主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目。最近国内的媒体报导说，山西省繁峙县穆新成被实施双规。不过此人在当地扶危济贫，热衷公益被称为是大侠。那么今天我们就请本台特约评论员杰森博士来谈一谈，被人们称为“黑色幽默”的穆新成，他到底是贪官还是大侠？杰森您好。很多人对这一个问题都很感兴趣。我们看在国内网站上点击率是很高的。您能不能给我们的观众朋友介绍一下，当局为什么对他进行双规呢？
杰森：就是这个人比较张扬一些。据说最开始报导是资产2亿，后来又报导说资产1亿，不过无论如何这笔资产肯定不是来自于他的工资收入的，因为他毕竟是工薪阶层，不可能直接来自于工薪的，而且他本人一点都不遮富。本人拥有5辆豪华轿车，每辆都是上百万元的，所以某种意义上讲，双规倒不是他犯罪了，就是中共就把他规定时间、规定地点把他圈起来，让它查、让它问他这些钱是从哪儿来的，是这个意思。
主持人：那他自己就说对他有钱。他好像也不在乎，有人说他不怕人家说他有钱。而且他有一个老的领导对他也很好，跟他的关系也不错的，叫李宏如，也是前政协副主席，问他说：你这些钱都哪儿来的呢？他就跟他领导说：第一，我这个钱不花公家的一分钱。第二，我不花案子上的一分钱。我的钱都是朋友给的。我们知道这世界上没有白来的午餐，那朋友为什么要给他钱呢？
杰森：整个来说的话，我们知道在这个过程中的话，他本人是监察院的副院长，所以在当地也是官职有点显赫的人，同时的话，他有很多朋友是在矿上就是说当地的财阀。某种意义上讲就是黑白两道。我们也不知道中共的官商是黑道还是白道，但是确确实实他在官面上、地面上他都是有人的。
那么他这种特殊的身份造成他很有威信，这个威信可以使他解决很多非常棘手的问题。就比如说报导中谈到的一个案子：一个人花了很多钱买了一个矿山，结果他去挖的时候发现矿山的另外一面另外一个矿主也在挖洞，也在掏矿。就是在前期卖矿的一个过程中一个不合理的商业运作，没有考虑这么全，但是既成事实是一个矿山被两边挖，就是抢矿的概念。那么怎么办呢？
他就有这样子的一个人脉，有这样的一个信誉把手放在那儿说你买了这边矿山、那这边人已经在挖了，管它前面是合理不合理在挖，那么在这样的情况下，你给后面的人5千万，这个人把整个矿山全卖给你。那么他把本来是根本无法解决的事情解决了。
在这个过程中的话，他就拿了一笔朋友送的解决费用的“劳务费”这种性质的钱，但是“劳务费”很高了，几年下来就上亿了。按他自己的说法，他不认为自己是贪污的，他认为是我帮朋友做事，朋友给我的。但是老百姓也说了，凭什么老百姓为什么没有这个权利。毕竟你头上戴了一个官方的帽子，官方的帽子给你这样发财的机会。所以说这就变成一个很争议的话题。
主持人：我们看到他被双规之后，在当地很多人对他很支持的。比如说有人说像他这样，他虽然是拿了钱了，但他拿了钱他还跟老百姓分一部分，他自己留一部分。这样的官总比拿了钱还不给老百姓要强的多。当然这是一种逻辑，不一定很多人都能同意。而且还有一个，有人就说他的小名为“穆二小”，他就是个大侠。那您说为什么他拿了这么多的钱，还有人会把他称为大侠，而且对他好像是比较赞同呢？
杰森：这就是一个问题，事实上他所做的一切事情，是官方该做的事，比如说出现矿产纠纷，那么这个事情本来在一个正常的社会，比如美国这儿，它是到法律仲裁的一个过程。那么在中国为什么它不去法律仲裁，而靠私人的威信去解决这个问题，这是一个非常深层的社会问题。
我们知道在报导中说，很多问题没法拿来桌面上解决，这是一个最根本的原因。为什么很多问题拿不到桌面上来解决，这就是因为中国在过去30年发展过程中，是彻底实在无法用这个办法解决，特别是在山西这个地方。
