【新唐人2011年4月9日讯】勇于为弱势群体发声 不见容于中共
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。4月3号中国知名的艺术家和维权人士艾未未，在北京机场出关时被警方带走，至今行踪不明，这一事件引起了海内外的高度关注。美国国务院发言人唐纳（Mark Toner）说，美方对人权活跃人士应行使国际公认的人权而被强迫消失，违反羁押、逮捕和定罪的趋势深感忧心。
那么在现在的中国为什么会出现了这样一种趋势？另外艾未未到底做了什么惹恼中共，而被失踪？为什么海内外对此高度关注？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879和我们一起讨论，再说一遍热线号码646-519-2879。我们首先和大家看一下这个事件的背景。
（播放新闻影片）
自从4月3号艾未未从机场失踪之后，他的家人至今仍然没有收到当局的通知。7号凌晨，《新华网》以英文发出一则消息说，艾未未因为涉嫌经济犯罪，正在接受调查。但是，这条消息很快就被删除。而香港《文汇报》转载了这一消息。
在此前一天，《环球时报》发表社论，指称艾未未是一个“特立独行者”，经常干别人不敢干的事，并且身边聚集了一群这样的人。还说，艾未未屡屡挑战中国法律的红线，他会为自己的特殊选择付出代价。
《中国律师观察网》的主编赵国君，批评《新华社》、《人民日报》和《环球时报》在内的很多中国媒体，涉嫌妨碍司法公正，因为在没有法律审判的情况下，已经给公民定罪。
赵国君：“所有的案件，无论你们资本主义法律还是社会主义法律，无论美国鬼子还是共产党，都是有一句话，就是必须一个人经过审判之后才能定罪。审判之前任何人不能评论瞎说八道。所以你看《环球时报》发表一篇社论，这本身就是荒唐的。”
赵国君说，如果艾未未真的涉嫌经济犯罪，那么依法处置没有问题。但是他质疑，艾未未被抓走的合法性问题。
赵国君：“无论‘特立独行’的公民或者普通公民，他涉嫌犯某个罪，这个都有可能。但是在涉嫌之前，我们的这个法律机关和政府是否能依照法律手段来做这件事情，这是关键。法律上没有被带走这个概念，也没有失踪这个概念。”
香港“中国维权律师关注组”执行秘书潘嘉伟，对《德国之声》表示，中共当局的做法，“国际社会是不会接受的”。
潘嘉伟：“突然之间有官方媒体做一些动作，把他（艾未未）说成罪犯为此中伤他，没有给家属任何的一些文件、任何一个说法，这怎么可能是一个法制国家会做的事情呢？这个已经违反了中国自己的法律的规定。”
艾未未被捕之后，德国政府已经提出抗议。
而在北京天安门广场边的“中国国家博物馆”，一项由德国外交部补助1000万欧元促成的特展——“启蒙的艺术” 4月1号刚刚开幕。《德国之声》7号报导说，不少德国政界人士要求“启蒙的艺术”必要时应该撤展。
德国绿党人权事务发言人贝克(Volker Beck)表示，中共对艾未未及众多异议人士的强硬做法，违背了“启蒙运动”的理念。因为正是言论自由、新闻自由、艺术创作自由代表了“启蒙运动”的精神，而这些理念应该是这次展览所应该展现的。
（播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“艾未未为什么被失踪？”，欢迎您打我们的热线号码和我们现场嘉宾一起讨论，热线号码是646-519-2879，或者您也可以通过skype语音和语言的文字和我们联系，skype地址是RDHD2008。现在向各位介绍一下今天现场的两位来宾，一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，观众朋友好。
主持人：另外一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我想大家都听说过艾未未这个艺术家，留个大胡子，很有艺术家的那种风度，您能不能先跟我们观众朋友介绍一下，艾未未是一个什么样的人？
陈破空：艾未未他的父亲是中国红色诗人，或者是中共首席红色诗人，艾青，家喻户晓谁都知道。那么艾未未是艾青的儿子，生于1957年，出生在北京，后来艾青在文革中被下放到新疆的时候，全家跟随他的父亲到了新疆去受难。他们住的地方在地窝子，地窝子就是整个房子，房顶就是地面，他住在地下，灯光都没有，进门下去都要碰头，所以就是挖了个坑就是书柜，所以过着非常艰苦的生活。之后，他父亲被平反，他们回到北京，艾未未在1978年考进了北京电影学院，在那里读了几年书，读到1981年。
