【新唐人2009年12月16日讯】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》。广州最近因为亚运安保，进行了多次的反恐演习，但是假想敌却是讨薪的民工。这件事情在舆论界引起了广大的热烈讨论，我们想利用今天15分钟的节目和各位探讨一下这个问题。首先为各位介绍一下，我们今天请到的是资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆你好。
主持人：首先我想请问横河先生，这个反恐以讨薪的民工作为对象，那么他们之间有什么样的关联？
横河：本来恐怖分子是有特定定义的，但按照中共的标准，它所定义的恐怖分子是境外的所谓恐怖分子集团，这是为了让美国能够配合它对国内的镇压而承认的一种国际公认的恐怖分子。那另外一部分，它把境内一些比较不安定的地区，也就是反抗中共比较厉害的地区也定为特定的恐怖分子。
那么即使中共定的这些恐怖分子里面，也必须要有一些所谓的极端行动，而不能针对一般工人。但是广东这一次特别奇怪，它们所针对的对象是讨薪的工人，它是假设讨薪的过程当中有游行、有打标语，甚至可能在周围引起一些骚乱。其实这些即使真的发生了，也不应该属于恐怖分子，而是城市的正常治安行动。所以我认为这些讨薪的民工和恐怖分子是没有任何关系的。
主持人：所以这样把他们当成假想敌是一个很荒谬的事情。
横河：是很荒谬的事情，但是却不令人觉得奇怪。因为中共在反恐的时候，它都是利用反恐的名义去要求美国配合它在国内的反恐行动。实际上它所针对的都不是真正的恐怖分子，它只是借用这个名义来打击国内持不同意见的人，或者是部分少数民族地区。
主持人：那么从这件事情是不是可以看出来，民工讨薪的问题在广州地区已经是相当的严重了？
横河：对，这就是另外一个问题了。当它真正举办一个大活动的时候，像去年的奥运、今年的十一，它都会加强安保，但在加强安保的时候，它每次都要打出反恐的旗号，那它针对的是什么？其实就说明这个现象可能是这个地区所出现的最严重的事端。那么如果广州警方把讨薪的民工作为一个反恐研习对象的话，至少可以说明一点，广州目前或甚至广东全省，雇主对于民工的欠薪和民工的讨薪应该是所有矛盾当中比较激烈的，而且是比较容易激化的矛盾之一。
主持人：您刚才谈到讨薪这个事情，当然民工如果没有被雇主积欠，他们也不会跑去讨薪，这是一个双方的问题。那您觉得用镇压的方式来解决好吗？除了镇压的方式以外还有没有其他的方式可以解决？
横河：雇主有两种，一种是一般企业的雇主，另外一种是政府项目的雇主。这两种不管哪一种，都是因为有人欠了薪，所以你刚才说是双方面的事情，其实我认为是单方面的事情，也就是欠薪的一方要负百分之百的责任，这在任何一个国家都是天经地义的。因为如果他们定期发薪的话，就不会发生讨薪这样的事情，也不可能发生讨薪所引起的任何冲突。
所以政府应该做的事情是当雇主欠薪水的时候，它就应该用所有行政和法律的手段来要求雇主发工资，如果不能的话，政府就要强力介入，这是政府应该做的事情。结果政府偏偏不去做，也没有听说它们对雇主进行强制，却在各方面去对付讨薪的。欠债要还，这是天经地义的，对于欠人家薪水、欠人家债的，讨薪是天经地义的事情，却被中共当作需要镇压，需要用防暴或者反恐的方式来镇压的一种行动。这本身是非常不正常的。
主持人：颠倒是非黑白了。那么它这种做法，这种很荒谬的做法，这种思路是只有在广州这个地方才有，还是在其他地方也发生？
横河：这个事情在全国已经有很长时间了，只是广州这次做的很过火，它把反恐作为一个题目来做。其实很多城市进行防暴演习，针对的对象都是民工讨薪这一类事件，针对的都是群体事件，只是没有像广州用“反恐”的名义而已。
上个星期香港报纸披露出来，重庆有一个《群体事件处置手册》，这是一个内部的教材，据说只印了3千份。如果你不看这个教材的话，你也可以看到全国各地都有群体事件的处理方式。比如网上有很多照片，演习的时候都打着标语：“还我们血汗钱”，就打这种标语，然后警方开始布署，警方都拿盾牌。那么它这个思路不叫反恐，它叫做“群体事件”的处置，但仍然是以防暴警察来强力镇压的方式，这在全国各地都是普遍存在的，只是没有用反恐的名义而已。
