【新唐人2010年9月25日讯】热点互动直播(524)：围绕钓鱼台的争议
日本释放中国船长 是人道还是经济顾虑？
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在周五和您在曼哈顿见面了，今天由我元庆代替安娜主持。我们今天谈的问题是：“围绕钓鱼台事件的争议”。那么首先一开始我们先对这个名词上有一个争议，就是在中华民国台湾所使用的是钓鱼台，那么在大陆地区以及很多其他的地区使用的是钓鱼岛。但是不管怎么样，我们今天钓鱼台、钓鱼岛，讲的都是同样的事情。
那么在钓鱼台这方面的一些争端，中日两国百年来一直争端不断，在9月7号也就是两个多礼拜以前，一艘中国的渔船因为在钓鱼台海域作业捕鱼，和日本的巡逻舰发生了撞击，日本的巡逻舰将中国渔船的船长拘留下来。
这个事件当然中日双方它们的说法不一样，可是日方的态度非常的强硬，对这个船长也是延长了拘留；在中国方面，官方表达了强烈的抗议，抗议的层级不断的升级；在台湾方面，由军方护航台湾民间保钓人士，就是实际到了钓鱼台海面去，以实际行动来表示领土主权的一些决心。
那么就在昨天这个事情是急转直下，日方释放了这位中国渔船的船长，就有人讲这个事情是中国方面，他们维护主权的一大胜利，但是也有人认为不然，说到了中共在这方面，它其实只是嘴上说说，实际上的行动远不如台湾中华民国的实质行动。您的看法是怎么样呢？我们今天请到两位中国问题的专家，和我们大家一起来讨论一下这个问题。
另外我们也要看一看在钓鱼台这个事件上，中、日、韩、美这些国家互相影响的情况是怎么样？那钓鱼台的事件究竟是围绕着什么转呢？希望大家拨打我们的热线电话和我们一起进行讨论。首先为各位介绍一下我们现场的两位特别来宾，两位都是资深的评论员，第一位是李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：李博士是哥伦比亚大学的政治学博士，那么第二位是陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：陈先生是非常有经验的，非常资深的中国问题的时政评论家。好，那各位观众朋友我们在节目一开始，我们先来看一段影片，介绍一下这个钓鱼台、钓鱼岛事件它的一些经过以及目前的情况。
（新闻影片）
9月7号一艘有15名船员的中国拖网渔船在钓鱼岛附近海域捕捞作业时，遭到日本海上保安厅巡逻船的驱逐。渔船与总吨位10倍以上的巡逻船发生碰撞，日本法院以涉嫌违反日本〈渔业法〉，拘留渔船船长詹其雄10天。
中共外交部发言人表示钓鱼岛自古就是中国的领土，钓鱼台列岛由8个无人岛礁组成，日本称之为尖阁列岛，周围海域面积约17万平方公里，相当于5个台湾本岛面积，钓鱼岛离台湾90海里，离日本冲绳225海里。日方指责中国渔船进入日本领海非法作业。
曾参与保钓运动的中华民国总统马英九，17号与媒体餐叙指出，钓鱼岛是在中日甲午战争后日本人才窃占的，这次中日撞船事件的同时，日本又扣留了两艘台湾渔船，迫使缴纳罚金后释放。
19号日本法院宣布拘押中国船长詹其雄再延长10天，北京已宣布暂时中日东海问题谈判，以及两国部级以上的交流。原订从21号起参观上海世博会的日本千人青年访问团也被推迟行程。
九一八事变79周年当天，香港、美国等地华人举行了大规模反日游行示威；中国在当局的严密监控下，几个城市的日本领事馆外举行了小规模的示威活动；台湾两名保钓人士13号搭渔船前往钓鱼岛宣示主权，台湾派出12艘舰船护航，与日方7艘舰艇发生海上对峙，而中国民间的保钓行动则遭到当局的压制。
钓鱼岛撞船事件进一步引爆中日东海油气田争端，日本新闻网指出，中国东海舰队两艘驱逐舰已前往东海，可能到春晓油田附近海域执行巡逻任务。日本也派出海上自卫队侦察机监控。今年12月举行的日美联合军事演习将首次以中国为假想敌，进行抢夺岛屿的演习。
日本最近宣布在明年3月将25个离岛登记为国家财产，其中包括钓鱼岛，加强对这些岛屿大陆架和专属经济区的实际占有。美国国务院8月16日重申，〈美日安保条约〉适用于钓鱼岛，美国国务院9月17号再度低调表示，希望问题能够和平解决。
日本当局星期五发出警告，称与中国的不断争执可能伤及中日亚洲两大经济体，日本方面当天宣布，释放引发争端的被扣押中国渔船船长，同时也寻求带回4位被中方怀疑进入军事禁区的日本人。日本外交部发言人已确认这4位日本人为日本藤田公司的员工。藤田公司在东京召开的紧急记者会表示，他们会尽可能快的把这4位员工带回日本。
藤田公司常务董事藤田达郎说：“我们接到来自他们的两个文字讯息‘救我’。”藤田达郎接着说：“如果采取这一行动，是作为对尖阁群岛发生事件的故意报复，我们将觉得很遗憾。”藤田公司表示这4位日本员工是被派去协助处理日本在第二次世界大战中，日军所留下来的化学武器，以改善中日双方二战以来的关系。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友我们今天是热线直播，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，中国大陆的免费电话是：400-708-7995，拨通以后再拨899-116-0297。