那么期间1979年中国在圆明园有著名的“星星画展”，79年和80年两年，艾未未都参加了这个星星画展，那是思想启蒙运动的一部分。之后，艾未未在1981年电影学院毕业之后出国，在纽约居住了很长时间，在曼哈顿，他后来又回国，在90年代的时候。回国之后他先后创作了一些艺术作品，他的艺术主要是雕塑、行为艺术、绘画这些，还有后来设计了建筑艺术，那么他回去之后创造像《黑皮书》、《灰皮书》这一类的一些作品，就是讽谕现实的一些作品。他后来在艺术上的成就就越来越大，后来是《北京人在纽约》这个电视连续剧，他是副导演，在中国很有名。
另外，他是中国国家体育场，就是奥运会馆的主场馆鸟巢的设计人之一。另外，他今年被聘为韩国光州双年艺术节共同艺术总监，所以他的艺术成就得到了举世公认，那么另外他由于很多的艺术的方式，尤其是戏剧性的艺术方式，来表达对主流社会，对中共所控制的所谓主流社会的价值的挑战，因此他在几年，尤其在互联网上名声大噪，在国际上也赢得了极高的声誉，在许多主要的国家都有他的作品展览，或者是他的工作室。
今年1月份，1月11号他在上海的工作室被中共政府强行拆迁，这是一个不祥的预兆，因为中共政府可能要对他下手，因此在今年4月3号当他出境要经过香港去台湾，参加一个艺术展的时候，遭到了中共的非法拘捕。
主持人：那从陈破空先生所介绍的艾未未，我们看他基本还是一个艺术家，那他到底做了什么事惹了中共，让他就是这样下落不明，行踪不明呢？
李天笑：他有几个方面，刚刚讲到艺术方面，实际上他的艺术跟现在中国很多多如牛毛的所谓现代艺术家，一个很大的不同，他是用他的艺术形式在嘲讽中国的这种，现在中共统治下的一种现象。比方说他很多的很新潮的展览，你看到他的《黑皮书》、《灰皮书》里面一些很具有反抗精神。他不是说他的内容怎么样，但是他是藉这种内容来直接向中共的这种现实下的，对人的自由的遏制的挑战和反抗，这是一个很大的特点，贯穿他整个艺术的，这是一条主线。所以说他能够…，按照中国现代的艺术家说明他，这种说法叫他能够在艺术的浪尖上至今不倒，原因就在此。
第二个他就是，他不单单是在艺术上为各国所承认，他在十几个国家都办了他的展览，德国，特别是像瑞典、瑞士这些国家，意大利这些都有，那么最主要就是他参加，挺身而出，为现在中国的这些，受中共打压的这些弱势群体，站出来说话。
比方说在四川地震之后，他就是组织了公民调查，把这些死难孩子的身世、姓名等等，全部调查出来有5000多个，这个事情在西方也引起很大的关注，对中共的挑战，对它们的刺激是很大的。
然后就是谭作人同样也是进行调查，但是后来被中共迫害，然后他就去为他作证，结果后来被警察毒打，毒打以后，这个之后他到了德国举办一个展览，结果头痛，查出来以后，被警察打成大量的大面积的脑瘀血，如果说不开刀，不在德国当时开刀的话，可能性命难保。另外的话，他还拍了一些纪录片，还有比如说在毒奶粉事件当中，他也站出来等等，这些东西的话对他的国际声誉是有很大的作用的。
另外，像《BBC》对他拍了纪录片，这个纪录片的名字叫作艾未未没有恐惧，还是没有偏向，它们这么一个纪录片，这个纪录片记录他整个，从艾青他的父亲受打压，然后他到新疆，然后在纽约的过程，以及到中国一系列的这些成就也好，他的经历也好，都充分的说明。
主持人：刚才李天笑博士介绍了艾未未在国际上很知名，那我们也知道这一次国际的，尤其是官方政府，比如像美国，还有欧盟，英国、法国、德国，都是发出了非常强硬的这种呼吁，要求中共马上把他释放，那么您能不能跟我们的观众朋友介绍一下，这些国际上都有什么样的声音呢？
陈破空：当中共对中国异议人士的打压，就达到一个登峰造极的时候，非常狂妄的程度的时候，国际做出了对等的反映。尽管国际社会的焦点是日本的大地震，或者说核幅射、或者说是利比亚的局势，中共企图利用这样的机会瞒天过海进一步的迫害中国的意见人士或者甚至是连维权律师、行为艺术家最后都不放过，但是国际社会做出有利的反映。
包括首先是韩国，包括光州市长讉责了中共这种不人道的行为，因为艾未未是今年光州邀请双年艺术节的共同艺术总监，然后是台湾方面，包括总统马英九和陆委会都发表了措辞强硬的声明，跟以前不一样。马英九刚上台的时候还说好像中国人权有所进步，因为他不了解，现在经过几年执政之后他了解到中共的人权不仅没有进步而且是倒退，他对此说中共政府必需对人民的人权呼声严肃的正视，而且必需响应民众的呼声，台湾对此坚定不移的民主自由的原则。
然后是西方各国政府就像德国政府，德国是史无前例的为了中国的意见人士，德国的外交部长召见中共驻德国的大使吴洪波，当面告诉他说中共的行为违背了联合国的宪章，违背了联合国的那些条例，告诉他联合国的宪章是保护人权的。
然后法国政府、美国政府都做出了强硬的表示。美国驻中国大使洪博培在离任前，今年他就要离任了，这个月，离任前他也是强烈的批评了中国政府。认为中共现在是达到了肆无忌惮的狂妄的程度，践踏了基本的人权，侵犯了艺术的领域。欧洲议会开了紧急会议通过决议讉责中共，所以国际社会纷纷对此反映。
