【新唐人2009年12月7日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目。12月2日加拿大总理哈珀前往中国，进行为期5天的正式访问。这一次可以说他是历任加拿大总理访华中收获最多的一个，而且在访问期间并不避讳中国的人权问题，今天我们就请本台特约评论员李天笑博士对此进行评论。李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：我们看这一次哈珀的中国行，很多人都觉得很有意思，你能不能先说一下你对哈珀是一个什么样的印象？
李天笑：我觉得这一次哈珀访华，他始终坚持的就是，他原来从上台到现在一直讲的就是关于希望中国提高对人权的认识同时要改善中国人权状况。这一点从他进入中国境内到北京一下飞机就这么讲，我觉得他是履行了他的诺言，而且给人的表现就是非常的沉着、不卑不亢，跟胡锦涛和温家宝见面的时候握手的方式，就是非常镇定的这样一种形象。还有这一次应该说他是硕果累累，可圈可点，满载而归，从签订四个双方的备忘录还有一份协定，同时还发表了一份共同声明，实际上加拿大得到了很大的好处。
主持人：这一次从中方还有加方来说，双方各有什么得失呢？
李天笑：加方的话，这次得失是非常明显的。除了我们刚才讲到的四个协定，其中关于矿产资源的协定，还有气候变化、文化交流、农业合作，其中农业合作和矿产资源是续签。另外还有一个海域协定，他签定一个共同声明。最重要的一项就是旅游目的地安排的这么一个协定，这个协定实际上是原来的几届加拿大政府始终想得到，但没有得到的。
这个协定主要是什么呢？就是因为中国的公民他作为个人不能够自由的到其他国家去旅游，那么这个协定就是可以通过组团的方式到加拿大去。最早是跟澳大利亚签订的，现在大概已经有一百多个国家跟中国有这种安排。现在每年去加拿大旅游的中国人大概有160万人左右，那么根据估计，平均下来每个人大概花一千多加元，是到所有其他国家旅游最长的时间，那么这样会给加拿大旅游业带来很大的发展。估计在2015年去加拿大的人会增加50%左右，所以这一次拿到这个协定，实际上叫做ADS，很多随哈珀来的华商还有一些他的阁员都几乎是要欢呼起来，所以他们这一次取得很大的成果。
对中国方面来讲，我觉得这一次得到的东西并不多，是一些比较属于形象性的东西。比方说有的这个报纸讲，中国这一次所谓“谅解”了哈珀，实际上就是哈珀坚持了他的原则，但是中共方面没有办法，做出很大的让步。这次一开始当哈珀还没有迈进中国领土的时候，实际上已经取消了对加拿大猪肉的限制，在这个事情还有一个差距，就是加拿大实际上对中国出口到加拿大的那种用在石油方面的钢铁，进行了183%的这种高税率，但中国方面没有采取任何的反措施。
所以总的来说，我想中共方面通过这几年想对加拿大施加压力，想叫哈珀政府在人权方面让步叫他闭嘴，但是他没有闭嘴，所以这次无可奈何请他来，达到一种表面上的所谓“万国来朝”的这么一种印象，实际上我觉得这次做出的让步是非常大的。
主持人：我们看到在中共方面和其他国家交往过程中，经常是把“人权”作为一个筹码。我们知道哈珀在上台的时候，中加的贸易并不是很好，那么现在我们看中加贸易额是很高的。那么哈珀他的对华政策从一开始到现在有没有什么变化？他的政策主要是什么呢？
李天笑：基本上是没有变化的。他上台的时候有一句话当时吸引很多人，他说：我不会因为万能的金钱而牺牲人权。这次他又讲到：“互惠的经济关系在自由人权及法律价值上，这种良好和坦诚的对话是不矛盾的”，这句话是在上海对五百多个加拿大在华的商人以及中共官员讲的。我想他几年来始终一直坚持这个原则。而且这次我们可以看出来，中国官方对贸易的统计数字就讲，从2006年到2008年，中加的贸易额增长超过33%。
2006年当哈珀上台的时候，对中国的出口是处在一个低谷的阶段，增长率只占百分之一点几，在中国总进口当中，百分之一点几都不到，最低的时候低于1%。到去年2008年的时候，已经占了1.2%左右，按照中国自己的说法实际上现在是处于中加关系的高峰期。每年大概有500亿美元这么一个额数。所以坚持原则、坚持人权是对中国人民的友善，坚持这一点的话，不但没有使加拿大和中国的贸易受到损失而且双方的贸易还增加了。
主持人：这是很多人无法理解的一点，我们看到有西方的官员，包括美国的首脑，过去中国访问的话，它都会先要求比如在人权问题上你不要提，不要提西藏问题、 不要提新疆问题或者是镇压法轮功的问题、镇压异议人士或宗教团体的问题。为什么像哈珀这样，他不但没有不提反而公开提出来，反而他会有那么多的收获呢？这好像很难符合中共的做事方式。