主持人：我在网上也看到了这些照片，看起来非常可笑，政府自己做这种假想敌，而这个敌人讲的却是“还我血汗钱”，它都知道欠的是血汗钱它还能够用这种方式！那么这种思维方式，您看它只是手段上方法上的，还是一个政策性的？
横河：从中央的布署来看，它把3千个县的公安局长都调到中央去培训。目的就是要大家在手法上和缓一些。但是显然这个事情并没有和缓，要是去年的培训有效，它就用不着今年再去找反恐的对象了。所以说这不是一个政策性的问题，也不是手法上的问题，这是一个本质的问题。也就是说，中共这个统治集团，它把民众，包括农民或者被欠薪的工人，整个把他们作为敌人来对待，这才是它根本的思路。
主持人：那么在这些问题上，一般的国家，比如欧美国家当然比较不会有这种情况，但如果有的话，您认为一个正常处理的方式应该是怎么样？
横河：我觉得最正常的处理的方式是，社会矛盾产生了，要从根子上去找。从根子上找就是要求发薪，那为什么它不要求雇主补发薪水呢？因为这些雇主往往是这个统治集团的一部分，他们或许交个税金就可以养活这个统治集团，所以这个统治集团，包括地方的统治集团和这些雇主是站在一边的，是息息相关的。
正常是应该要求雇主去发工资，但是他们却没有办法做到这一点，因为如果把工资都正常发给大家的话，那么不管是统治集团也好、还是雇主的财团也好，显然有人的利润就要减少，所以最终他们必须牺牲这些工人的利益。它的处理方式本来很简单，却搞得很复杂，应该是应该，但他们不会这样去做。所以才会变成一种普遍现象，在全国各地作为防暴警察的一个常规任务来执行。
主持人：那么从另外一方面来讲，您刚刚说了，他们没有办法从根本上去解决这些问题。那么他们是不是也意识到了，这些事情将会成为社会上或者统治集团的一个威胁，所以他们才会进行这方面的反恐演习？
横河：并不是“将”成为威胁，事实上“已经”成为威胁了。因为我们知道前几年，每年的群体事件是从6万起、7万起到8万起，每年这样增加，后来就停止统计了。但是今年又有一个统计，今年前3个月，全国的群体事件是5万9千起。如果按照这个计算的话，已经超过3年前全年的群体事件，也就是如果按全年的统计数字的趋势发展，那已经超过前几年的两倍以上了。所以这不是一个假想会发生的事情，而是现在每天都在发生的事情。
主持人：是。那么从发生案件的比例上来看，民工讨薪的问题跟其它问题比起来，您觉得它发展趋势是不是更大？
横河：民工讨薪的问题和失去土地的农民要求土地的问题，还有失去房屋的城市居民的拆迁问题，这些都是比较大的问题，而且这些问题会愈来愈严重。
民工讨薪的问题，因为中国现在的出口和以出口带动的整个国民经济的发展，仍然需要大批的民工、农民工来完成，而这些工人相对比较集中，因为他们的利益一致，所以比较容易集合起来。中共当年搞革命的时候，利用的是工人阶级集中，但现在的工人阶级，特别是以这种大批的农民工为主的工人阶级，他们很可能对中共现在的统治造成一定的威胁。
主持人：很多人都讲，我们也观察到，往往在一些很大的运动会，比如像中共办亚运、奥运的时候，那就是老百姓倒楣的时候。横河先生对这个事情有什么看法？
横河：这个问题是这样的。重大的国际事件，比如在中国大陆如果开国际会议，或者重要领导人来访问，那都是普通老百姓倒楣的时候。在北京或者召开这个会议的城市就会发生大批的拆迁，还有大批的访民要被赶出去。
包括这次奥巴马访华的时候，包括现在马上就要进行的上海世博、包括今年上半年在哈尔滨召开的世界冬季大学生运动会和现在马上要在广州召开的会议。它都是一种面子工程，是一种形象工程，它认为所有不符合这个城市形象的现象，都必须用暴力的方式把它压制下去，让大家看到一个表面上非常光鲜的城市，非常光鲜的橱窗。所以在这之前，一定有很多中国民众要为此而倒楣。
主持人：那么这些民工他们有什么样的方法来自救？
横河：我觉得这个事情该怎么样还是怎么样。如果你基本的权利被侵犯了你都不敢去要求的话，那你的权利就会一步步、一步步的被侵犯掉。所以我觉得要尽量的争取自己的权利。
主持人：好，非常谢谢横河先生，因为时间的关系，我们今天只能进行到此。谢谢各位的收看，我们下次时间再见。