这种反映的强大完全出乎中共预料，中共还以为可以瞒天过海，像以前迫害这个高智晟，把高智晟弄得不见，把刘晓波监禁起来，或者把赵连海随便判了一个刑等等，但是这次它们的确触动了一个红线、底线，让国际社会非常愤怒。
我们要知道国际社会就是各国政府愤怒的背后是人权组织，人权组织的背后是各国的民众。你看中共现在倒行逆施，激起了世界多数国家、民众的愤怒，这种整个世界对它的鄙视和愤恨，必然让中共这种狂妄付出代价。
主持人：您谈到这是触碰了国际社会的红色底限。我们知道在过去，我看就是说被失踪异议人士不只艾未未一个人，而且是非常多的，从高智晟甚至一些普通的人，只是为其他的人去鸣了冤，然后去帮助他们做了一些事情，甚至律师都有过这种的经历，那为什么这一次国际社会的关注力会这么高呢？
李天笑：刚才讲到红线，触动国际社会，实际上不是触动国际社会的红线，是触动中共的这个红线，所以中共对艾未未采取了打压的方式，让他被失踪。实际上不是被失踪而是拘捕他。而且现在派了六十多个人抄他家然后把他的三部电脑全部收走，第二次又去了他的家，把他家工作室里边的人全部控制起来，甚至把工作人员都辞去，这种作法可能就是说中共是要对他下手的。
艾未未这个事情跟这几年中共对维权人士的打压的时候，他实际上还是…，不是说他对中共的这个刺激量是最大的，其实很多维权人士包括维权律师，实际上对中共的维护老百姓受到中共迫害这个过程中起到了更大的作用。
比方说就在2月16号，当时的有一批维权人士在讨论怎么进一步的声援陈光诚那几个律师，比方说江天勇、唐吉田还有滕彪等这些，后来都被中共一一的抓捕了，大概有十几个律师而且几十家被抄家然后随后连续的抓走一百多个人。这个就说明…就像希拉里在今天宣布人权的报告的时候讲到，今年2月份以来对中国的维权人士的打压要高于去年，而且去年整个就是说前几年一贯对中国维权人士的打压一个继续。
中共从来对维权人士的迫害、对各界人民的迫害从来都没有停止过。对法轮功学员的迫害到至今为止仍然是在进行。比方说高智晟、胡佳这些人，刚才讲到的滕彪也好、江天勇还有唐吉田等等这些都是站出来为法轮功学员说话的人，他们的共同点是什么呢？现在中共对于中国人民的迫害现在最严重的实际上就是对法轮功学员的迫害。
那么当这些人站出来的时候，他们已经不能为法轮功学员…就是他们为他们维权，但是自己却受到中共的迫害也就是他们不得不为自己的权力而维权。这种情况在任何国家都是没有的。因为作为律师来说是所有的这个民众的一道保护线，当你这道保护线失去的时候，所有的人都可能受到中共残酷的迫害。
因此达到今天对艾未未这样，相对来说比较温和的人迫害，说明中共不但突破自己迫害民众的底线，实际上也是从迫害法轮功这种方式延续到对全体人民的迫害，这么一种我们可以看到这几年的这个趋势。
主持人：那么面对国际、国内这么大的压力，中共政府它怎么反映？您刚才谈到它没有想到。
陈破空：首先中共政权做出了互相矛盾的反映。在艾未未被失踪或者被它们拘捕之后，这个中共政府是严重的违法，因为它们在外交部会议上过了60个小时，它们通过外交部发言人的口气说，说艾未未涉及经济犯罪正在接受调查，然后它在这里说了一个话说，“中国是个法制的国家”，就是谁都要遵守法制。
但是它们本身严重违法了两条法律，就是中共自己的法律。第1条中共的法律规定，一个人被拘押24小时之内必需通知家属。它没有在24小时之内通知家属，家属至今都过了几天，从4月3号到现在已经5天过去了，家属并不知道艾未未被关在哪里，这是第一个违法。
第二个违法就是24个小时应该有消息，但是它们到了60小时才在外交新闻发言人的口气中说出来，一个司法案件通过外交部发言人的口气说出来，这又是一个违法。
主持人：今天我们的话题是“艾未未为什么被失踪？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879。今天现场我们有两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生；另外一位是政治评论家陈破空先生。那我们请陈先生继续他刚才谈的。
陈破空：对，中共政府的回答还有另外一个自相矛盾，它刚才提到中国是一个法律国家，一切要以法律为主，我刚才提到它自己有严重的违法，当别人提出它违法的时候，结果它又说法律不是挡箭牌，这是它第二次说法律不是挡箭牌。
中共就公开的告诉大家，这法律在我们手上是翻来覆去的东西，我想要它的时候，我说你要按法律办事；我不要它的时候，就是你不要拿法律来当挡箭牌，我不认这个东西，所以它可以恣意妄为。
中国政府的反应还有两个非常诡秘之处。第一个是《新华社》过了60小时，发布说艾未未因经济犯罪接受调查，香港《文汇报》，就是共产党喉舌在香港的《文汇报》立即转载，但是香港《文汇报》刚刚一转载，《新华社》却撤除了消息，而《文汇报》半夜接到这个通知已经来不及了，所以这是中共一个有鬼的表现。