我们知道中国在十几年前有一个《矿产资源管理法》严格规定没有任何个人允许你开采矿产，一切的矿产归所谓的“全民所有”。所谓“全民所有”就是“官方所有”。那么各地怎么办？事实上他是以“官”的方式去建一个煤矿公司，把煤矿从国家那儿拿出来，他本人又不想去经营这个事，他怎么办呢？这边有一个小的一个煤老板，他就用钱收买这个官员，最后他获得真正的开发权。
事实上很多所谓山西的煤老板据统计都是靠“明确”违法方式挣得的。那么这群人现在已经成为了煤老板，这种有座上亿资产的煤老板。那么他们这种运作方式，接着还这么运作，在买矿的过程中就跟文章报导提到的，他为什么能买一座矿山，而不知道另外一个地方在挖呢？
第一这个矿山从政府买来的过程中，他是靠行贿的方式买的。第二前面在拦山拉挖的过程中，他并有经过政府的同意。就是说前面的挖、后面的买，整个都是非法的。你拿到桌面上做都是不行的。这个时候怎么办？既然都是非法的，那只能用黑道的方法来解决或者桌面下的方式来解决。
我们知道在历史上，2003年繁峙县就发生过很大的金矿的矿难，在矿难中死了8到10个人。这个过程中当时就把县长给抹掉了，中共所谓的雷厉风行，解决问题。当时为什么抹掉这个县长，是说县长在那时做为主持人，然后把一个真正官方的矿业公司的开发权给私人老板叫殷三。因为他当时这个事一翻出来以后，政府把当时签的合约拿出来一看，很多合约是直接违法的。
主持人：如果像您说的这样，在中国这种事情如果普遍存在的话，如何保证这种矿山开发的这种秩序。比如你今天来挖、我明天再来挖、后来还在这个地方挖的话，那不是很多很多麻烦事了吗？
杰森：您这个话问得像是天方夜谭。在中国哪有矿产资源的秩序的这个可言的。如果有秩序最开始穆新成这个人就不存在了。问题在中国他可以县长做为主持人，把公家的矿产卖给私人，这一个步骤就是违法的。而卖的过程中，当然一半的钱归县政府财政收入，所有的这些过程，他是以明文规定，是在做2003年的明文规定做，其结果就是一旦出事县长就得兜着走。
后来很多事情发现根本就不能按这样的方式做。那么这个繁峙县就“吃一亏，长一智”整个过程中，他就知道这样的事情，你可以去做但是你不能写在账面上，你不能用官方的方式去处理。那么穆新成就是在这样的乱世下成长起来的官员。他后来就承担了原来“吃亏”县长的角色。
主持人：但是这样的话，中国的矿产开发就越来越没有秩序。我们知道如果你要是把它明确的规定，按照法治的程序和合理的资源分配去解决这些矿产问题的话，也许不会出来这么多各种各样的问题。那为什么这个东西不能够通过正当的途径，而是要通过像穆新成这种，好像是一种江湖的方式，像您说的黑道的方式来解决呢？
杰森：我们知道中共是从来不按它的法律做的。我给你谈了中国有《矿产资源管理法》，它法律明文规定个人不能开发矿，但是十几年的实际运行就是个人在开发矿。事实上是政府从国家把矿拿来，然后给个人，最后“肥”的是地方政府和煤老板。中国出现了一个阶层叫做“山西煤老板”实际上据统计完全都是违法做的。
这个是中共本身来说的话，它在整个执政过程中，“不作为”把中国的道德沦丧。我们以前谈过这样的概念就是说，十几年前当时村里头，那种谁都看不上眼的，整天就是偷鸡摸狗那种人，他有胆量去做违法的事，他有胆量去把给整个政府的贿赂送到那儿，拿到这一笔矿的开发权，最后他成为了当地的一个豪绅并且进入了政协。
这是为什么？是因为中共不按自己的法律做事，创造出来一个以不正的方式致富的一个道路。这个道路本身的话，事实上是对中国道德一个巨大的冲击。
主持人：那您觉得像穆新成这种，在中国各个省市，他是一个偶然的现象吗？
