【新唐人2011年1月12日讯】维权村长惨遭辗毙 武警大举入村消音
主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴在星期二晚上和您见面了。前两个礼拜由于我们摄影棚在作一些调整，所以很抱歉不能够准时的播出。
今天我们回过头来，我们想谈一下这个跨年度非常引人注目的一个重大命案就是：钱云会。他是浙江寨桥村的村长，那么这个离奇的命案引起社会大众的一个关注，所以在我们今天的节目里面，我们除了要看一下这个命案本身有很多的疑点之外，另外，我们对于他这个事情后续的一些…对于官方所进行的一些比如说有公民调查团等等这些现象到底是怎么回事？我想利用今天一个小时的时间跟各位观众朋友一起来探讨一下这方面的问题。首先我们请先看一段新闻影片。
（影片播放）
据了解，目前寨桥村到处是便衣，村子里都是政府通告，村民的标语都被撕掉，灵堂已被特警捣毁。寨桥村邻村民众表示，大家都对钱云会的死和警方暴力镇压群众感到不平。
邻村民众：特别多的特警跟警狗，如果是正常交通意外的话，用不了那么多特警。出动特警全都是武装的、有盾牌、手拿警棍、头带头盔、还有警狗。闹这么大了，他们也死死的把他压制下去了。
大陆维权人士屠夫亲自前往寨桥村调查真相受阻，被强行遣返北京。
屠夫：家属还是有很多担心恐惧，这不是单单交通事故，是有人为因素在里面。当地政府想隐瞒一些事情，没有这些人的作恶，他可能不会死。
据村民们反映，2003年10月10日，乐清市政府征用寨桥村山地233亩，滩涂471亩，租用林地297亩。协议是3,800万元，但三千多村民至今没有拿到补偿。钱云会向有关部门反映情况，结果遭到牢狱之灾。
寨桥村村民说：一分钱没有，政府不给我们，有几个抓了，还没放，村民没办法。
12月25日上午9点45分左右，寨桥村53岁的村主任钱云会被一辆大型工程车碾压，当场死亡。
虹桥镇民众 刘先生：村长为了地皮不卖给房地产，把他抓去坐牢，刚回来。政府把人害死，这不是交通的意外，这是谋财害命。群众看这件事情，心里不舒服都想出来说。这边的警察谁去抓谁，消息不给外人知道，整个村子都给警察围起来。
警力主要布署在虹桥镇到蒲岐镇等通往寨桥村的交通要道。还从温州调来了武警对聚集的群众镇压，数百人被抓，当地年轻人吓的都跑光了。
虹桥镇民众：很多人都过来，上万，警察很多的，抓人，有过来看都抓走了。很多的路口不准人过来，年轻人都在外面不在家里。
现场目击民众 李先生：警察守在重要的路口。
大约有五万多人参加祭奠活动。镇压后寨桥村全村戒严。
（影片结束）
主持人：好，各位观众朋友我先跟各位介绍一下现场的两位评论员，第一位是我们特约评论员竹学叶竹博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆您好，大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：好，那么观众朋友我们今天谈的是：钱云会命案，它这些蹊跷之处，也希望您拨打热线电话和我们进行讨论。我们的电话是646-519-2879。中国大陆免费电话是4007087995拨通之后再拨8991160297。
我想先请问一下横河先生，就是我们刚刚看的这个新闻影片，这样一个命案为什么会引来这么大的群众关注，把事情闹得很大？那么另外在这个事情的处理上好像跟以往又有很大的不同，您可不可以先概要的把这事情跟大家讲一下。
横河：这个事情之所以闹得很大，在当地闹得很大，是因为这是一个村长，他和以前不同的是，以前不是村长，都是普通老百姓，往往村长他要就是不作声，要就是站在政府这边。这个村长是著名的“维权村长”，他已经带领村民维权了6年了，其中两次被判刑，三次被拘留，就是在看守所。
他放出来以后，就在去年年底，准备再次选举的时候，他前面有一次选举，因为政府的干涉，所以村民罢选，于是到这一次再进行选举，选举时他的呼声非常高，要再选村长，就是叫村委会主任，那么就在这个关键时候出现了死亡案件。
那么出现了死亡案件以后，这个村民因为当时据传说是有目击者的，有目击者那话就传出来了，他是被害的。那么警方马上就把这些人给隔离起来了，甚至是拘留了，所以这件事情就在网上变成了很大的一件事情，因为这件事情已经超过了。像以前的维权的话，像特别是由于这个征地，或者是征房子，那么它是把你逼的自杀或者逼着你去抗议，然后去上访。