另外中共还有一个有鬼的表现，就是外交部发言人的答复，答复完了在它的人民网或者新华网上，一般会有全文登出来，就在外交部发言人说了话，视频、音像都在，但是把它变成文字的时候，突然又把有关艾未未的（内容）删掉了。这两点就证明中共心中有鬼，就是它们根本做了见不得人的事。
他们所说的经济犯罪，按照很多人的说法，如果连艾未未这样一个艺术家都有经济犯罪，那中共的所谓7千万党员，所有几千万的干部都是经济犯罪，他们站在那里发言的外交部发言人，首先就应该进监狱里面去，他根本没有站在那里的资格，谈什么经济犯罪。
主持人：刚才李博士提到了，美国国务卿希拉里‧克林顿（Hillary Clinton）谈到美国最新的人权报告提出，中国的人权大倒退。刚才一开始的时候我们也谈到，美国国务院发言人他说，美方对人权活跃人士因行使国际公认的人权而被迫消失、违法羁押、逮捕和定罪的趋势深感忧心，那么这种趋势在中国到底有多严重呢？
李天笑：其实刚才我已经讲过了，首先就是对各种为维护人权人士打官司的律师的这种镇压，现在有加大的趋势，就说明整个镇压的力度在不断的加大。这是一个。再有，关于封网，希拉里在她去年国务院的报告里面，也把这个封网，对网络的封锁列为三大主要趋势之一，不但是原来的“金盾工程”，它还派了几万名的“五毛党”在守着。但是这个东西在中国今天的情况下，不断的被海外的各种破网软件所击破，这个“金盾工程”实际上是不起作用的。
法轮功学员编制的破网软件，现在已经不单为中国人所用，而且包括伊朗人，还有在埃及革命，整个茉莉花革命当中，都被广泛的运用。这是一个。再有一个就是民众的反抗现在是越来越大了，原来前几年中共还报说有几万人，八万多少，到后来又到十几万，现在不报了。整个在北非的所谓“茉莉花革命”这种情况，在中国实际不断的出现，从2008年、2009年、2010年一直在出现。
现在唯一的问题就是它还没有形成全国性串连起来的大规模的过程，这是一个。再有一个就是中共它越来越感到恐慌，它为什么要抓艾未未？不是说明它的强大，说明它对这种自由人士……艾未未还是通过他的艺术形式来讥讽、恶搞中共的，他还没有直接提出来一些政治主张。
在这样情况下，它对他进行打压，说明它的恐惧达到了很大的程度。特别是今天中共党内的退党，包括党员退党，团员退团的趋势已经达到9千多万了。这个数字说明一个庞大的人群，正在掏空中共统治的基础，中共的垮台是随时可发生的事情。这些趋势加在一起，使得中共它现在打压了，最后它见到什么都害怕，所以在这个情况下，艾未未这个事情就发生了。
主持人：好，我们有观众朋友在线，我们接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空博士好，李天笑博士好。前两天有特殊原因，久违了。艺术家艾未未他跟我们一样，至少是婴儿潮时代的人，我猜想他或许因为在大陆与人聊天的时候，一不留神发出了一点反共的声音，或者是法轮功的论调，就被人家陷害了，被中共抓起来了。
失踪有两种可能，第一种就是被关一辈子；另外一种就是被秘密处决。如果是第一种的状况，我们还是有机会去营救他，虽然营救的机会相当渺茫，相当不容易，但至少可以为他祈祷一下。当然在这个乱世，小人当道，恶人当道的情况下，好人就是这样子被抓起来。可是不见得“祸害留千年，好人不长命”，第二句话“好人不长命”这句话我们可以把它否定掉的。好，谢谢各位。
主持人：好，谢谢丁先生。我们现在再接一下中国上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好，两位老师好。我想问两位老师一个问题，今天谈到中国的人权问题，我突然想起来这几天不是中央八台也在播放一个电视剧《下南洋》吗？就是描写清末民初的时候，中国那些“猪仔贩”，就是广东和福建一带被贩卖的那些奴隶，到新加坡和马来西亚去做奴，他们去了就回不来了。所斗争的是说要还我中国的尊严，他们通过革命党的斗争，最后被救出来了。我想中国的孙中山屡战失败啊，他最后还是成功了，把中国的人民的尊严给还回来，他们通过不屈不挠的斗争。
中国今天的人权又是什么样呢？《新唐人》的各位都远渡重洋到美国，比如说你们在美国的利益遭到伤害的时候，中国的部队有没有站出来为你们保护呢？还有就是悉尼的华人被强奸了，中国的部队又做了些什么呢？希望你们在国外多保重吧！我想请两位老师对此人权问题作一下分析。谢谢大家。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：艾未未失踪几天后，中共喉舌《环球时报》等开始散布谣言攻击艾未未，这种做法完全是文革式的迫害，先把人圈起来，发动群众造成阵势，拼凑罪名，这种罪名都是莫须有，证明中共已经疯狂了，一个疯狂的中共垮台的日子一定不远了。谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。那我们先来回答一下彭先生的问题，另外回答一下两位观众朋友的观点。陈先生先请。