我想先请问一下两位，就是我们刚看的新闻，大家也都很高兴，就是大家很关心这个中国渔船船长的安危，他在昨天被释放了。那么两位是不是可以先分析一下，我想先请问一下李博士，为什么这个日本的态度，他们在这个时候突然急转直下，把这个渔船船长给放了，您认为最主要的原因是什么？
李天笑：我想最主要的原因就是日本是一个讲人道的国家，双方对钓鱼岛或者钓鱼台都有主权的声称，那么在这种情况下抓了4个日本公司的人，日本方面这个公司，刚才我们也看到，认为是对中国船长扣留的报复，这种情况下，就好像是一个警察如果对着一个绑匪，绑匪如果绑着一个人，那么这个时候一般来说，警察会放下枪。
这个（比喻）当然不一定完全非常恰当，但是问题就是说是因为，主要的原因是中共方面扣了4个人，那么在日本来说，它对人的重要性、生命的价值看得比较重，这是一个原因。再一个原因，就是美国国务院和美国国防部都已经确认会用〈安保条约〉来保护日本，如果说一旦中日发生冲突。这个实际上也就确认了钓鱼台，被美方认为是日本的领土。
因为根据〈安保条约〉第5条，这里边讲到只有在日本领土遭到侵犯的时候，美国有必要去，这个实际上已经证明这件，那么日本如果达到这一点，再加上第二个10天，它已经超过了九一八这一天，那么认为就是说，它在国内法这方面已经达到了证明，就是说它的领土主权的这么一个目的，在这种情况下，我觉得放人实际上就是一个比较必然的趋势。
主持人：好，那陈先生您的看法。
陈破空：我想补充一下，放人这个事情并不代表事件急转直下，因为日本在历史上跟中国在渔船保钓对峙的时候，日本还从来没有抓过人，也没有送司法机关，这次日本是把船长抓了，而且送司法机关，扣押了10天，又在中国政府的高调抗议之下，不仅没放人还继续扣押10天，那在这个时候提前第二个10天的时候，提前5天释放，日本已经赢足了面子，只是在这个时候要看两个政府的区别。
日本方面的顾虑除了刚才李博士讲的那个人道主义以外，日本方面的顾虑主要是一个经济上的顾虑，因为现在日本经济不景气，日圆升值，失业非常多，那么中国游客去日本旅游，对日本的经济有很大的刺激作用，同时中日贸易非常巨大，因为中国是日本的第一大贸易国，日本也是中国的第二大贸易国，互相贸易额今年1月到7月份都是六百多亿美元，规模非常巨大，在这种情况下，两个政府的性质不一样。
中国政府用经济手段来报复日本，这个时候中国政府的经济报复本来是两败俱伤，但是中国政府不怕，因为中国政府是一个独裁政府，是一个极权政府，老百姓无法批判它，无法监督它，媒体都拿它没办法，等于说两败俱伤，中国受到损失的时候，中国政府是不在乎老百姓的反应，老百姓也不知道受到损失。
但日本如果受到经济损失，游客减少或怎么样的话，日本是一个民主政府，它会受到新闻媒体的监督，会受到其他单位的批评，或者甚至各方面的反对党的杯葛，这是一个。
另外一点就是说，中国政府由于它是一个极权政府，它能够采取很多的手段来对应这个措施，比如说它下令旅游局，暂停办理到日本的旅游，但日本政府就不可能下令旅游局去办什么事，因为民主政府不可能去管旅游局。
主持人：所以它还有一定的规定，哪个部门管什么事情。
陈破空：对，另外中国政府还要强行的取消，比方说附近有个表演，是日本的一个表演，你取消，日本政府不可能去取消一个中国人的表演。另外中国政府在上海世博会本来有千人日本代表团来参观，也下令取消这个团的参观，而日本政府不可能说自己搞个博览会，中国人来参观，因为钓鱼岛事件把中国人取消了。
这两个政府的性质不一样，所以在处理单一事件的时候，中国政府它就会有更大的回旋的余地，而日本政府的回旋余地非常少，而且日本现在由于换届之后，它是一个弱势政府，它受到反对党、舆论、媒体各方面的箝制，再加上处于经济的谷底，所以这个时候放人前日本已经有迹象，它的财政大臣首先出来放话，他担心这个事件僵持下去对日本的经济构成重大的伤害。
这个放话之后，放人就顺理成章的进行了，而我刚才所说的，中国政府方面根本不在乎对中国造成什么损失，中国老百姓也完全不知道给中国可能造成什么经济损失。
主持人：是的，非常谢谢两位的解释。各位观众朋友我们欢迎您拨打热线电话，我们现在已经有一位加拿大马先生在线上等候多时，我们请听马先生怎么讲，马先生您好。
马先生：我认为钓鱼岛当年如果是台湾，就是美国没有交给日本的话，如果台湾管理的话，很可能早被中共给吞并，这样的话对台湾安全是很不利的，所以让日本管理，也就是让西方阵营管理，让美日同盟管理的话，那么这个地方就不会被共产化。