这个就不一样了，这个消息传出来的时候，就是一个谋杀了，所以这就跟其他（的维权）完全不一样了。而且是在光天化日之下，所以很多人就去追踪这件事情，一追踪以后，就发现当时因为现在拍的照片很多嘛！就发现有很多很多疑点，那么这个疑点出来以后，紧接着警方马上就公布了一个调查结果。
在调查的结果公布出来以后，大家质疑更多的情况下，有几个（调查团），（其中）有一批叫做公民调查团，后来改了名字叫公民观察团，就从全国各地来到这个寨桥村，那么他们在寨桥村很快就发出了一些调查结果或者是他们的观点，那么这一来引起网民更大的反响。因为这些观点显然是支持官方的说法或者至少是不否定官方的说法的，那么引起更大的反响。
就有人回过头来就查到了，就在2010年8月份的时候，钱云会曾经在《天涯论坛》上面贴过一个帖子，就介绍他们村的维权经过，包括他自己的维权经过，所以他有一个比较完整的他的维权的过程，是可以立此存照的，大家可以重新回过头来看当时他自己讲的他的维权的道路，所以这个很多因素加在一起，这件事情就变成非常大的事件。
主持人：是，所以是一个好的父母官，然后发生了意外以后，老百姓…，他原来为老百姓维权，现在老百姓要来为他维权。那么我想请问竹博士，事情发生以后，一般大家的疑点有哪些？然后根据我知道，您对这件事情作了很深入的分析，那么您可不可以谈一下，哪些方面有疑点，我们来跟观众朋友探讨一下。
竹学叶：这个事情出来之后，我注意到网上公布的有几段录像，那么其中有《中央电视台》的，有浙江《卫视》的，还有一些民间的，那么其中给我印象最深的就是这个民间的质疑，对官方的说法不认同的，主要有那么几点。一个是说钱云会是被人按在地上之后，压过去的；那么一个是说，是交通事故，这是最主要的一个疑点，就是质疑的地方。
那么具体到案件本身，质疑的焦点是在说这个车子是速度快还是慢？如果说是快的话，那可能是交通事故。如果速度很慢把人压死了，那就是有意的谋杀。官方说是有 5.4米的刹车印记，那么以此来说明确实是车速很快，刹不及车，才把人撞死的。民间就很多人不相信。因为当时是有目击者说，车速确实很慢。
后来我们在网上可以看到，刚才这个录像大家看到，左侧这个后轮，后面的这些泥浆仍然是保持着轮胎花纹的形状，那么稍微有些常识的人就会知道，这个车子是一定这么滚过去这个轮子，一定是没有刹车。所以官方说，有刹车，好长的印记，从这个左侧后轮的这个泥浆看，是不成立的。
主持人：只要刹了车的话，从泥浆上滑过去整个就是平的。
竹学叶：对，一定是抹平的，这一点毫无疑问，我们不存在着猜测。可是官方也出示了一张照片，说这个左侧的前轮，就是钱云会的身体之后，左前轮之后，确实有一个长长的滑过的痕迹。
我们对照着这个录像可以看得到，实际上你看钱云会的脚，他的脚趾尖，也刮出了一道沟，那就说明这个路面极窄，而且有相当厚的泥土，而且比较松软，可是我们注意看这轮胎它本身没有压到这泥里面去，我们看不到这个印记。
有一点常识的人就会知道，如果一个载重卡车，按照官方的说法载重超过282%的载重量，就是本来它只能载20吨，却载了60吨，那么一个刹车之后，这个轮胎和地面的磨擦一定会在松软的土表面上压进去一道，吃进去一道沟才对。可是我们看刚才没有那样。这个路面虽然有滑过的痕迹，但路面仍然是光滑的。
如果有读者很仔细看的话，可能看到滑过的这段路面上有些泥块，还有些小的石子，那也跟后面刚才我们看的左后轮的情况可以是一致的，也就是它如果刹车的话，这些小石块、小土块就会被推到前面去，可是它没有。
那么从这个录像本身我们可以得出这个结论，就是说没有刹车。可是官方出（示）这个照片，因为它这么跟大家这么一讲，你看有这么长的印记，如果一般的观众不是很小心的去看的话，可能就只得接受、你看有个印记嘛！
那么其实这一点也不仅仅是一个“孤证”，还有其它方面可以佐证。比如说这个肇事司机费良玉，在《中央电视台》采访的录像里边，他清楚的说当时发生的前后。他说的是真实的话，因为警方是相信他的，警方依他的证据来向公众解释，当时是刹车的，而且看见钱云会跑过路面、不听鸣笛警告，那么他就紧急左转，最后刹车不及、撞倒了。
他这个说法听起来很合理，可是我做了一个简单的计算，在速度、方向这两个问题上，都不可能出现官方说明的清况。
主持人：那您跟我们分析一下。
竹学叶：好。你比如说速度，我们知道这个发生事情的路段是四个车道，事发当时有两个车道被占走了，还有两个车道开放，也就说在我们一般照片看过在左边的这两个车道，那么这个重型卡车应该是在一个车道上行驶，钱云会应该从司机的右方横穿马路。