杰森：他绝对不是偶然的现象。我们知道就在同时在中国还有几个其他的热点。比如我们知道在安徽省出了一个特警队的队长。20年如一日的收受贿赂，只要给钱就放人而且强奸幼女、嫖娼。20年如一日的早上只上半天班，下午再去做桑拿，多少人告他，一次一次的告，一次一次的没人管。
我们再说小一点。兰州最近又出了一个老头，看见过往的闯红灯的车就拿砖头砸，引起很多网民讨论，一方面网民说他没有权力砸车；另一方面，很多网民称赞那个老头，说这个老头真正在维护中国的秩序，为什么呢？事实上不在这个老头对和错，而是中国的交警不作为。甚至中共本身、底层官员，他在日常的工作中，是没有作为的动力的。
我们知道的，中共靠“运动”建国，靠“运动”治国，中共官员向上负责制，是决定了他日常工作绝对对他没有动力。如果日常的这个工作不能让他来财，不能让上面看到他的政绩，他不会去做的。所以交警可以不管整个红绿灯闯红灯的车，整个安徽省的纪检部委对底下官员肆意妄为，他可以不作为。所有这些不作为，最终的结果是中国没有一个正确的道德标准，违法的人最后在中国，会整个爬上去，这是个对中国道德最大的冲击，整个中国很多乱象都是来自于这样子的。
事实上我们大家也知道了，中共不是中央这一层，它鼓动底下官员这么做，是整个中共这个体制腐朽到这个程度了，因为中共它没有任何能维系这个体制的方式。第一从上到下，它腐败到底了。没有哪个官员，你可以说底下的官员可以按一个榜样去做，而且它向上负责制，向上负责制是一个反向淘汰的一个过程，凡是好的官员在这个过程中，都被淘汰掉了；凡是恶的官员都爬上去。
所以说整个过程中展现一个机理，向上走的你必须得做让上面能看的见的事情，底层你在底下对老百姓做多少的事情，都是白做。基本上中共的底层是瘫痪的，它是不工作的，是不作为的，但是这个不作为的话，最终的结果就是非常可怕的。因为中国老百姓能看见的就是底层官员的工作，底层官员的工作不作为、司法上不作为，就是恶人当道，然后交通上不作为，就是违规的司机等等。
方方面面的不作为造成了中国整个大的乱象，中国很多问题没办法解决，其实跟整个中共政府的不作为有关系，我知道之前谈的医患问题，还有其他的方面的，都跟中共政府不作为的问题有关系，当然这个不作为是根本的原因，实际上是中共的体制腐朽到了这个程度造成的。
主持人：我们再回到穆新成这个人，他一方面拿了很多钱，你说他贪污也好，或者是朋友给他的钱也好，那另一方面他又是这种扶危济贫，做了很多善事，当地人对他的口碑也不错，您怎么看他这种有点矛盾的、不统一的人格呢？
杰森：我觉得他事实上就是在任何一个乱世、一个末世，不管是三国之后你可以看出来，宋朝、唐朝、隋唐演义你都可以看出来。在乱世、在整个政府处于对老百姓、对社会方面没有能力控制的时候，这时候会出现一些个别的人，这种人你不能说他是侠客，因为他有自私的动机在里头，当然他也不是说那么坏，就是唯利是图的，他本人还有一些道德原则，穆新成就是这样的人。我觉得不能说他是贪官，因为他真的没有从老百姓那儿贪多少，当然他也不是彻头彻尾的大公无私的人，我更觉得他是个乱世的“枭雄”，是中共处于末世的乱世中，创造出这个“枭雄”来。
主持人：那么现在中国很多方面都失去控制，政府不作为，这种乱象怎么解决呢？
杰森：如果能在中共的框架中找出一个解决方案，那么今天我们就不在这做节目。事实上就是因为在中共目前的这个框架上根本无解。中国的很多问题，表面上它是个社会问题，表面上它是个社会乱象，根源事实上是在中共统治下，方方面面交织在一起的历史原因、现实原因，造成了一个无解的社会现实，不打破中共的这个框架，中国很多问题根本都是无解的，而且只会是越来越坏。
主持人：谢谢杰森，各位观众朋友，非常感谢您收看这期的《热点互动》节目，如果您有什么样的想法，也欢迎您写我们的反馈邮箱[email protected]。谢谢您的收看，再见。