另外我再说第二点，中国政府它的核心就是政权，它所有的核心利益就是政权，它不可能拿出它那个党卫军的军舰来保钓的，这个是中国人民和中华民族应该丢掉幻想。
再一个就是说这一次整个过程我是一直在关照，我认为日美和民主阵营已经取得了全面的胜利，就是所有该达到的东西全部达到，而共产党已经是全面的失败，所以它拿出不择手段出来，这样它会更加在全世界丢面子，这也是日本又给它弄了个陷阱，给了它一个僵局，所以它就是进退两难，左也是，右也是，反正就是让它在全世界丢丑。这4个日本人显然就是为了报复，所以刚才李天笑讲，说是好像警察救那个人质一样，有点那个意思。
主持人：好，非常谢谢马先生，因为我们今天观众可能会比较多，所以我们希望能够限制各位观众朋友的时间，大概在1分钟左右，希望您能够包涵。我想先请两位回应一下马先生的说法，首先李博士是不是可以很简短的介绍一下，刚刚马先生提到的有关于托管的问题，这些历史是不是可以稍微简单介绍一下，然后另外再请两位回应一下马先生他的一些内容。
李天笑：当时70年代的时候，美国把钓鱼岛交给日本托管，没有明确主权归谁，因此就落下了这么一个隐患。但是美国方面很明确的就是说有主权纷争的时候，双方应该坐下来商谈。原因就是在于当时是在71年有这么一个〈冲绳协定〉，但是72年中美建交联合声明当中和78年〈中日友好条约〉里边，都没有提到钓鱼岛的归属。
也就是说在人家占有了你的领土的情况下，你没有提出来，那么也就是说让步给人，就默认了这个事实，然后最近查出来一个重要的文献，就是在53年，在这个之前，53年当时说中共《人民日报》有一个报导，里边已经把钓鱼岛称为叫尖阁列岛，已经采用日本的说法，这个是远远在于美国把这个托管权交给日本之前发生的。
然后又在08年的东海油气田里面也没有提到，按照大陆架延伸的原则，这个钓鱼岛正好是在大陆架延伸的中国领土上，但是也没有提出来这一点。因此这几个东西，当时还有邓小平，他当时来说是交给以后的子孙后代来处理，另外先前的话也有这种主权搁置，邓小平还说过主权搁置。
在日本人事实占有的情况下，而且现在在军事上已经控制起来了，你现在拿也拿不回来了，现在中共这么做的话，我想主要是达到它的一个政治目的，比方说可以解救它现在在国内遇到的政治危机，另外就是对台湾的统战政策，等会我们可以仔细谈，还有就是对天安舰事件以后解围，以及进一步对美国施加压力等等。
主持人：好，陈先生。
陈破空：刚才马先生讲到，就是中共只顾及它的政权，等于说在历史上和现实中，中共它把政权的安危放在第一位，什么民主、国家、人民不是它的考虑，所以我们可以看到这一次钓鱼岛事件所发生的两岸不同的态度。
就钓鱼岛事件发生之后，有10名中国的保钓人士想寻船再去保钓，但是中共政府却层层的打钉子设绊子，不准他们出行，甚至远海海边的渔民都告诉他们，得不到许可不敢租船给他们，结果这10名保钓人士连海都出不了。而另一方面在台湾，有2名保钓人士要出去，那台湾政府并没有阻止他，为了这2名保钓人士，台湾的海巡署竟然派了12艘舰船护航，一直到达钓鱼岛的附近，最后跟日本的海上自卫队7艘舰艇僵持了5个小时。
尽管台湾这2名保钓人士折返了，但是还是达到了宣示主权的目的，台湾是这么小，都可以这么做，而中共号称崛起，号称强大，居然无所作为，不仅无所作为，它对保钓人士是长年的打压，甚至有的保钓人士是在关键时刻放到外地，甚至是拘留，对反日游行都是这么采取。
中共政府它是首鼠两端，它先惹事，是它去惹事，待会我们等一下可以讲，它把渔船当间谍船去惹事，去试探日方的底线，但出了事之后，它却不愿意承担，推给民间，同时出了事之后它却禁止民间任何的保钓或者反日行动，就是首鼠两端，中共政府一直在掂量它的政权的利益，而没有掂量人民的利益，所以刚才马先生讲的就是这个要领。
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“围绕钓鱼台的争议”，欢迎您拨打我们的热线电话。我们现在先接听一下加拿大的丁先生，丁先生您好。
丁先生：《新唐人》主播好，陈破空先生好，李天笑博士好。钓鱼台这个话题很多媒体在讨论，现在长话短说。钓鱼台早在明朝中叶到明朝末年之间，就列入中国版图。我自己在1972年，中华民国61年在台北参加过大学的保钓运动，在台北街头示威。当时我正逢双十年华。在1972年底、1973年初，美国的尼克森政府又将琉球群岛还给日本，给日本鬼子之前把钓鱼台划入了琉球的范围。这尼克森政府犯了一个很大的错，对所有中国人都犯了错。而且这个总统当时在 1970年还把硫磺岛，牺牲了那么多美国人的硫磺岛也还给日本。至此以后，1973年以后，日寇堂而皇之登上钓鱼台，把岛上所有在岩石峭壁上、山壁上刻的中国字全部涂掉，改成日文，这是日本的右派分子干的。我在电视新闻上看到的。