陈破空：彭先生讲到中国人权是什么况状，我想中共对中国的人权迫害，达到了登峰造极的地步，这个地步是毛泽东死后这三十多年来的最疯狂，最登峰造极的时候。为什么呢？因为中共它打压了民运人士，打压了法轮功，打压了宗教人士，打压访民之后，它现在更加系统的具体的去打压各个领域。
比如维权律师这个群体，什么叫“维权”？拿中共的法律来维护一些弱势群体的，或者是帮一些人来辩护一些案子，但是连这样的群体都受到的中共的打压。最近有连续二十多个维权律师失踪，这证明中共对维权律师用中共的法律本身来维权已经不能容忍了。
另外，中共又把这个触角伸向了艺术领域，像艾未未这样的艺术家，行为艺术家，就是以一种戏谑的方式，并没有直接的政治诉求，没有政治诉求，也没有组党，也没有建党，也没有组织，只以他个人的艺术行为，行为艺术的行为来表达一下自由的心声，结果中共最后也不容忍。
刚才有位观众提到中共的《环球时报》，《环球时报》有非常多的观点，非常多的谬论。首先一个谬论是什么呢？它虽然说这是个经济案件，但是《环球时报》的评论完全从政治上评，它说艾未未这么多年来，一直游走在法律的边缘，也就是说看上去是没有违法，但中国社会缺少对付这个人的经验，也就是中共政府缺少这个经验，怎么对付（实在）伤透脑筋。他又没有违反你的法律，但他又给中共政府搞得颜面难看，怎么办呢？中共政府最后就先把你抓了再说，然后就到处去找经济犯罪的案件。
至于经济犯罪，中共政府自己也自食其言，因为中共在北京艾未未的工作室，把艾未未的助手拿来讯问的时候，艾未未的助手告诉外界，说中共问的最多的并不是财务问题，而中共公安人员调查最多的是，艾未未当年2008年四川大地震那些死难的，死在“豆腐渣工程”下的这些孩子的名单是怎么搜集的？问的这个问题完全是政治问题，不仅是违法，是一个迫害，而且是反人权、反人类。
所以今天中共的状况，它把这个人权啊，专制到完全滴水不漏的地步，这在毛泽东之后的时代还没有出现过。也就是说，中共胡锦涛当局正在把目前的这个局势拉回到毛泽东时代，从政治上拉回到毛泽东时代。
李天笑：首先加州丁先生讲的说有两种可能，一个是把他关一辈子，另外一个是处决。我觉得从现在国际上对艾未未的声援来看，声势之浩大以及措辞谴责之严厉，可能中共现在不一定能感受这件事情。再有，他在中国民众当中的这种声望，实际上他是中国整个艺术领域的领头人。他不但是在艺术形式上做领头，因为他参展的地方特别广，国际上对他都有承认；另外他在整个现代的一批艺术家当中，是公认的走在前面的一个人物。而且在整个维权方面，中国老百姓实际上也是对他很称赞的。现在有两个人，一个是艾未未，还有一个就是韩寒。
再一个，刚才加州的吴先生讲到，就是中共现在到了一个疯狂的地步，不管是对谁，包括对艾未未捏造罪名，确实是这样。对于艾未未，它们现在采取的方式就是人格谋杀。第一，对他的作品，艾未未的作品本身有些是值得争议的，有些东西不能一概下定论。但他是通过这个艺术形式，来表达他对人性自由的追求，对中共压制自由的这种反抗，以这个东西做为主线的话，我觉得实际上中共是想极力抹杀这一点，所以用“经济犯罪”这个东西把他挂上勾，实际上是要把他抹黑掉。
为什么要用“经济犯罪”这个东西呢？它一方面要想把他对中共的锋利程度，给他磨钝；再有就是堵西方的嘴，为什么呢？它怕西方把他跟中国的人权和维权联系在一起，就把他变成一个好像非常渺小、琐碎的事情。所以这点我觉得是中共现在对他的手法。
主持人：刚才说到经济犯罪，有比较了解中共的人说，现在中共要想整你的话，它不会说你泄漏国家机密或者颠覆政府啊，它就说你经济犯罪、贪污腐败或者是说什么卖淫嫖娼，或者是其他的刑事犯罪。那这是怎么回事，这在中国很普遍的吗？
陈破空：我读过《李光耀传》，《李光耀传》下集写到跟中共领导人交往的时候，曾经启发中共领导人。李光耀说他在新加坡的时候，最早为了让他的行动党成为一个执政党，他曾经用其它罪名来嫁祸异议人士。他就说中共迫害了那么多政治犯，为什么不聪明点，用别的名义呢？中共就受到了启发，受到李光耀的启发。当然中共也不需要李光耀的启发，它本来自己干的就很丑，所以中共用这种案子用得太多了，像郭飞雄的案子。还有异议人士方觉，他也是用经济案件，但事实证明这根本就是子虚乌有。
就这一次的调查，我们可以看，他抹黑艾未未用了很多。比如说把艺术作品中那些裸体画，它把它当成一种攻击的手法，把艾未未自己说未婚生子，他自己说出来，并不需要它说出来，那只是一种人生的经验，被它说成不得了的事情；而那些中共的贪官，未婚生子的太多了，而且根本就见不得人。