司机说得很清楚，钱云会离他的车大概6米距离，那么一个车道大概4米，我们可以准确的估计钱云会从起跑到被撞倒这个距离，大概是6到8米，那么6到8米、注意！它这个垂直距离，他离车子距离只有6米，也就是说他跑了6到8米，汽车跑了6米撞在一起的，也就说钱云会的速度一定要比汽车快，这个是很关键的。
钱云会的速度一定要比汽车快，才能被撞到左边的前轮下，如果是这样，我们就可以用常识来说，一个53岁的老人，他能跑多快，从路边开始加速跑，以我自己作为例子，我大学的时候18岁，我100米只能跑13秒6。
主持人：那算很快。
竹学叶：对。如果是12秒以内，那在学校里就是拿奖的，我不行，我是13秒多。那么这个数字就是每秒大概七点多米、不到8米。钱云会我就当作他跟我18岁差不多，当然他如果越跑得慢，这个事情就越蹊跷；假如他和我跑得差不多，从路边开始加速，假如他6到8米就能达到最高速度，这无敌运动健将也达不到的。
假如是这样，他的平均速度也就3米，那么6到8米的距离，他平均3米的速度，他需要两秒以上的时间才能够从刹车开始到被撞，需要花两秒多的时间，两秒多的时间，注意汽车是有6米的距离，它要走两秒多，所以它的速度是在3米或者3米以下。
你可以想像一个汽车速度每秒只有3米左右，也就说只有10公里左右的速度。那么撞了之后，居然又能够滑行5.4米，按照官方的说法。如果这些都是准确、真实的话，那么路面当时的摩擦系数，我算了一下只有0.05到0.08，那这个摩擦系数与物体之间，就像在冰面上一样，否则它不可能是这么低的速度，需要滑行那么长才能够停得住。
主持人：我把您的话重新解释一下。钱云会从一个马路的这边开始，要过马路，大卡车从这边过来，他们俩撞到一块，所以钱云会的速度要那么快，大卡车的速度要那么慢。
竹学叶：要等他。
主持人：他们俩才能够碰到一块。
竹学叶：对。
主持人：所以今天的问题就觉得很奇怪。
竹学叶：所以从运动学简单的分析，任何一个上高中的同学都可以自己去算一下，有4个方程式就可以算得出来，这个初驶速度，中间碰上的速度和滑行的时间，这几个作为未知量，列出4个方程式一解就算出来了。
还有更蹊跷的一点就是，我们从所有公布的照片可以看出来，卡车左边的两个轮子是在路面的边缘，那么什么意思呢？就是车停下来的位置是跟车道方向一致的，没有夹角。可是按照司机的说法，他说是因为发现要撞了，他就紧急左转弯，最后撞上了。如果这个说法是准确的话，那他应该停下来之后，这个车子的左前轮靠在这个路边，左后轮应该还在路中间才对。
主持人：所以它不应该跟路边是平行的，它应该有这么一个夹角切上去。
竹学叶：但是所有的录像我们都看到没有夹角。那个印子也可以看得出来，行车方向是跟路的方向是平行的，也就是它撞了人之后，刹车的过程是沿着车道方向的，如果它刹车的话。
那么我们刚才说了这么多，我觉得我们回过头来看，没有一件事情能用科学道理解释得通的。这就像反证法一样，我们回过头来说，那个司机说的只有6米，警方说的有刹车，司机说的有转向，所有这些东西都是不存在的，都是不可能存在的。
民众因为没有做这样仔细的分析，觉得这个（事）太蹊跷了不可能，警察说的都不可能相信，他可能没有具体去列出来到底警察说的是哪一方面有问题。但是老百姓就是接受不了，因为人都有常识。
如果我们深究下去，还可以另外发现两个也很关键的东西，因为司机说是转弯了，一旦转弯我们知道，钱云会要想跑到左前轮是不可能被撞的，因为他要不就是被右轮撞了，要不就是跑到那个地方是有距离的，这是一（点）。还有第二点，那个温州的警察在新闻发布会上拿出了一张照片…
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的是“钱云会命案”，我们在探讨钱云会命案，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的意见，或是您有不同的看法，或是您有什么疑问要请问我们现场的评论员。我们现在请后台帮我们放这张照片，就是竹博士刚刚所提到的这张照片。
竹学叶：我记得温州警方开新闻发布会的时候，为了说明确实是交通意外，不是人把他按下去的，出示了一张照片，说这张照片显示汽车的保险杆撞上了钱云会，而且上面撞了有滑痕，特别把这张图片拿出来，说你看这个地方撞坏了。我仔细的研究了这张照片，使我非常的吃惊。