随后在1973年底，国民党的中华民国海军开很小型的巡逻舰，上面坐了十几、二十个人，由钓鱼台东面绕行过去，去做当时的最后一瞥，是依依不舍，实在是忍痛割爱，钓鱼台给鬼子拿去。1977年又有几艘中共的渔船和日本巡逻艇对峙，中共渔船用帆布盖着，日本鬼子有点害怕，他想中共的帆布里面可能有轻机枪，可能还有小型飞弹。日本鬼子也知道中国阴险，也许比他都还阴险，所以它就把中国渔船放了，他自己也退守钓鱼台，退掉了。
到最近有一个很感人的故事，一个香港的爱国侨民，他比我大2岁，1950年出生的，他也是去保，亲自跳到海里去，跳以前他对我们中华民国的媒体讲说日本国旗在那边飘扬，他看了很激动，他跳下去游游游，后来就去世了，把遗体运回香港，香港人参加了很隆重的葬礼，不晓得是不是国葬。所以我坚持钓鱼台属于中国人，属于中华民国政府，而且离台湾最近，当然属于中华民国的，这无庸置疑的。它不属于中共，更不属于鬼子，美国尼克森政府间接犯了错，把我们中国海峡两岸的善良同胞害那么惨。好，谢谢。
主持人：非常谢谢加拿大丁先生跟我们回顾了这些，当时他讲的时间，台湾的保钓运动的时候，当时我还小，可能刚念小学，但是我对于丁先生以及你们这一辈人的这种爱国举动，我感到非常的钦佩。我们再接听下一位旧金山蒋先生的电话，蒋先生您好。
蒋先生：我想长话短说。我记得听过一个朋友讲在二战结束的时候，好像是罗斯福总统他们叫蒋介石赶紧拿一些资料出来，去接管琉球群岛和钓鱼台，结果蒋公他们可能忙于内战或者什么的，怎么在国库里也找不到这些资料，找不到这些资料以后，美国人就暂时给日本人来代为管理。那时是既弱且贫的时候，我们当时没办法，可是现在我们有枪有炮，我们完全有军事能力，也有理由站得住脚，先礼后兵嘛，你可以通过国际法庭打官司嘛，你可以诉诸于法庭让国际来仲裁。
很多年前，上百年前的历史，日本人自己出版那些地图，很多次的地图，他们都明确的表达这个钓鱼台包括琉球群岛都属于我们的，但琉球群岛我知道好像日本人每年还有活动，都是明朝官员的服装举行那个活动，当时那琉球群岛也是属于我们的。现在琉球群岛太远了，可能跟它们的大陆架连在一起，那也就算了，但是这个岛在我们的大陆架这一边，绝对不能放弃的。我们完全有能力有办法，而且在国际舞台上我们现在说话已经有能力了，可以去跟它们要回来，通过国际的法庭仲裁，那为什么不去呢？为什么不做这些比较容易做的事情呢？
主持人：好，非常谢谢蒋先生。我想请陈先生回复一下刚刚李博士提到有关于钓鱼台的主权归属问题，那您是不是对刚才两位先生有些回应？
陈破空：对，钓鱼台的主权争议是非常复杂的，历史也很长。结论就是说，70年代之后，当时美国说让日本去管理，对钓鱼台和冲绳有管辖权。邓小平说过一句话，邓小平在之后说：搁置争端，留给后人。由于他这么一个搁置，也就使中国政府方面无所作为；那么在日本方面就有所作为，它从不断的有人登岛宣示主权，到后来派军舰军事占有，它实际上达到了8个字叫“实际占有，有效控制”。在国际上往往是在边境、在缘海，或者是在交界的海面上，有争议的一些无人岛，如果说一方是无所作为，而一方有所作为，在经过几十年之后，如果人家是实际占有，有效使用，另一方就很难去争取了。所以中国政府把自己处于下风，处于被动地位。
同时我们看到，中、港、台几十年一直都有保钓运动，但中国政府不仅对保钓人士没有予以任何支持，比如资金或者器材的任何支持，它们长期所做的就是打压保钓人士。那么当出了事之后，它们这次是派了……最近几个月钓鱼岛附近增加了很多中国渔船，其中有很多是中共的间谍船，因为中共最近在国际上试探，在周围的南海、东海、黄海到处试探别国底线，引起了国际社会的反感。它主要是一个情报机构，也就是船长或者是情报头子。
在这种情况下，如果说它占点便宜，它军舰就跟进，就像对付菲律宾一样，它就认为自己邀功，是政府的功劳，但是一旦失手，像这次日本就采取硬的，把船长扣了，中国政府就不承认是政府的行为，而推说是民间，而且淡化、降低这个调子，表示是一个民间的事故，所以中国政府长期的被动不积极，而中国政府是武装到牙齿的，号称第二军事强国，或者第三军事强国，什么都有的一个政府，都不去为这个事情作主的话，让老百姓而且是为数不多的保钓人士去做，我想它的成效是非常微小，这是显而易见的。
李天笑：这里边有两个比较关键的问题，就是说为什么当时中共在事后不作声、默认，原因就是二战的时候中共是借用了日本人的力量来壮大自己，就是叫作“一分抗日，九分捣鬼”，取得了成果。最后它又对日本有那种感激的情结在这里面，所以53年《人民日报》报导就讲叫尖阁群岛，而且在两次官方的公报里也没有提及，以及刚才说邓小平会讲这个话。这是一个原因。
再有，刚才讲到说为什么可以找国际法庭啊，或者是海洋的法庭进行仲裁，但是你知道日本方面曾经好几次提出来，就是要把钓鱼岛拿到国际上去仲裁，但是中共否定了这一点，你知道为什么？原因就是说钓鱼岛这个原则是按照大陆架延伸这个原则，在海洋法里面，来取得它的主权领土的伸张的。即使把钓鱼岛拿下来，钓鱼岛对中共来说，它取得了这个利益，但是在南沙群岛这个地方，它就没有这个大陆架延伸原则可以用了，而越南其他国家它可以运用大陆架延伸这个原则。它在考虑这个利弊的时候，它保持了沉默，实际上是为了政治目的而有意的放弃对钓鱼岛的主权，实际上就是卖国了。
