【新唐人2009年9月30日讯】主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。大陆媒体近期报导，沿海地区珠江三角洲一带，甚至是人口大省的四川都出现了民工荒的问题。
去年底大批农民工的返乡潮曾经让人们记忆犹新，还不到一年的时间，为什么现在会出现有工作没人干了呢？人事部门的经理们也在问：农民工都去了哪里呢？我们今天带着这个问题来请教一下资深评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：你好！
主持人：所谓“世事多变”，年初的时候我们还在担心大批的农民工返乡之后，会不会引起各种问题，现在突然出现民工荒的问题，这是怎么形成的呢？
杰森：其实在任何一个产业里头都有用人不同的阶段。今年年初确确实实是有农民工找不到工作，中共自己统计大概有2,500万农民工失业，找不到工作。当时的现象是很多厂倒闭了，但是因为特别是每年5月份、6月份是各个企业用人的高峰，特别是外向型的加工企业的用人高峰，它为了美国这边的圣诞节服务，所以这时候有很多很多的订单，都是为圣诞节节日做的，这时候用人突然增加。
但是因为年初用人数量少，很多农民工要么20%就留在当地工作了，有的从珠三角到上海周边长江三角洲，甚至有些在内地，比如西部、中部、北京，他都去各个地方了，这时候突然南方来了订单，他一时在当地找不到人，这时他就声称有“民工荒”。当然这“民工荒”有一个偷换的概念在里头，这是中共政府的手法，是资方的说法，但是从经济概念讲它还不一定叫“民工荒”。
因为民工很多人在网上自己说：其实我不去那儿干，主要因为第一，工资很低；第二，对工人欺诈太厉害；第三，没有任何的保障。你从工人的反应来看，更多的是资方对工人的价值和工人对自己的价值两者不吻合造成的。工人认为你过度低估了我的劳动价值，资方认为我给你这些钱就够了，这就造成资方找不到人，这是他们不愿意真实的去调停整对劳动力的价值衡量，所以他把这个叫“民工荒”。
主持人：但是像您刚才讲的，说年初的时候是有2,500万这么多的人失业了，这些人现在是否已经找到工作了，还是宁可我不找我不满意的工作？
杰森：从某种意义上讲，这群人按中共统计数据来讲的话，事实上都有一定的着落了，主要的趋向就是有很大一片在当地就业了，比如他在外头打工有点钱，然后在当地做一点小生意、小事业，同时也有一些到其他省份的，以前接纳人比较少的地方，比如中部、西部，特别是四川，地震以后有很多重建项目，这些人相对来说是解决了一些就业的问题。绝对的工资数量可能比南方少一些，但是至少离家很近，少了长期漂泊在外的心态，弥补他在经济上的一些损失。
主持人：这是不是就像网友说的民工心慌的问题，就是说要解决民工荒可能得先解决民工心慌的问题。就是说这些人长期在外漂泊的感觉，就像您说的，他还一直没有归属感。
杰森：对，事实是这样的。中国目前统计数字来看，有1.5亿的农民工，也有人说是2亿。也就是说中国将近12%的人口，其实已经在很多领域为中国经济这么十几、二十几年的发展做出巨大的贡献，整个建筑行业80%都是农民工形成的，制造业也有近70%是农民工组成的。
如果这两年中国经济在腾飞，主要是靠这廉价劳动力，而这廉价劳动力主体是农民工。换句话说，中国经济腾飞的基础是靠盘剥这些农民工造成的。农民工这么多年，10年前深圳一个工人的工资大概是六、七百块钱，现在他的基本工资还只是八、九百块钱，唯一有时会到一千多，就是因为加班，他们有时候一天可以干十几个小时。
主持人：这几年通货膨胀就这样。
杰森：通货膨胀就不行了。当年如果农民工还可以在外打工寄钱回家的话，那么现在随着物价的上涨，随着各方面消费的上涨，他其实只能糊口了。从这一点来看没有意义。另外一方面，当年十八、九岁的孩子，十几年后已经是廿七、八了，很多已经有孩子了，长期漂泊在外，孩子的教育、老人的照顾方方面面都是问题，另外人过了三十的话，养老问题也会在心中不断的浮现。
而农民工在中共给他设定的特殊户籍状态，使得它可以用最残酷的方式盘剥你，地方没有人保护你，同时你不能享受任何地方的优惠，廉租房你没有，经济房你没有，整个养老系统你没有。所以方方面面十几年的发展，对这一批人，青春全部为中国的低廉劳动型的劳动力产业做出贡献以后，他们也开始考虑自己的未来。在这样的情况下，他宁可在本地找个收入八、九百块，一千块的工作，离孩子近一些、离父母近一些，免除长途奔波之苦，这种价值取向是完全可以理解的。所以有人也说：民工荒实际上是民工心慌造成的。
主持人：这么多年的发展过程当中，农民为整个中国经济发展付出了巨大的牺牲和代价。到今天随着民工荒的问题，会不会把旧有的经济模式的一种平衡给打破呢？如果这样一来会怎么样呢？会带来什么样的后果？
杰森：目前来说民工荒造成了小企业的荒，因为中国这两年，如果在国际上出口各个领域的份额占得越来越大，主样是靠廉价劳动力，换句话说很多中小型企业，企业主的发达事实上是靠压榨农民工得到的利益。我们可以看到在一个产品里，中国制造的产品，劳动力成分只有8%；而在美国，劳动力成分是34%，这百分之二十几的差额，使得中国产品在国际价格低廉。