主持人：现在观众朋友都可以看到这张照片。
竹学叶：对。这个照片显示的不是保险杆本身，而是保险杆再往车的后边，可以看到一排横著有几个圆洞的铁，那应该是发动机前面的进风口，为了保护发动机的，我的感觉是这样。那个横的一块铁上面有很多窟窿，最下沿，我们现在看过去就是靠右边第二和第一个孔之间有一块缺口，警方说这个缺口就是钱云会身体被撞的证据。
我们稍微有点常识，或者你做过材料力学的试验，对材料的强度、硬度做过试验的人都知道，这个钢铁的硬度比人体骨质的硬度是不在一个数量级上的，大家可以随便试一下，你能不能把铁撞掉一块来，所以这个显然是不可能的。
主持人：而且在那么低速的情况之下。
竹学叶：即使在高速，当然低速更不行，越高速你的人就会被弹飞的，这个铁绝对不会出现这个情况，如果你说上面有一些泥被划掉了，这个倒有可能。你想让一个人体把一个保险杆，我们且就说真的保险杆撞扁进去，那么一定要把这个人弹出去很远，如果说把铁能撞掉一块，这个人可能要跟钢铁同样的硬度才行。所以警方把这张照片拿出来说这是被撞的证据，我觉得这个是太过让人吃惊。
主持人：我们刚刚看到那个车子，它那个保险杆的地方，红色的部分好像也撞了，我看其它有一些媒体在分析说那个地方好像是撞的。
竹学叶：如果是那样的话，我们知道材料的变形会积攒它的能量，因为外力做功会转变成硬电能。可是这个钢铁弹性是非常好的，你要给它撞成这个样子，保留成这样，说明它撞得更深，撞得更深它弹回去以后恢复一部分，它才能恢复这个样子。
也就是说假如这个凹进去的形状是钱云会的身体撞的，那说明当时撞的要凹进去非常之深，那么钱云会也一定会被这个钢铁弹出来以后弹得很远，最后就会留下一个痕。所以这种说法从科学上来讲是绝对不可能的。
如果非要说为什么会有一个撞痕？我想非常容易理解，像工程车在工地上面碰到一些混凝土、石头啊，这个东西都是很常见的，谁的新车往工地上跑两天，就会撞出很多痕来，这是没有任何问题的。
主持人：所以根据刚刚这样分析的话，一般的村民很多人说，钱云会他是被按在地上，被几个大汉、几个人把他按在地上，然后这个车子压过去。这种说法的可信度您觉得怎么样？
竹学叶：从我的分析，这种可信度要远远高于警方的说法。为什么呢？因为我们刚才已经分析了这些，就说明不可能是钱云会跑过来撞的，只能是有外力的因素，使得他在这个地方不能动，然后车子过来以后他也不能走，只有这种情况才能使他（倒卧）在车底下的这个位置。
如果没有别人来按住他的话，我想除非警方给出另外的说法，有什么原因使得钱云会在这地方不动才行，因为他只要稍微一动，他要么赶不上这个车，要么被车弹出去很远。因为驾车人也说当时车速非常快，非常快没有弹走，这就非常奇怪！因为大家都知道，任何一个交通事故，你车速快的一定是把人撞出去的。
主持人：我想请问横河先生，刚刚我们听竹博士为我们分析这么多，就是这些有蹊跷、有疑点的地方。那么这种分析在一般的交通事故上，对交通警察来讲是一个困难的事情吗？在中国大陆目前的情况。
横河：这是属于一种最基本的力学分析，这种分析它不是一个新兴产业，不是说电脑新片，你要去把这个面杀掉，然后盖上印，不是这种技术，它是非常非常传统的。这种分析方式对于任何一个国家，任何一个地区的交警来说的话应该是一个常规操作，就是说这个一般老百姓都能分析出来，只是说没有人像竹博士这样详细的分析，当然也可能有人去分析了。但是作为交警来说的话，他每天的工作就是要复原这些……。
主持人：事发现场的一些情况。
横河：对，车祸现场的情况。如果他连这样的情况都不能够去复原的话，那就是贬低了中国交警的水平，这是一种；再有一种就是，他故意想掩盖什么东西。只有这两种可能性。没有一种可能性是他根据现场的情况分析不出一个像竹博士这样的结果来，这是不可能的。
主持人：这一次发生这个情况以后，我们刚刚看到有很多老百姓非常的关心，都纷纷到那个地方去，比较特别的地方是公民调查。您可不可以很简单的介绍一下公民调查的大概情况。
竹学叶：我注意到有3个所谓的“公民调查”，一个是官方的学者于建嵘，这个于建嵘在以前的节目我们做过，他就是到各个地方去跟地方官讲如何防止大规模的群体事件，就是不要搞得太过分，告诉地方官如何去做。这是中科院的一个学者。
还有一个叫王小山，他本人也算是维权方面的人士；还有一个叫“屠夫”的，刚才我们在节目里也看到他的发言。给我很吃惊的一点就是，这次发生一看就很容易让人想到有背后原因的这么一个案件，温州警方怎么能够允许其它民间的人士或团体，在官方之外去进行自己的独立调查呢？所以我当时画了很大的问号。