中共贪官不只是贪污，而且是有多房，所谓老婆、二奶、三奶之后，下台了，过两年又在另一个地方提拔了。所以中共口口声声讲经济犯罪，它这次还说了一句话，说跟民主自由人权毫无关系；如果毫无关系，讲经济犯罪那行，而且中共还说，它在法律面前一视同仁，说中国的法律不会因为任何一个人而弯曲，不会因为任何一个人的特立独行而给他开绿灯。
那好，那你应该把李鹏的儿子抓起来，李鹏的儿子李小勇，由于“新国大”案，至今移居海外，在新加坡藏了这么多年，中国政府没有提出引渡的要求。另外，中共大大小小的官僚、家属、孩子，他们转移赃款，他们无所不为，这些都应该拿出来让人民看一看，是不是按照经济犯罪来办的。
如果说他们都被办了经济犯罪，那么艾未未有任何问题，哪怕是蛛丝马迹，哪怕是偷税漏税1块钱，你可以办。即便是拿经济犯罪来办这些异议人士，你也必须走法律程序，你号称“法治国家”，法律程序是什么？你24小时内通知啊，你家属得得到报告啊，人在哪里？得去探视啊，这些都没有，就说明中共自己就打了自己的嘴巴，说明它这些说法是不成立的。
主持人：我们还有观众朋友在线等候，我们接一下中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我这样看的，我在社会上做生意很久，我有一个感触，现在的这个社会，人心好像很糟糕很乱。如果一个好人受到国家的这样子对待，我觉得真的很不应该。像艾未未只是尽自己艺术家的执著而已。
你想一个艺术家在这社会上，只是会涂脂抹粉，像最近我看了一个MTV就讲县委书记，那简直就是把一个当官的美化，就是涂脂抹粉到肉麻的程度，下面的跟帖全是骂的，骂那个艺术家不是人。所以我就感觉到一个艺术家他能尽自己的职责，去为这些维权的老百姓说点话，现在因为这种事情就把他抓起来……这是我的看法。
最后我觉得如果一个国家可以用机枪、坦克来镇压自己的国家人民，就像利比亚那样；那么这个国家的老百姓拿起枪去捍卫自己的权利，你说不应该吗？好，谢谢。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接两位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：中共现在已经开始整文艺界，所以前几个礼拜不是发表了嘛，不准乱谈政党民主，这些乱谈的、乱写文章的，无论我们中国的民主，也无论我们中国的政治历史，其实我们中国的历史就是中国共产党。它为什么要禁止这些人去拍，禁止去写这些，因为中国那个太古典了，它是借古讽今，它从前根本不在乎，现在才在乎，因为茉莉花运动很厉害。凡是文艺界，或者是借古讽今，或者是指桑骂槐，这些东西它都要禁止。
现在有一个问题可以救这些人，就是希望像你们这个有头有脸的人写信给奥巴马跟希拉里，写信干什么呢？就是说如果这些文艺界的人，根本也跟政治也挂不了什么大勾，你们都把他抓起来，那我们的这个外交，像那个抓起来的单位，以后不准他们来访问美国。要美国现在马上派一个人到大陆去做大使，就派到我们中国，如果你不放这些人，我推迟就任。
主持人：谢谢王先生。那我们再接下一位温哥华胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：你好，各位嘉宾好。我就想说一下，我分析可能因为艾未未是一个比较有影响力，比较著名的一个文艺工作者，所以可能中共有“杀一儆百”的这样一个作用。正逢现在“茉莉花革命”也是有这种势头。而且有一点我觉得可能艾未未的粉丝（fans）里边很多都是年轻人，而现在年轻人是处于一种可能比较不稳定的，中共觉得比较不稳定。而艾未未的这种对自由对人性的追求，正是中共所比较担心的，一旦这种思想在年轻人的人群中产生很大影响的话，可能它觉得对它未来的这种维稳，会有比较大的威胁。这就是我的一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。我们再接下一位缅因州的魏先生，魏先生您好。
魏先生：你好主持人，陈破空、李天笑先生好。有一件事情我愿意和你们分享，今天上午我看了那中央四台节目叫《深度国际》，那里头谈日本大地震啊，解说员就说，你看这个救灾速度缓慢，各方面工作都没有秩序，这是因为什么造成的呢？几个党派互相推托责任。那意思就是说，还是我们这一党执政好，因为怎么着？一党执政我们有温爷爷到灾区可以哭，有胡总书记可以到前线调动军队，调得动调不动是一回事，总的来说，还是社会主义好。我愿意请陈破空先生给解释这个问题，谢谢。
主持人：好，谢谢魏先生。那我们再接下一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：我想讲这个艾未未被失踪可能类似于赵连海。赵连海为毒奶粉死去的孩子鸣冤；艾未未他主要是因为四川那个“豆腐渣工程”，他在网络上公布他们的名单，每个没做好的都公布，可能这个是最重要的原因。所以说共产党它永远把法律作为射向别人的箭，不让老百姓作为挡箭牌，这是共产党最卑鄙的一点。