主持人：换句话说，他所赚的利润就在这儿，所以要剥削到这样。
杰森：这个经济模式运行很多很多年了，他认为我就给农民工这么多钱，就可以招到很多农民工，这时一旦招不到这些人，他面临着不断增加工资的时候，他的成本就会提升了，这个提升的过程可能会使很多企业会面临倒闭。这个过程对于中国持续了近20年的这种靠低廉劳动力、低附加价值的加工行业，小加工行业、小制造行业一个很巨大的冲击，也是对中国整个出口经济模式的巨大冲击。
主持人：这经济发展20年当中，它GDP是以两位数字的速度在增长，经济一直在呈上升的趋势。为什么在这个过程当中，没有人去考虑这部分，就是为经济发展做出巨大贡献的这么一个群体他们的利益，使他们有一个稳定的保障呢？
杰森：事实上这是中共本身的模式决定这样子的。因为中共官员的利益不跟农民工合在一起，因为农民工没有任何的选举权，甚至连地方的发言权都没有。他的利益是跟地方资本家的利益结合在一起的，资本家最大的想法是最大化他的利润。
你可以看到南方多少年来都是，一旦有劳资冲突，当地警察就去，第一打的就是农民工。在这个过程中，地方政府官员和资本家结合在一起的这样一个经济运行方式，阻碍了农民工在这十几年享受整个经济发展的任何一点利润。这就是为什么10年前工资是七、八百块钱，现在是八、九百块钱。10年经济翻了几番，而农民工工资只涨了百分之几。
主持人：使得原来他还有钱寄回家，现在变得连寄回家的钱都没有了。
杰森：他就觉得不划算，整个旅途奔波，再加上农民工的工作环境，很多开胸见肺这样的事情都是农民工，同时我们知道有时候还拖欠工资，方方面面的造成是因为政府的不作为。政府不但不作为，还偏袒资本家这样的方式，使得农民工整个行业最后被社会压榨到他自己看到自己本身没有意义了，在外头工作也是吃一口饭，在家也是一口饭吃。就说是政府使农民工失去了自己在整个经济发展中分一杯羹的唯一希望。
主持人：最近美国的《商业周刊》公布了全球百大名牌的名单，但是很遗憾中国没有一个名牌能进入到其中。比如我们刚才谈到的，中国这几十年发展的过程，是以牺牲底层的，特别是农民工的利益为代价换来的。既然有这么高额的利润在其中，为什么不能利用这样的机会，就算是你已经剥削了，为什么在这个过程当中不能建立自己的品牌呢？
杰森：事实上问题就在这里。当一个企业它的利润可以很高的时候，它其实是没有创新的动力的。我可以靠欺诈农民工完成我的利润积累的时候，我其实是没有动力去发展技术的。
主持人：可是应该能看到这种剥削不可能无止境的呀？
杰森：但是事实上对某一个小企业家，他并不这么看问题，他认为中国有无穷多的，中国有8亿的农民，他认为这8亿的农民无论如何很多人都是他无穷的来源。这个过程中是政府最大的失职，在政府为了眼前的利益，过分的站在维护资本家利益而欺诈农民工的时候，使得资本家可以单纯的从农民工的低廉的收入中，获取利润的过程中，事实上也是把中国的产业滞留在非常低层次的加工，纯劳动力创造财富的过程。
主持人：所以这也就是一直说的产业结构不合理。
杰森：中国的产业结构不合理，事实上跟中国农民工的人权是息息相关的。
主持人：那随着现在民工荒的问题，引起了农民工的成本是必然要上升的了，另一方面，出口的局面也没有得到很好的改善，而中国的企业又没有自己真正名牌的这种产品。那么中共所炫耀的60年成就，或是30年的经济发展，这种局面将如何继续下去呢？
杰森：这就是我们一直讨论的问题，中国很多的经济问题事实上是经济结构的问题。最近它们看整个企业利润在下滑的时候，拼命的注资，用流动性来解决中国经济问题，事实上解决了中国目前GDP的问题，但是并没有解决中国更根本的产业结构的问题。
主持人：治的还是表。
杰森：但是中国产业结构的问题，事实上从根本上是人权的问题，是一个农民工人权的问题。如果中共一直关心农民工真正作为人的最基本权利，使他们能够在整个经济发展中分一杯羹的话，它事实上会逼着整个企业逐渐的从低端的加工型企业，逐渐向高端技术含量越来越多的企业迈进的。
正是因为中共急功近利的维持它的GDP，使中国一次一次失去他的机会，使一亿多农民工这样巨大的阶层，就像美国黑人也就占12%，跟中国农民工数量差不多，像这样巨大的人群在这过程当中遭受到盘剥，方方面面人权得到了损失，整个经济对中国也失去了对未来发展的机会。所以很多时候你可以看到整个是一个中共对中国的管理问题。
主持人：希望伴随着民工荒问题的浮现，中国人对农民工这个群体，甚至更广大的社会底层民众的人权得到更进一步的重视，希望他们的生活也有更大的改善。好，非常感谢您参与我们的节目。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见！
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大量失业农民工过年返乡，一去不回。（图片/Getty Images）