因为在之前我们知道像邓玉娇、杨佳啊，还有很多这种恶性的事情发生之后，官方都是绝对禁止它们自己以外的人来到当地了解情况。而这次恰恰相反，很快就有人要去，而且官方好像很欢迎很合作的一个态度。所以我当时就非常吃惊，看来这里边可能又有什么事情。
主持人：好，那么我们先接听一下加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：你好。从照片看起来如果是被车子前面撞的话，钱云会应该跟车轮是同一个方向，不应该形成横向的被撞，所以这个事情有两个可能，一个就像你们讲的有人按在那个地方，压过去；再有可能的话，是给他打昏了，放在那个地方压过去。我们大家都是开车的，知道要么就弹出去了，要么他就被推倒了，应该是和车轮同一个方向的。谢谢。
主持人：非常谢谢吴先生。那么我重复一下吴先生讲的，吴先生是说如果照我们刚刚的分析，钱云会如果被车子撞的话，他应该跟车轮是同一个方向，而不是横向在轮子下面。所以有两个可能性，第一个就是像人家讲的，事先被按倒在地上；再不然就是被打昏了放在那边压过去，要不然就会弹得很远。
竹学叶：我同意。
主持人：那我们再回到公民调查的情况。这次这个公民调查，我想请横河先生再讲一下，比如这些公民调查他们怎么样去运作，我们先谈一下怎么样运作。
横河：这个公民调查团还有一个名称叫做“公盟观察团”。有3个是进去了，而且几乎都拿出了报告或者发表观点。而屠夫是一个福建的网友，他自己曾经在“邓玉娇事件”当中他自己跑去调查，他这样出名的。这个人却没有真正进去调查，福建的警方赶到乐清要把他押回，叫他回福建，不让他去，最后达成协议让他直飞北京，不让他去。也就是说对于不同的调查团或者观察团它有不同的待遇，很可能屠夫这个人是预料之外的，或者可能控制不了的。
那么现在去的3个团，这3个比较有名的团他们自己在临去之前把名字叫“观察团”，我们就叫观察团。第一个出结果的是公盟调查团，公盟就是许志永，许志永大家知道最出名的是在“孙志刚事件”当中他们最先提出来，而且起了很大的作用就是取消收容制度。
他们去了以后非常奇怪的是，在24小时到48小时之间就出了一个报告，这个报告基本上认同这是一场交通事故。那么奇怪的是什么呢？奇怪的是他们这个报告，因为这是一个律师支援的组织，而且是非常有声望的一个组织，结果拿出来的报告并不是从法律的角度，或者是从取证的角度来说的，更多的是推理的角度。这个是不合理的。
第二是，他签了一些不该签名的人，就是有些人并不知道，因为公盟是中国一个比较有名的法律援助的组织，这是公盟，公盟后来就离开了。所以公盟是以法律援助的方式到那个地方去的，它并不是去调查真相的，但它却很快的出了一个报告。
王小山这个观察团它走的是刑侦路线，他想去调查，如果你去看他的调查结果你会发现，他一去就向温州市委宣传部申请要求配合，于是警方就配合，把他们所需要的，他提出来要3种证据，这3种证据警方都向他提供了，或者警方都提供了方便，那么他就得出来一个结果。官方非常赞赏，说这个调查团公正迅速，所以很赞赏，当时乐清和温州的官方表示赞赏。这个后来大家也提出很多质疑。
对于第一个调查团我的质款，公盟调查团我的质款就是，这个调查团是不是独立的？因为你知道，在中国实际上没有一个真正的不是官方控制，就是民间独立的研究，就是非政府组织，所以公盟在建立非政府组织的时候遇到很大的障碍，在没有办法的情况下成立的是公司，正因为成立了公司，所以公司和非政府组织，也就非营利组织的税是不一样的。那么官方就抓住这个把它整了一下，整一下就说他偷税、漏税。实际上就是说拿公司税来要求一个非政府组织，因为你成立的是公司，所以这样的团体也就是说它是在官方的控制下的。
主持人：如果它在某方面不配合的话，官方还有其它的方法。
横河：有很多方法可以收拾你的。在中国不存在一个…一旦成立组织以后，当然作为个人来说的话，很多人可以起到很大的作用，像屠夫，那些官方就不信任他了。那么你等于有小辫子抓在他手里，所以他去了以后太快的拿出结果来，对这个结果，既然他没有提出进一步能让人信服的证据，那么我认为这个结果是值得怀疑的。