主持人：那么这一次钓鱼岛事件发生以后，包括船长被释放了以后，很多网上的民众他们认为说是中共在维护主权上的一次胜利，那么我想请问一下陈先生您的的看法。
陈破空：有国内的保钓人士就说了，这10名保钓人士不能出海的时候，其中保钓人士说，说在国内有一个误区，开始日本方面放了14个船员，以为是中国政府努力的结果；他说根本不是，他说日本政府扣了船又扣了船长，把船员也扣了一阵子，这已经是日本占了大便宜。而如果你认为钓鱼岛是自己领土的话，所谓放了船员是应该的，根本不是你的一个成绩，船长就更不是你的成绩了，因为船长人家把你史无先例的，罕见的扣押了10天以国内法送交检察院，兜住头给你判了10天，扣押了10天，这已经是日本的重大举措，之后又延长10天。最后在各方面综合考虑下，日本暂时第二个提前5天释放，但是这根本不是你中国政府努力的结果，而且中国政府最后采取了一个很不地道的流氓手法。
我刚才就讲两个政府有不同的手法，日本政府绝对不可能在它的国土上任意扣押一个中国人，就是正常旅游的。但中国政府却扣押了4个日本人，这么几十年来没有听说过日本人窃取中国军事机密，突然在这个时候发生说有4个日本人闯入中国军事禁区被扣押，但是中国政府就可以做到这一点，它可以……
主持人：原来还是有报复手段在里面。
陈破空：对，它侦讯扣押几个人，它肯定的，这是中共政府的本性。它任意的扣押了几个人，就是几个平民百姓，然后就说你闯入军事禁区，然后就要跟你日本来进行交换，你扣了我1个人，我扣你4个人。这种手法已经是违背了起码的法律也好，法治也好，还是做人的底线，已经属于流氓手段，说得不好听就是恐怖手段，如果说跟军事禁区无关的话，这是属于一个政府的恐怖行为。
这时候双方作法是非常不对称的，所以日本政府是有理有据，而日本政府是弱势政府，而中国政府是强大的政府，就是它非常强势，它可以动用很多的资源、手段来解决一件事情；而日本政府所能动用的手段是非常小。在这样的情况下，日本照样把你的船扣了，你的人也扣了，而且把你这个人也判了、关了。整个显然是日本的重大胜利，中国重大的挫折。
李天笑：陈先生讲的是有道理，但是我觉得至少还有两点可以补充。第一个，就是我们讲的所谓外交胜利还是外交失败？衡量的标准，就是说用外交手段经营斡旋的结果如何？我们知道这次中国政府从最低级的一般官员到副部长、部长然后到外交部长，然后又到国务委员，然后到总理，六次召见日本大使，而且更多的是表示抗议。
在这种情况下，根本就没有起到任何结果，从外交上来说这是完全的失败。这是一点。再有，我们不知道大家注意到没有，这一次整个过程当中，只见到中共是只喊放人，没有说要夺岛，就是这个岛是属于谁的？它还是没有讲，它只不过是把人放回，但人放回来，这个岛的主权你没声称啊！所以实质上日本是坚持了钓鱼岛的主权；中共仍然在放弃钓鱼岛的主权，从这个实质上它是失败的。
主持人：好，那我们等一下对于中共维护中国主权的问题上，再来进行讨论。首我们接一下3位观众朋友，第一位是洛杉矶杜先生，杜先生您好。好，杜先生掉线了，我们接一下纽约的陈先生。
陈先生：主持人好。
主持人：您好。
陈先生：从这件事上面就可以看出日本这个国家他是吃硬不吃软的，首先我们不管你的立场是什么，作为中国人，中华民国、中华人民共和国两边都要确认钓鱼台是中国的领土，这前提是很重要的。刚才两位专家忘记了一件事情，很重要的一件事情，中华民国总统李登辉，曾经公开表示，钓鱼台是日本的领土，这就给日本人抓住了，这是一个很大的事情。等会专家有空的话可以分析一下。还有一件，中国这次确实是硬起来了.，你们一直喜欢用网民在网上的评论，这个网上日本的也好，大陆的也好，一面倒都说日本这次是失败的，向中国磕头了。这次你说四个人进入中国的军事基地被中国抓起来，世界上任何国家如果你进入军事基地没有得到允许的话，都会被抓起来的，你有什么证据说他不是……连日本人都承认这两件事情是分开的，日本也承认这一点。对不对？
主持人：好，谢谢陈先生，我们等一下针对这个问题，会请我们两位专家为您解答。那我们再接听一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好你好，贵宾好。我觉得还是想补充一下，刚才我说过一次，就是说我有点跟其他打的我不太同意。我认为这个钓鱼岛暂时让日本管里是有利于民主阵线的，它如果说交给台湾的话，也是不安全的，可能中共就会夺回来，现在毕竟它已经在民主阵营的手里。这是我的第一观点。也就是说实际上在民主阵营里面，对国家之间的领土问题实际上没有什么争的，反正大家都是市场经济，有什么争这个土那个土。我觉得就应该和气，都应该和平的共处，不应该你就是我的争得那么厉害，我觉得这个主要是要考虑民主阵线还是共产独裁，这是很重要的。