另外一点就是共产党它现在慌到这个程度，说明它们自己没有整天看新闻联播，或者是看被封锁的网，如果他们看到的话，他们应该很自信。说明他们什么呢？他们每天也在看翻墙，在看外面的信息，他们越看越害怕，越看很多人退党，很多人骂他们，而且他们看到那些没有被封锁的网里面，可能很多人都在骂他们，所以他们很害怕。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生。我们再接一位观众朋友，纽约胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：你好，安娜小姐、两位嘉宾好。我想请问两个问题，第一个问就是艾未未先生照刚才嘉宾之前所说的，他是奥运“鸟巢”的设计人之一。这么说起来，他应该是有功于党，有功于中国政府，他今天怎么会落得如此下场？第二就是说，他跟北京那个刘晓波先生，两者有何不同？请嘉宾解释一下，谢谢。
主持人：谢谢胡先生。那我们来回应一下刚才各位观众朋友他们的问题，李博士先请。
李天笑：刚才温哥华那位先生说，因为（艾未未）他在年轻人中很有威望，年轻人很推崇他，现在追星捧月的这种趋势，我觉得是有一定道理的。因为从艾未未的艺术作品形式，以及他的整个行为艺术，比如到现在为止，英国博物馆里面还在举办他的展览，就是1亿颗葵花子造成的一个巨大的地毯式的东西。
这种形式从最近几年以来，在年轻人当中形成了一种风潮，借着一些讽刺的、恶搞的形式，比方说“草泥马”这种方式，来对中共进行揶揄、讽刺，甚至就是揭露中共的丑恶现象。中共现在对这种东西实际上是越来越不能忍受，感觉刺激到它，所以它就藉艾未未这个东西来杀鸡儆猴。我觉得是有一定道理的。
再有就是，胡先生讲的这个“鸟巢”的问题。是这样的，艾未未是“鸟巢”的中方的艺术顾问，他开始的时候是帮助设计，起了一些作用，但是他发现中共是利用奥运来进行一种对外的宣传，来抹杀和掩盖它对中国的人权迫害。在意识到这点以后，他觉得要跟中共划清界限，要退出这个东西。后来他实际上是反对这个东西的，就是他已经站出来，甚至是拒绝出席开幕式，而且谴责中共的利用奥运来为自己涂脂抹粉的这种事情。
再有一个，我觉得他跟刘晓波最大的不同，就是实际上他虽然没有在政治上发表什么见解，但是他有一个非常明确的倾向，就是他认为中国政权是不合法的。比方他在对记者采访的时候他就讲，他说现在中国是一个政权，是需要人民选出来的，你这个政权不是人民选出来的，那就是非法的嘛！非法政权的话，那人人都可以来进行对你讽刺，或者进行谴责，用各种形式都可以。因此我觉得他这点跟刘晓波是不同的。
主持人：刚才有一位温哥华的胡先生谈到，因为它怕影响这些年轻人，而让他失踪，您认为是什么原因呢？
李天笑：再说一遍，没听清楚。
主持人：我是说刚才有一位温哥华胡先生，他认为中共让艾未未失踪，是怕对这些年轻人有很大的影响，让它们的政权不稳定，那您认为主要的原因是什么呢？
李天笑：我刚才已经讲了，这是其中一个。再有一个，艾未未除了艺术上的这种特立独行以外，实际上他还是维权的领头人。我们看到前几年，在高智晟的绝食带动下，中国的一批维权律师、维权人士出来了。高智晟因为3次写信给中共领导人，要求解决法轮功的问题，但是遭到严酷的打压。虽然现在是“判三缓五”（判刑3年，缓刑5年），但是戴上黑头套（之后），现在就消失了。
但是艾未未现在又出来了，他出来的形式相对的走了一条，就是用这种行为艺术的、恶搞的，相对来说不是非常认真严肃的方式，来向中共挑战。那么这对中共的打击，实际上这种刺激也不小，但问题是说，中共现在是处于一种危机状态，因此它对任何东西都不能够加以容忍了，因此对艾未未采取了杀手。
主持人：嗯，陈先生？
陈破空：我想回答刚才一些观众的问题。首先，缅因州的魏先生讲到日本救灾，中共的报导说那里救灾缓慢，或者党派推诿，这是中共一家的报导，误导中国民众。世界上没有一家媒体说日本的救灾缓慢，或是没有组织。另外，日本有执政党，是选举出来的，执政党不存在推诿责任的问题。这是其一。
另外刚才有一个周先生讲到，赵连海这一次帮艾未未说话的时候，跟中共官员对谈时说了关键的话，他说如果你们这样不讲法律的话，民众有一天也会变得不讲法律，那对立的局势就一发不可收了。刚才有一个胡先生他说，他（艾未未）设计“鸟巢”有功于党国，刚才李天笑博士回答了，要记住就是艾未未他设计“鸟巢”不是为了所谓的党或是国，他后来发现这个政府搞政治工程，他就连开幕式都不出席，跟它划清界线。这本身就是一个行为艺术，当时非常轰动。在中共那样的高压下，艾未未这样的姿态给中国这一滩死水激起了涟漪。