王小山调查团问题就更大，他拿的全是警方给的证据，或警方带他去的，甚至说警方带他到乐清保安公司去，见那几个所谓当时在场的穿黑衣的人，穿黑衣服的说是保安，是警方带他们去的。也就是说如果我们相信这个调查团的结果，我们还不如相信警方的结果，因为警方已经有一系列很好的结果出来了，然后警方再把二手的证据提供给一个民间的调查团，让他根据你给的东西来做结论的话，那不是跟得到警方的结论是一样的？甚至还要二手一点。
第三个就是于建嵘调查团。于建嵘观察团去的时候就说明了，他并不是去观察这个事件本身的，而是去帮助当地的政府去找到解决可能发生群体事件的方法，所以他实际上是站在这个角度，因为他是一个群体事件专家，他观察了很多群体事件，他的观察可以说是很准确的，也是很客观的。但是他的出发点是帮助政府怎样来处理，这在他在所有群体事件发生以后去进行调查就知道他是替官方想办法，因此他去本身就不是为了找到事件的真相，他是在确认了警方的这个结果以后，去找如何从维权的角度，从群体事件的角度，从维稳的角度来达到警方的平衡。所以这根本不能算是一个观察团。这是这3个团的情况。
主持人：好，非常谢谢。那我们先接听一下上海彭先生的电话，彭先生你好。
彭先生：你好，主持人好，两位老师好。我想问两位老师一个问题，“李刚门”的事件不是也爆发出来了？人家以为钱云会案是不是也这样？因为压死了大不了就是赔点钱，反正也不用偿命嘛！中国就是要是压死的是一个高官，要是压死的是一个央企的领导可能又是另一回事了。
还有一种情况就比如说中国的农民工讨薪，我的朋友就说因为农民工的素质很差，他们就不值得同情。我就反驳他们，我就说农民工不用同情，难道农民工就没有好人，难道当官都是好人吗？所以这也就是中国的这个等级制度，从上到下一个深远的等级制度所造成的，他们就认为有钱的人，反正我就给你赔点钱就完事了。我想请两位老师做一个解析。
主持人：彭先生对不起，因为我们今天耳机有点问题，我想彭生生可以跟我们后台工作人员描述一下你的问题，那么我们等一下进一段度告，开始以后我们后台人员把问题再重复一下，因为我听不太清楚您的问题，抱歉。我们刚刚谈到这个，您觉得为什么政府要让这些公民团进来？
竹学叶：我觉得政府，温州也好，地方政府也好，已经明显的知道他们自己在民众方面是没有公信力的，所以它想借助其它的方式来增加自己的公信力。
主持人：我们今天谈“钱云会命案”，欢迎拨打我们的热线电话646-519-2879和我们一起进行互动。我们请竹博士回答我们上海彭先生他的提问。
竹学叶：好，刚才彭先生提的几个问题我是这么看，如果真是官员出了这样的事情一定是要精心调查，绝不可能仓促出现一个这样的结论。这是一。
农民工，很多人在中国把农民工真的很轻看，生病也好，怎么虐待也好，甚至不发工资，工作状况如何的恶劣，好像没有人去特别关心。实际上这是中国社会真正的问题所在。很多比例的工人、农民处在这样一个状态中，所以我想这也是现在中国社会不稳定，表现出来的群体事件这么多也就是这个原因。
至于说等级，我想大家都知道，有些高官专门有自己的蔬菜基地，有自己的供应来源，而农民吃街上各种有毒的食品，这个等级已经是显然的了，所以我同意彭先生的说法。
主持人：我想请问横河先生一下，刚刚竹博士所提到，如果今天是一个高官的话，他一定好好的调查，仔细的调查，这个案子它是因为不好好的调查吗？还是说其中有什么蹊跷？
横河：这个问题是这样的，钱云会，因为我们分析下来有这么多疑点，那么作为破案来说的话，第一个就是动机，是不是有人要想解决他？现在已经有很多，除了被控制住的证人以外，还有一些以前跟他一直维权的人已经提到的就是说，他回家以后，他这几天就特别紧张，就觉得好像是有人要找他麻烦。在这种情况下，我们再分析一下所以的动机。
他的维权，当时在2004年的时候，他们这个土地的出让的合同是怎么签的？是乐清市、温州市和电厂这三家把当时的村干部隔离在一个旅馆里面，6天以后签的一张白纸，签的还不是公文，不是公文的一张出让的合同。所以说在利益方面，电厂是浙江省政府“五大百亿”项目之一，这是浙江省政府的项目。另外两家在场的是官政府，也就是说，政府是这个事件的一方，钱云会带头的村民是另外的一方。
现在谁要想摆脱他？你想一想看，他已经被2次判刑了，也就是官方把他看做是眼中刺的，一定要把他摆脱掉。他们用判刑的方法摆脱了一阵，但是他回来了以后还继续维权，摆脱不了。所以官方有动机要摆脱他，这个官方就包括当地的警方，因为当时抓他去判刑的就是警察，就是法院，就是司法系统，所以现在调查这个案子的就是当初要害他的人。