李天笑：这是一个很有意思的问题，就是说哈珀确实提了新疆的问题，西藏的问题，还提了人权、宗教自由等等这些问题，但是中共这次反而给了加拿大很多贸易上的好处。我想这里边主要的因素就是说，人权是两国交往当中一个重要的筹码，中共政权实际上在判断着如果你坚持人权，我知道你这个人是不好对付的，你是坚持原则的。
你越硬中共就越软，在这种情况下你态度硬了以后，它就会做出某种让步。如果你软了以后，反而它会在贸易上给你制造各种障碍，使你在贸易上也得不到好处。因为你态度软了以后我到处可以欺你，这一点上欺你，在下一点上也可以欺你，所以我想这是坚持原则得到的好处，而且实际上给西方各国的首脑树立了很好的风范。我想加拿大的这种态度应该成为西方对中国外交的模式，应该是值得赞许的。
主持人：您刚刚提到中共说，你越硬它就变得越软，你一软它就硬。那我知道它软硬肯定是有原因的，比如它没有短在对方手里，它为什么要去服软呢？它完全可以你硬我也可以硬啊！
李天笑：这是很简单的道理，就说中国确实存在着人权问题，加拿大政府讲的是没有错，哈珀讲的是没有错，中共是做贼心虚的。这次叫他来，它是抱持着一种类似民进党这种“绥靖政策”，叫做“不争一地之失”。哈珀是以一个不动制万动，不管你怎么说我就是坚持敲打你人权的问题，最后中共方面就是让步了。
当然还有具体的问题，比方说加拿大的能源非常丰富，在阿尔伯塔省那个地方，是世界上巨大的关于石油砂矿的蕴藏量，矿产业也很丰富。最近从中石油在今年2月份的时候，曾经花4亿美元收购加拿大一个能源公司的股票，同时在10月份也是收购了南格比矿产公司。
另外也想在阿尔伯塔向西海岸这个地方伸一条石油管等等这些东西，因为中国现在非常缺石油，所以在这方面也是有求于加拿大。其次我想双边的贸易等等，那么还有对于赖昌星这个案子，中共方面也是一直想从加拿大把他引渡回来，这也是一个条件，种种原因但最主要是哈珀坚持原则，使得中共方面不得不让步了。
主持人：我们以看到西方一些政要们，他们在和中共打交道的时候，包括哈珀的反对党都说：你在跟中共谈判的时候或你去访问的时候不要提人权，这样你才能得到更多好处或优惠；你提人权会激怒中共，你可能什么都得不到。那我们也看到一些国家政要他们去的时候，也的确在这个问题上都比较低调。人权对哈珀来说，对加拿大人来说，它的贸易和中加关系有什么关系呢？
李天笑：我想坚持人权是哈珀历来坚持的主张，从上台到现在始终没有放弃过。而且他讲的非常清楚，这是加拿大赖以建国的基础价值，而且是加拿大繁荣的基础。他说的一点都没有错，你坚持人权，中共让步了，你反而得到加拿大所应该得到的各种贸易的好处。这里面最主要的原因是中共是“吃软怕硬”的，在这方面你越坚持，它觉得说软硬兼施下来，你不卑不亢。它觉得你这个人不好对付，那要怎么办？我又要从你这边得到好处，怎么办？我就让步。实际上造成的结果是哈珀取得了很大的成果。
主持人：哈珀取得的成果可能在一些西方政要眼中是没预料到的，您觉得他这次满载而归，会不会给其他西方国家告诉他们和中共交手之道呢？
李天笑：非常明显的，明年在G20会议上，加拿大作为东道主，形象马上会显示出来。也可以看到在加拿大南方，比加拿大更强大的国家就是美国，但是针对中国人权问题方面，加拿大实际上给美国也给西方国家做出一个很好的榜样。这个榜样的力量就是在对中共政权上面一定要坚持原则，坚持原则实际上是对中国人民的友善，对中国人民友善，就会得到中国人民的回馈。中共政府在这点上看到你这么强硬，它心虚了，对整个中国人权它心中有愧，在这问题上它只能让步来取得双方表面性的和谐，在这样情况下西方政府就能够取得一定的好处。
主持人：哈珀这次访华从政治上来说，行为是和其他很不一样。还有一个，在上海的时候和韩正的会面被中方取消之后，他带着他的夫人去逛街购物，有一些中国民众认出他来，他就很大方跟人家握手、合影留念这样。我想这和中国领导人到街上，前呼后拥很多人保护这样，完全是不一样的。您怎么看这种差别？
李天笑：形成一个鲜明的对照。哈珀这个人他不但坚持原则有他硬的一方面，也有他亲民的一方面。硬的方面我们看到当温家宝跟人家讲你5年没来，他马上回应你们也5年没来。这意思就是中加关系出现一些紧张状态，不单加拿大方面，中共方面有更大的责任在里边。他现在到民众当中去合影等等，这是表现民主国家跟选民的关系，这也是给中共方面提示了“你们跟人民之间的关系到底做得怎么样？”我想这一方面也显示民主政治的优越性。
主持人：他对中国民众毫无设防，也没看到什么危险发生。
李天笑：对，所以这方面确实哈珀这次之行，不单单是经济成果上，在整个形象上还有给西方的榜样作用上，都取得很多成果。
主持人：谢谢李天笑博士。各位观众朋友，非常感谢您收看这一期的《热点互动》节目，再见。