另外刚才有两位先生讲到拿枪的问题和人性，中共现在采取的政策是“零容忍”，就是对行为艺术家，对维权律师都不容忍了。它们究竟要干什么呢？它主观上想制造一个鸦雀无声的局面，就是秦始皇和毛泽东曾经制造的，鸦雀无声，任何人都不能说话，说话斩尽杀绝。
但是现在的社会能不能做到？我们看根本做不到。信息时代，经济社会，我们看它曾经逮过西单墙的像魏京生那些，后来89年又出来像王丹这样年轻的；它们曾经抓捕过像胡佳这些人，后来又刘晓波这些人；它们曾经抓捕过像高智晟这样的维权律师，今天又有一些别的维权律师。也就是说“野火烧不尽，春风吹又生”，共产党的打压完全徒劳，浪费时间。
就算今天它把艾未末收拾了，总有一天又会出来别的什么李未未，张未未，又出来说话，所以中国13亿人口总是有不同的声音，中共是挡不住的，勇敢的人哪怕只有1%，对中共都是头疼的。那么这就分析到另外一个极端，中共如果不能制造鸦雀无声的极端，另一个极端是什么？
中共既然拒绝了对话，拒绝了谈话，拒绝了和解，中共就在反复的暗示一个客观上的事情，那就是革命，那就是颜色革命。或者拿起武器，就像利比亚人民所做的那样，武装起义，中共正在把人民往这条道路上赶。
中共的所做所为，让高智晟失踪，让刘晓波藏形，让艾未未被关押，所做的一切都在暗示：我不跟你们合谈，我不跟你们谈话，我不跟你们和解，我不讲理，我也不要法律，你们有本事就造反，有本事就拿枪。它们今天所发出的全部信息，如果中国人民能够看得懂的话，那就是拿枪，拿起枪来革命，这就是中共所要达到的客观上的一个效果
主持人：那我们说到中共它镇压这些维权人士，或者是有异见人士，有的甚至还有政治纲领。那对很多人尤其是像赵连海这样的，他的小孩，6岁的小孩，因为吃这毒奶粉得了结石，那么他站出来为所有这些孩子和他们的家长来讨说法、要个公道的时候，他并没有说我要提出什么政治纲领，我要这国家怎么怎么去改革，变成什么什么制度，但是他也被关了很长时间。他去年被放出来之后，他沉默了很长一段时间，这一次在艾未未被抓了之后，他也出来说了发自肺腑的话，我们来看一段他说的是什么。
（影片播放）
如果一个国家国民不能拿法律来维护我们的权益，不能用法律来保护我们的后代的时候，我们的心情不仅仅是痛苦。我们个人受一些委屈，没有关系，我们都成年人了，我们可以承受；但我们希望这个国家的未来变得更好，让更多以后会长大的这些孩子们生活在一个美好的国家，没有恐惧，没有迫害。
呼吁当局，尽快的释放艾未未，释放最近抓捕的很多这些好人，这些对国家对社会充满责任感的这些人。我简单了解了一些情况，很多孩子仍得不到精神救治，包括有一些孩子的病情更加严重。当地政府包括相关的各个部门，都是置之不理。
孩子也总是跟我说，爸爸不要再忙事情了，否则他们又会抓你了。碰到这样的时候，我只能去劝慰孩子，我们没有别的办法，我们不能保持沉默，我们也拒绝沉默。
（播放结束）
主持人：看了赵连海他发自肺腑的声音，我想我们大家都会感到非常沉重，也觉得在中国要做一个坚持操守的人，是一个多么不容易的事情，也是一个多么可贵和难得的事情。我最近看到有一个评论，就是前《法国广播电台》中文部主任吴葆章他说，逮捕艾未未充分说明中共这个独裁政权末日的疯狂和愚蠢。那么刚才赵连海也谈到了，希望今后我们中国的民族子孙，在一个没有恐惧，没有迫害的情况下能够生存。那您觉得我们如何能够……
李天笑：这只有在一种条件下才可能实现，就是现在共产党的统治要结束，因为所有造成中国人苦难的总根源就是共产党的统治。你说毒奶粉事件也好，说这个汶川“豆腐渣工程”也好，还有这种拆迁也好，工人的反抗也好，等等东西，不都是共产党的地方官员跟奸商勾结起来所造成的吗？赵连海讲的是很……他说希望没有这些现象，能有美好的中国能够出现，但是在共产党存在的情况下，这是不可能的。
陈破空：赵连海这个现象说明，中国共产党是古今中外历史上，从来没有的一个极端专制的政权，因为连这个毒奶粉受害的婴儿，连“豆腐渣工程”受害的这些家长，原先他们是支持共产党的亲共人士，由于要为孩子申冤而不得，最后变成反共人士。中共在不断的制造敌人，这种极端专制只会把人民完全推到对立面。所以我刚才所说的，最后的结局就是一个革命，没有别的选择。
李天笑：我觉得除了革命之外，还有一个就是，人民能够不用直接受到损害的这种方式，就是退党。因为中共的统治是通过它的党的系统渗入到各个阶层、各个领域，像爪子一样的，你把它这东西瓦解掉了，把它的基础瓦解掉，到时候它就不能再统治下去了，所以就完了。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的参与。还有观众在线上，今后您可以早一点打过来；如果您有好的想法，也可以跟我们的观众朋友分享，发到我们的电子邮箱[email protected]。谢谢各位收看，再见。