你不能说这个调查是一个公平的调查，这个调查在温州、在乐清都不可能有任何一个能够被称为是公正的和土地买卖没有关系的，或者跟当地的官场没有关系的一个调查团，官方能组织这么一个调查团，这个调查团要有5个人，我相信在乐清、在温州找不到5个官员和房地产没关系。
主持人：好，谢谢。那我们再接听两位观众朋友的电话，第一个是内蒙古的德先生。您好！
德先生：你好！钱云会的死，这是民族的悲哀。在这种体制下，有多少像钱云会这样的人在被当局残酷镇压遭受迫害？你看新疆7.5事件发生后，整个马上封锁，手机短信、网络都到不了，无数无辜的人被逮捕。大陆现在很多人为了金钱出卖自己的信仰，我感觉非常悲哀。最后感谢你们《新唐人》电视台为这些不知道真相的人揭露真相。希望你们继续做好。谢谢！
主持人：非常谢谢德先生。德先生对于这件事情有一些自己的评论，还有一些感触。我们再接听一下加拿大的王先生。王先生您好！
加拿大王先生：元庆好，还有两位嘉宾好。从这件惨案我的看法就是说第一、案发以后，警方为什么把目击证人通通逮捕和消音？不让目击证人出来说明当时实际发生的情况；第二、大家都知道共产党是靠暴力和谎言起家，那么温州警方当局这个说法根本就不可信。我希望所有的中国人从钱云会这个命案看清中共杀人的真面目，早日退出中共，谢谢。
主持人：好，非常谢谢加拿大的王先生。加拿大王先生他刚刚提出来的就是对于目击证人，为什么这些目击证人都被赶走或是被拘捕，另外就是温州警方的这些话都不可信。那么我想请横河先生回答一下加拿大王先生的问题，另外就是官方派出这个“公民调查团”它会产生一个什么样的影响？
横河：两个问题，一个是加拿大王先生提到为什么证人都被看起来了？我记得在《凤凰卫视》里面做了这么一个节目，其中有一个人提到这么一个问题，说他是因为滋事，就是第一个目击者是因为滋事、闹事而被警方扣起来的，那么他认为这个证人的证词无论他是自由的情况下，还是在警方的控制下，应该是一样的，都应该可以相信的。那么这个人可能不是生活在中国，尽管他是中国大陆的。
那么在警方的控制下，这么多酷刑致死的，这么多酷刑致残的，有这么多，就是去年2年有这么多不正常死亡的，在这种情况下，他如果说警方控制下的证人，和他在自由情况下说的是一样话的，那么这个人说的就太不顾中国国情，也太把中国的老百姓当傻子了。那么这个不可信，这个证人一被控制以后，他的可信度，他说的话的可信度当然也就……，因为他自己没说出来，是别人传他的话。
那么还有一件事情也是跟证词有关系的，也是在这个节目里面，许志永在回答问题时提到了，就当时他得到了一段录音，那么这段录音谁给他的？因为这段录音是警方到了现场以后去问的第一个目击证人，就是钱成宇，问钱成宇的对话。那么钱成宇已经被关起来了，而且他自己肯定不会带录音机，所以这一段录音一定是警方交给他的，所以警方交给他的这段录音究竟是怎么来的？是不是警方的讲话，或者是钱成宇的讲话都成问题。
况且还有一个问题是他当时自己说，因为当时所有的村民都说钱成宇当时说的是这么一句话，意思就是他被人家压了怎么样。他最后就要说是他翻过来了，怎么翻过来的呢？他盯着他问了，他自己说的，问了7、8遍。因为他听不懂当地话，所以他要当地村民去翻，3个字3个字翻还不行，还要一个字一个字翻，最后翻了7、8 遍，为什么要7、8遍？任何一个人找到一个当地人能说普通话的，翻译给他一遍就够了，追问7、8遍就是一定要问出他要的一个结果来。
或者说他就知道这里面他要问出的东西是什么，别人一定要讲出这个结果来，因为这个太不近情理了，就作为一个调查团的话，拿到一个证据，而且你不是警方。那么这里我们就讲到警方，就是调查团的问题了，就调查团为什么要组织调查团？这个调查团最早的时候是在“躲猫猫”事件，云南“躲猫猫”事件的时候，云南省省委宣传部组织了一个“网民调查团”，是它召集来调查的，当然也没有查到最后结果，最后的结果还是根据警方说的。
但是这显然是一个趋势，就是说它们有了一个让第三方来证明它们的话是可信的。就说它已经知道警方的话也好，官方的话也好，已经没有人相信了，所以它希望有一个缓冲的，表面上看没有利益的一个团体来帮它说话，这是它的动机。所以这一次来了3个正式的观察团，那么这3个观察团都在官方的配合下进行工作。
所以我认为这是一个趋势，“维稳”是一个趋势，就是官方维稳要有一个新的趋势了，就是在发生群体事件的时候，要让一些表面上中立的，或者是已经有一些维权声望的人来替他们讲话，那么这个我们以后可能还会看到更多。