主持人：好，谢谢马先生。我们现在因为时间的关系，我想请陈破空先生……
陈破空：我想回应一下纽约陈先生的话，陈先生刚才讲到说日本人闯军事基地那个，说连日本人都承认，我们所得到的资料所读的报纸，日本人没有承认这一点。同时刚才我们看到一个短片，日本的那个公司他也说如果这是一个报复的话，他感到非常遗憾，所以日本朝野没有任何人承认说这是两件事情，而且说这4名日本人是闯了军事军区，我们只是对此表示怀疑，我们并没有对此进行认定。这是第一。
第二，刚才陈先生引用说，中国的网民说怎么怎么硬起来，中国的互联网是不自由的，是被封锁的，很多网站是上不去的，中国政府对网民的言论是过滤的，它大量的过滤了那些反日的言论、保钓的言论，甚至中国民间保钓协会的总网页都被中国政府的黑客黑掉了一天。
所以你在网站所看到的言论已经是被大量过滤的，可以这么讲，一千条言论里面，只能让你看到几十条，也就是说你看到的几十条好像很硬或者怎么样，中国政府取得了胜利，日本失败了。这完全是片面的。只有陈先生如果向中国政府要求把互联网的封锁解除，让所有互联网上的留言全部看见，你再做一个统计，你才知道有多少人说中国政府赢了，或日本政府赢了。这是其二。
另外，刚才陈先生讲到说，这一次事件表明什么中国政府硬起来了，我们所看到的是中国政府怎么硬起来了呢？那就是9月18日那一天，是我们的国耻日，那一天在全国有十来个大城市都有保钓和反日的游行示威，但是因为中国政府进行分化瓦解，使这个示威非常的小。
别说在北京驻日大使馆前，中共的军警比示威人士多了几倍，把示威人士团团围住，而且强行的把他们拆成最多10人一个组走过日本领事馆门口，而且走到下一个路只有几十名，走到下一个路口就解散，不准折回，不准停留跟不准聚集，把这部分中国民众摆布的就像机器人一样，只准喊政府同意的口号，只准打政府同意的横幅，只能走几十步，完全是机器人、被奴化的一群人。
但是当有人不听话的时候，有人在这个游行示威中打出了：“打倒腐败”，立刻就被中共公安抓走了；而且还有民众喊出：“阻拦者都是汉奸”，搞得那些中共的公安面红耳赤。还有在其它像深圳那地方就更不用说了，深圳的武警完全是压制了保钓和抗日。所以说中国政府硬起来，根本说不了。
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“围绕钓鱼台的争议”，欢迎您打电话来发表您的高见。那么我们再接听几位观众朋友的电话，第一位是加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。我想说一点就是，领土的问题不要说它是独裁政府，就是汉武帝的政府，就是唐朝的政府，也是一寸河山一寸血，在这个领土问题上没有什么可含糊的，不是说它是独裁政府，中国的领土就可以叫日本划走一块，没那回事。有一个先生刚才这样讲，我听了心里很不舒服，这么大年纪了，连这点搞不清楚，你还在发什么言论！不管是属于中华民国，还是属于中华人民共和国，总之，是中国的领土。我再说一遍，就算属于明朝的政府、唐朝的政府，只要是中国的领土都不能允许日本拿走。
主持人：好，谢谢贾先生。我们接听一下德国的易先生，易先生您好。
易先生：主持人你好，两位嘉宾好。我觉得918这个日子的确对中国人来说是心疼的日子，可偏偏那么巧和钓鱼岛中日撞船事件又搅和在一起了，就好像是预先策画好的操作程序，而且给人一种似曾相似的感觉。关于钓鱼岛归属的争论持续已久，至今也没有结果。关键问题是为什么邻近918敏感日子，中国渔船到钓鱼岛发生撞船事件？现在日方决定释放中国船长，接下来呢？中共会不会继续关注钓鱼岛呢？还是仅仅利用918煽动民族仇恨？根据以往历史，完全有理由去怀疑，中共在背后策画了这次撞船事件，中共完全干得出来，借此来缓解美韩军演对中南海的压力，转移国内民众对腐败政府的不满。
不同于去年俄罗斯击沈中国货船“新星号”的事件，这次中共高调报导，再一次触动了爱国愤青的敏感神经，巧妙的把民族主义的情绪与918事变联系在一起。果真，社会舆论都集中在钓鱼岛撞船事件，海内外的五毛党也穿梭在互联网上，夹杂着污言秽语，释放出民族主义的悲壮和爱国主义的酸臭，这种丧失了理性的思考，自然也就忘记了政府官员们的腐败，社会的堕落，和民众身边每天都在发生的丑恶。我觉得看来中共政权不仅操控人民币汇率，同样有能力操控、煽动和误导社会情绪。谢谢主持人。
主持人：好，非常谢谢德国的易先生，您那里可能半夜快要4点钟了，感谢您对我们节目的支持。那么再接听两位纽约的观众朋友，第一位是李先生，纽约李先生您好。
李先生：你好，我只有一个问题。我看了这些，主要理由好像就说，我根据从前古代的地图，你日本的地图也好，是你大陆的地图也好，古代地图证明是我的。如果按这个逻辑，你要是说这是的话，那会不会如果西方也拿出它的地图呢？好，这是我的问题。
主持人：好，谢谢。那我们再接听一下纽约的钱先生，钱先生您好。
