的，那种绝对的暴利；而这边是残酷的竞争，你只有创新，你只有不断的推出更多的服务，你才能生存。所以这边当然依附于整体经济面在起伏；而中国那边，当然它可以不依赖于任何经济的情势，而保持高额的利润。
这种高额的利润，某种程度上讲，事实上是一种盘剥。你要说是黑社会的贩毒那种利润是很高的，是因为它有垄断，有一种强制的因素在里头。跟这些国企的运行方式很相似。
主持人：但它是有一定的风险的。
杰森：对，人家贩毒分子还有互相殴打、互相火拼的情况；但这儿就没有，它完全是国家站在背后保护着它，让它强行的从中国老百姓那里去取得好处。
主持人：那退一步来讲，就算它赚钱也罢，垄断也罢。但是毕竟这三种企业是属于国企，是国营的所有。那么它钱赚得再多，是不是…那反正是国库增加了钱，老百姓可能也能接受，毕竟没有到私人的口袋里头。那是不是这部分钱，真的是上交了国库，然后老百姓能够从中受益呢？
杰森：很多人第一个反应，就是他们2008年赚了6千亿，那么老百姓是不是能够从中受益呢？事实上你要看的话，这6千亿它对于中国老百姓直接能看到的，还是上交的两百多亿的这个税，6,600亿它上交了200亿的税。
换句话说，其他的6,400亿就归了这些国企所有。当然这些国企拿了这些钱，基本上你看不到它的任何回馈社会、回馈国家，反应出它这种国企的概念。有人就说我们将来用这笔钱，可能会用于填补中国社保基金的不足。
但事实上这个讨论，过去5、6年都在讨论这个话题，但是到目前为止，国企还没有拿出一分钱来，填补任何社保的漏洞，目前社保大概有2万亿的漏洞。事实上它国企真要想填的话，3、5年就把这个漏洞填了，它就是不填。
虽然人口老龄化或者各方面的因素，带来了更大问题的话，那么漏洞会越来越大，到时候它要填根本就填不了。而且整个来说，它不但不填，事实上我们知道，在2008年初的时候，有一段时间国际原油价格比较高的时候，甚至中石油、中石化还让国家给它倒贴了将近100亿。
因为它说我虽然全局在赚，但是我个别另有企业，因为你让我把价格控制在这个位置上，所以我现在还是亏了，这一期也亏了，那么我整个集团都在这里面，所以你还得给我补助这几个企业。所以有很多地方让老百姓不理解的就是，为什么一个赚了1千亿的企业，最终你看看这账面上，国家还贴了五十多亿。
主持人：我记得我们去年做节目的时候，就讲到中石油当时是成为全世界最大的一个企业。
杰森：是最大的上市市值。当时我们就说了，它的利润只有人家“艾克森美孚”（Exxon Mobil，全世界第一大型石油企业）的1/4，它的运行效率只有人家的1/8，它的市值是人家的2倍。
主持人：但是今天哪怕是多少分之一的，有1千亿的这种利润，但是实际上交国库的，是很小的一点点。
杰森：很小的一点点。对于这些国企来说，中共认为它是自己的孩子，这就是中共目前经济运作的一个模式，它是中国人的一个理财方式。我们前面一直在讲，中共从中国掠夺的这种大量的财政收入是税，占了整个GDP的将近一半，都是被中共的这种官员体制给拿走了。
事实上另外一个掠夺，它就是通过这个国企，一提到石油，哪个行业不需要？老百姓要搞运输行业，要搞这个小的生产，中小型企业全都是靠石油，你说这电信，哪个行业不需要？
实际上它就是在这种垄断性的行业里头，把它的手伸进去，就从整个经济里头，吸取各个中小企业的血。这也是为什么在这种大的经济环境不好的时候，那个国企、央企绝对不会受影响，而倒闭的是大量的中小型企业，那种民营、私营企业。
主持人：还有一个数字，就是2008年的上半年，全国有6.7万个中小规模的企业是倒闭了，于此同时，央企却有这么好的收入，这么好的利润。这样的一种经济模式，对于老百姓来讲，或对于中国的未来经济来讲，它是好事还是坏事？
杰森：当然是坏事。
主持人：为什么？