但是在这个事件当中，我们可以看到这个操作、运作不是温州警方，也不是温州宣传部策动的，这一定是更高层的，这很像是有一个智囊团，这个智囊团提出了一个建议，然后以这次乐清事件作为一个试验场所，来试试看各方的反应和他们能够动用的资源。我这个是猜测，但是这个猜测是根据目前维稳的情况来分析的。
主持人：好。我们现在来接听一下新泽西赵先生的电话，赵先生你好！
赵先生：你好！我也是温州人。
主持人：你也是温州人？
赵先生：对，我在温州开了20年的车子。开过起重机，也开过铲车。像这样重型的汽车，重型的车子它的时速不能超过30公里，另外一个，它的车位高，驾驶员的视线比较好，根本不会压到的。
主持人：你说你开这种车子有20年的经验，像这么样大的车子的话，你说它的视线很好，所以司机他不可能去压死这个人？
赵先生：对，不可能的。因为周围都能看得到，越高他看的越远。为什么中国把卫星打到天上干什么？它看地下看得更清楚了，对不对？开小车把人碰了，这种事情比高的车概率多的是，小车因为视线不好，因为视线太低了，你说对不对？高，站得高看的远嘛！根本不会的。像这种事情，你的轮胎已经这么大了，你重型的车子，你车子高，左右晃动你就很危险，因为你是在工地，不像在马路或者是水泥路，开快有个道理。这个农田怎么会开的这么快呢？开不起来的！再快的速度给他开也开不起来。
主持人：所以这种车在当时的情况下，你的意思就是说它再快也快不起来？
赵先生：快不起来的，就是一个小时30公里也开不起来。他开不快的，为什么呢？它根本没有钢板弹簧的。比如汽车它有钢板，它可以放下去。它这是重型机械，有钢板弹簧在里面它容易翻车，为什么？钢板它要送下去以后它车就翻掉了，为什么？它就是没有钢板的，它就是硬的，它就是跟板车一样，跟自行车一样，自行车它坐垫有个弹簧，其它没有避震的。所以这是不可能的事情。
主持人：非常谢谢赵先生，因为时间的关系，很抱歉我们先打断你。那我们刚刚谈了这么多，也分析了很多，那么我想请问竹博士，就是对于横河先生刚刚讲的，这种新的趋势，对于发生像类似的事情以后，如果能够找一个看起来像是第三方的人出来，你觉得它这种趋势有可能吗？
竹学叶：我是这么看这样的问题，老百姓质疑钱云会是被人谋杀，显然这个对象针对的就是政府，因为政府和民众已经站在利益的对立面上去。所以政府明明知道在民众这样大规模的质疑之下，它说什么民众都很难接受的，因为你是对立的。那么如果有第三方，尤其是在以前的群体事件发生之后，我们看到有些民众出于各种各样的原因就是要去调查，实际上这种调查是质疑。就是你官方说这样，我就看群众的质疑，我要去把那个真相找出来，是针对官方的质疑才有调查的。
那么这次我们注意到，这样一个特别明显让人有怀疑的一个案子，如果它还采用堵的办法，不允许任何人进来调查，那官方等于不打自招了。那么它用现在这样一个办法，允许别人来去调查，但是我们知道在中共，即使是在反对钓鱼岛啊，或者是保钓鱼岛，还有很多事情上对美、对日、对欧，这种大规模的对抗外国的这种事件之中，它都是有操控的，都要严格控制的，甚至有人说你就是喊“毛主席万岁”也要得到严密控制的。
那么它允许社会的团体来分享这个只有政府才拥有的这种权威，它为什么？它就是需要，如果它不需要这样的，它就说就是这样的，老百姓自然听，因为这当局嘛，它就是应该有这个权威。可是它失去了这种权威，它失去了民众的信任，所以它才不得已求助于这样的所谓看起来表面上是自发的民众对它的质疑，实际上做出来的结果，所有这些质疑的点都没有解决，反而去支持政府的说法。所以我没有办法不怀疑说这是官方有组织的所谓民间的观察团或者调查团。
主持人：横河先生，调查团、观察团他们也讲了，这个事情其实是因为老百姓的积怨太深。
横河：对，这点没有错，就是说积怨太深。因为长期以来这个拆迁的问题，确实是拆迁的问题和征地的问题现在影响到相当多的老百姓的生活了。但是话要说回来，就是说积怨太深是老百姓不满的原因，但是这个案子的疑点太大是更主要的原因，如果说这个案子没有这么多的疑点，如果说这个案子就是这么清清楚楚的话，老百姓不至于就这个案子来发挥他的积怨。
主持人：好，那么非常谢谢两位精彩的分析，也非常谢谢各位观众的收看，那我们今天有福尔摩斯跟华生来分析这个案情，我们以后如果有类似的情况的话，还请各位观众朋友擦亮眼睛，看看我们今天两位评论员分析的以后是不是会发生。谢谢，我们下次时间再见。