钱先生：你好，大家好。我想大陆的民族气氛都是中共在操纵的，它每天可以派多少人去掌握到什么温度，什么口号，怎么喊，都是中共一手在操作的，不能高不能低，到时候叫他们回去，到时候叫他们停止。中共办的事情没有老百姓的气氛的，老百姓要发气也发不出来的，不准你发就不准你发，要你发你就发，组织好的。还有一个问题，这个岛要是还给你们中国的话，到底还给台湾好还是还给共产党好？你要是还给台湾了，共产党要抗议了，我们要解放这个钓鱼岛了，本来要解放台湾嘛，现在又要解放钓鱼岛了。所以还是保持原来的好，不要变争议，保持让日本管理，主权是你们中国的，等你们中国统一了以后再说，这样是比较好的。
主持人：好，非常谢谢钱先生的意见。刚刚这么多位观众朋友他们有些问题，我想德国易先生提到了一个问题，就是我们刚才新闻里面也看到了，《日经新闻》报导，明年3月份，日本要把25个岛屿包括钓鱼岛都划为它们所有。那么就有人说了，在这个情况之下，想到它们的内阁改组，所以这个事情似乎是日本挑起来这个钓鱼岛事件。但是像刚刚易先生所讲的，中国国内目前也有一些它自己处理不了的危机，那么它在这个时候需要利用民族主义，所以在这时候很可能是中共挑起来的这个钓鱼岛事件。我想是不是请李博士先回应一下？
李天笑：这个918游行里面，我们知道在中国大陆，不要说举行一般的游行，你申请的话中共是绝对不会批准的，即使你在大街上喊口号、举横幅的话，那很可能被抓进去了。那为什么会在918这个特殊的时期，在这个时候发生这么大的游行，这么多的游行呢？很可能就是中共在内部……我们现在报导现在越来越清楚，中共打电话叫访民参加，叫这个叫那个参加，但是它有限制的，就是把异见人士控制起来，然后对喊的口号、人员的限制以及调动的整个过程，加以严密的控制和监视，所以这个东西就带有一种政治的目的。这是第一点。
第二点，刚才几个观众都讲到了，实际上中共现在所面临的民众对它的不满，以及各种各样的拆迁引起的自焚事件，从2008年唐福珍（事件）到现在为止已经有十几起了。这种此起彼伏的民怨，它藉所谓的抗日，很容易的就把对中共的怨气转嫁到对日本的怨气。实际上我们看到，就是老百姓这次在网络上，刚才陈先生讲到网民的问题，其实网民说得非常清楚，尤其是这次网民已经完全不在乎你给我套上“汉奸”、套上“卖国贼”的帽子，就说你政府要我们来维护这个国家的权利，但是我们连自己的家园、连自己的房子都保不住，我们有什么必要去为政府的面子而进行游行呢？
主持人：似乎这也是一次跟以往的状况不太一样。
李天笑：就是我们没有半寸的领土，没有半寸的土地，我们的土地全是租来的，我们的房子都是租来的，我们有什么必要为你在去跟别人交涉的表面上的东西，为你去抗争？没有必要！所以这是中共为了达到政治目的而进行的这么一次调动。另外，刚才讲到中华民国跟钓鱼岛的关系，实际上从历史的证据来说，各种文件来看，与其说现在日本或者是中国大陆与钓鱼岛之间的关系来得近，还不如说中华民国就是中国台湾这个地方跟钓鱼岛的关系更近。从历史上面也能证明这一点。因为从地理上也能证明，从基隆到钓鱼岛大概也就是90海里左右，从大陆和冲绳到那边的话大概是2百多海里，那么从距离上它也相差得很多，所以说从历史跟中华民国的关系是更近的。
主持人：陈先生回答之前，我们再接两位长途的观众朋友，我们第一位是大陆的张先生；第二位是台湾的魏女士。先听张先生怎么讲。
张先生：主持人好，我就讲一下，我估计这个钓鱼岛事件发生的日子比较蹊跷，这个日子就是918前后，而且今年是美国在中国周边进行很多演习，由天安号事件之后。中共为了转移压力故意煽动民族主义情绪，它故意这样，我估计是。为什么呢？你看最近日本不是放了那14个船员嘛，船长还被扣的期间，好像这些记者也都不采访，这14个马上被保护起来了，怎么回事？封口了，那就没有下文了。
我昨天还看了一个资料，关于钓鱼岛中国说自古以来是中国的领土，自古以来，自古以来像外蒙还是中国的呢，自古以来库页岛，这个东西……53年的时候《人民日报》当时文章还说，不称钓鱼岛，是尖阁列岛。它用这个称号。它当时也承认琉球群岛和附属岛屿都是日本的了。它这记载是翻手为云、覆手为雨，它都仗着民族主义维护自己统治的合法性。你看中国国内现在自焚啊、上访事件频发，腐败也频发，它是为了缓解压力而不是真正为了保护钓鱼岛。
主持人：好，非常谢谢张先生。抱歉，因为时间的关系，我们必须接听一下台湾魏女士的电话，魏女士您好。
魏女士：主持人好，我跟你讲这个钓鱼岛是琉球的，因为第二次大战叫做琉球列岛。另外二次大战完了以后，美国托管琉球30年，30年以后看他们要独立让他们公投，琉球的人差不多有99%公投要属于日本的。所以这个琉球列岛连这个钓鱼岛在内，全都是属于琉球的，现在琉球属于日本的。
主持人：好，谢谢，我们了解您的意思了。我们还有一位观众朋友是纽约的一位观众朋友王先生，王先生您好。