杰森：比如美国这边，美国邮政事实上是美国政府的一个企业，这是少有的美国政府运行的企业，但这个企业的运行原则就是不赔不赚。事实上，如果企业一旦归政府的话，各个国家的运行原则，都应该是这种服务行业的。因为你既然占有垄断，没有人跟你竞争，你就不能获得暴利，如果你真的获得暴利，那么你的暴利一定来自老百姓。
很多人都知道，美国这边的苹果电脑公司(Apple Computer, Inc.)很赚钱，它拿什么赚？它创新出 I-phone，世界最好的手机，它在赚全世界人的钱。我们知道“中石油”从哪儿赚？说是全亚洲第一赚钱的企业，它赚的是中国老百姓的钱；“中国移动”从哪儿赚？它是全世界最赚钱的电信公司，它赚的还是老百姓的钱。
所以这些企业的高额利润是从社会敲骨吸髓的，从老百姓榨取出来的那种钱，它不代表中国企业真正生存力的强，当然从它的销售额来说，它的数值是在世界五百强前列了，但是没有任何一个国家会对它仰慕，因为脱离了中共的政策，脱离了中共的支持，这些企业一天都存在不下去。
主持人：没错！既然是这样，这些央企说起来它的利润都不够光采的，因为它是在一种垄断不公平的竞争下获取的。为什么在现在这个时候，当局却把它这个成绩单这么高调的宣传出来呢？
杰森：今年年初温家宝说了一句话，叫做“信心比黄金贵”。他看到了一点，这一点是什么呢？就是目前中国经济出口外贸一切垮下去了，整个损失百分之四十多，房地产也是个大问题，前途未卜。
主持人：实际上经济是很危机的。
杰森：实际上经济是非常危机的，这时候它靠什么？它得靠忽悠老百姓，让老百姓去消费，让老百姓再去买房子，把钱再投入股市，它才能活络起来。
我们都知道4万亿的刺激经济方案，其中它真正只出一万多亿，剩下的两万多亿希望的是外来投资。所以说它得让谁有信心？让老百姓忽悠出有信心来，让国际投资人也…因为它得靠这些人补它另外的两万多亿的刺激经济方案。
主持人：所以哪怕是这个成绩单不是很光采的来源，它也是要报出来。
杰森：它报出来就是回应温家宝说的，“我们中国没有经济危机”。就说你要去看全局，大学生还是找不到工作；农民工失业数量还是很大；南方倒闭的企业还是呈现倒闭，哪里有经济亮点呢？怎么样印证温家宝说的“我们中国没有经济危机”这样的话呢？它只有拿出国企来。
一方面只要明眼人都知道，国企的利润完全是掠夺来的，但是另一方面它却能骗人，它真的把这数字报出来说，我们比去年3月份增长了26%，比今年2月份我们增长了86%，给人感觉刺激经济方案真的起了作用了，中国经济根本没有进入低谷。事实上它就跟平均工资一样，它用最好的也就是掠夺性的那一部分企业来代表它全局的经济面，给人一种虚幻的，说它的经济没有受影响的这样的概念。
主持人：可是它的数字尽管是数字，甚至说媒体可以垄断去限制报导。但是老百姓切切实实的感受到：我的钱是少了，我是下岗了。外国投资者是不是也就被它表面的宣传蒙骗了，真的相信它了呢？
杰森：事实上这就是国际上最大的问题。中共从来都得靠国际输血来进一步发展的，事实上国外媒体就起了这样的作用，它不去报导这样的企业到底是什么样的企业，但是它就是给你报说中国企业不但没有损失，而且利润增加了26%…。
这样的结果事实上给人的感觉：中国是世界上经济唯一的经济亮点，那么很多企业就把自己的未来放在中国，虽然它现在在中国还是赔钱，它还不断的往中国输血。
这个过程其实也就是中共所希望的，从虚假的数字变成一个实际的投资方式，所以世界被中共的假数字忽悠了。就是这么一个概念。
主持人：所以说不论是中国老百姓，还是国外的投资者，如果你真想进入那个市场的话，可能还真是得深入的去研究。
杰森：去看看中共为什么报这个数字，这个数字背后展现的到底是什么样的东西，这样才能为你自己的投资负责。
主持人：所以说真相才是最重要的，可能比黄金更贵。
杰森：对，是这样的。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