王先生：你们好，我想说一点，当然那个钓鱼台完全属于中国，不管是中华民族的，但是我想说是中共赢了还是日本赢了？我想说一点。如果有一天我去你们家的后院把你们家的孩子抓走了，而且带回我家打了一顿而且也惩罚了，然后你几次给我打电话说“还我儿子、还我儿子”，我把你儿子打了一顿还关了十天、八天，然后终于在你爷爷奶奶都出来讲话：唉呀，放了我儿子还是怎么样。我终于把你儿子还给你了。这样的话，你说是我赢了还是你赢了呢？肯定是我赢了，不是你赢了。
主持人：谢谢王先生，因为加拿大的这位马先生在线上等候多时了，我们现在给您20秒钟好吗？马先生请说。
马先生：你好你好，因为刚才还有一些没说完，我再说两句。就是说中共在70年代之前，据我所知，所出版的地图和那个军事海图都把这个钓鱼岛变成了尖阁列岛，所以从这个历史上看，就是刚才专家讲的，日本和中共的关系是一个互相信任的关系，中共是为了感激日本，因此钓鱼岛今天成为这个现象，实际上是中共造成的。
主持人：非常谢谢马先生，那么……
陈破空：对，我想先回应一下这么多观众的意见，刚才易先生讲了一个非常有趣的现象。在去年，俄国的一个军舰对中国的商船开炮，把那商船击沉而且8名中国人丧生，这件事情是如此的严重，而且他不仅开炮，对一个商船开了五百多发炮弹，那完全是为了发泄仇恨。在这样的一个情况下，中国政府没有做任何的谴责，没有做任何的抗议，而是非常低调的处理。由于中国政府的不声不响、低调处理，以至于搞得中国国内的人根本很多人不知道有这件事情。这么严重的事情，跟现在扣一个船长不能类比。
还有一件事情就是，就在今年的9月18日，9月8日是日本扣了中国的船和逮了中国的船长，但9月18日“国耻日”当天，韩国又扣了一个中国的渔船，就在韩国的济州岛海面，扣了中国的渔船，把船长也给逮了、拘留了，而且还罚款8.7万人民币。中国政府对此事一点都不报导，中共完全想炒作什么就炒作什么，想隐瞒什么就隐瞒什么。由于它没有炒作韩国这件事情，以至于中国老百姓对于韩国扣押中国船及船长至今不知道，知道得非常少，没有兴起大浪。我们回头换句话来说，如果这次钓鱼岛事件中共也是开始低调，船长被扣了船被押了，中国政府非常低调的，不抗议、不谴责也不去召见，然后悄悄处理，中国那边恐怕连民间的反应都没有。所以中国政府在里面人为操作的痕迹非常明显。
主持人：非常好。
李天笑：其实这些东西都是相对次要的，最主要钓鱼岛的问题是以台湾为核心的。除了历史上台湾和钓鱼岛之间紧密的领土主权的关系以外，另外主要就是2012年中共要拿下台湾。要拿下台湾这个事情，在ECFA以后，马英九又提出来在政治上要跟大陆要保持一定的距离。这种情况下，中共觉得有必要进一步套住马英九，拉住马英九来取得战略胜利。那台湾就是这么一个棋子，就是说马英九本来是一个保钓青年，同时他的博士论文文章都是趋向于拿下钓鱼岛，这就可以从感情上垄络拉拢台湾，这个是它最主要的一个目地。那么在这种情况下，又可以挑动国内民族情绪，解脱它的危机，所以在这两重因素的影响下发生了这个钓鱼岛事件。
主持人：陈先生您认为在钓鱼岛这件事情上，中共它是围绕哪一个事情在转？
陈破空：因为最近的一年我们都看到了，各国的军事演习都是针对中共，日美的、韩美的、俄国的还有东南亚国家的环太平洋军事演习，中共现在是四面受困、四面为敌，显得孤立，这个时候日本政府正在左右摇摆，是要走亲中路线还是不走亲中路线。中共就想在这个时候试探一下，所以有越来越多的渔船……它今年4月和7月两次派军舰穿越日本的一个狭窄海域宫保岛，对日本形成一个挑战。
当时日本对钓鱼岛就表现得很软，钓鱼岛是中共进一步试探日本底限的一个表现，但是我们看中共尽管去挑衅，并不意味着它要保护钓鱼岛，大陆老百姓起来表现的时候，中国政府非常知道一件事，所有的爱国游行最后都会指向政府。中共它是靠五四运动发家的，五四运动当时的口号是“外争国权、内惩国贼”，所以导致北洋军政府走下坡路，而一些中共份子就在五四运动中发迹起来，2年后自组共产党。所以共产党建政以后最怕的一件事就是群众运动。
它知道群众运动的能量，所有的爱国运动最后都会指向政府，所以它这次一方面小心翼翼的去试探日本；但另一方面呢，它控制国内老百姓的情绪，它绝对不能让任何的爱国运动、保钓运动演变成一个指向政府的东西。所以从这就可以看出，中国政府从来没有打算保钓，保钓是假的，它也从来没有什么主权概念，它的全部概念就是怎么让政权在国际上脱困，让日本、美国受到压力等等，但是对此它是全部失败了。
李天笑：这一次中共跟日本的关系，实际上背后是针对美国，它通过这件事情除了要从天安舰事件解脱以外，主要是离间美国和日本之间的关系。那么这一次为什么说中共在外交上是彻底失败的？因为美国恰恰是出来从一个中立的态度站到了日本这一边，除了伸张日本对这个问题的管辖权之外，同时也表示日本一旦跟中共发生战争，他会站在日本这一边。所以在这个问题上，中共是彻底失败的。
主持人：非常感谢各位观众的收看，我们下次时间再见，非常谢谢各位。
