【新唐人2011年12月3日讯】热点互动直播（662）校车事件 为何援外而不救内：中共政权正在摧残中国儿童。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
11月25日，中国政府无偿向马其顿赠送23辆校车，每一辆可乘载35人。而不久前，11月16日在中国甘肃有一辆9人座的轿车挤进了64人，发生了车祸，导致19名儿童死亡。这个事件发生之后，中国的人们沸腾，网民纷纷谴责政府：“中国的孩子在哭，外国的孩子在笑，外交部就是‘援交部’”。中国现在儿童就学的现状到底如何？中国是不是真的没有钱来顾及这些孩子们呢？另外，中国政府为什么不断的援外，却不能够顾及自己的人民？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码：646-519-2879；或者您也可以通过Skype和我们取得连系，Skype地址是RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视来收看，爱博电视的地址是：www.starp2p.com，可以不需要通过翻墙软件。我们首先和大家一起看一下面这个事件的背景情况。
（影片播放开始）
这次援助马其顿的校巴价值100万欧元，属无偿援助，由中国郑州宇通客车股份有限公司生产。马其顿人均纯收入远高于中国，国民购买力是中国的1.5倍；大学生与人口比例约四成一，远高于中国的二成五；每千人口拥有车辆数更是中国的近5倍。捐车的消息曝光后，舆论一面倒的批评中共。
大陆异议人士赵景洲：“中国国内的校车比世界任何一个国家的校车都落后，它有这份精力去援助别人。”
近两年来，大陆校车事故不断，在广州、甘肃、山西、湖北、湖南、大连因校车安全事故引发的惨剧，至今为止共导致55名学生死亡，上百名学生不同程度受伤。11月16日，甘肃庆阳市正宁县接送幼儿园儿童的校车与卡车相撞，导致62名幼童死、伤。事故发生时，充当校车的面包车严重超载，本来是运载9个人的车塞进六64人。
砖厂工人：“我们是参加救援的，这些孩子都是我们救出来，见车就挡，拉去县医院，最大的5、6岁，最小的可能3、4岁，哭着有些叫爷爷、有些叫奶奶、有些叫爸爸、有些叫妈妈；现场确实是惨得很，都吓懵了。一个孩子特别严重，脑袋上皮都揭掉了，大部分都流血，嘴里流血、鼻孔流量、耳朵流血，身上都是血。”
当地居民：“车速也快、路线也长、学生也多，每部车子每天早上要跑2、3趟，就是跑快点，拉多点。”
国外对校车有很严格的规定，但中国一直没有出台这个规定；加上甘肃等一些农村地区，教育经费不足，只能使用面包车充当校车。
反腐义勇军张建中：“中国人看不起病，弄大把的钱去援助其它国家，自己家的还吃不上饭，还援助别的国家，为了要这个脸去讨好人家，拿钱买人家的笑脸，这些钱要是给国内，得解决多大的问题啊！”
各大门户网站更跟帖如潮，骂声四起；仅在网易、新浪等主要门户网站就有约50万网民留言批评。有网民怒轰外交部“宁赠外邦，不予家奴”，哀叹“别国孩子在笑，中国孩子在哭”，吁外交部改名为“援交部”。
（影片播放结束）
主持人：各位观众，今天我们的话题是“校车事件，政府为什么援外而不救内？”首先我们给大家介绍一下今天现场的两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们先请陈破空先生给我们的观众朋友来介绍一下这个事件的背景。
陈破空：在甘肃省庆阳市发生了一件校车的严重惨祸，这辆校车只有9个座位，但居然挤进了64个小孩，还有些大人，后来跟一辆翻斗运煤车相撞，死亡21人，其中19名是学童，2名大人。这件事情引起了中国网民的愤怒。而这个校车事件不是一起，在2个月之内至少3起以上重大的校车事故，在辽宁、在河南都有校车事故。
结果这件重大事件之后只过了9天，中国政府居然向欧洲小国马其顿赠送23部校车，而这23部校车并不是载9人的，是非常宽敞、明亮的35人运载量，23部。
主持人：看到这个校车事件之后，刚才陈先生说的校车风波，您有什么感触吗？
李天笑：有感触啊，从来没有看到在中国出产这么漂亮的校车，但这个校车没有被中国的儿童用，而是被送到外国去援外了，这是一个非常大的感触。因为马其顿这个国家，它的国民生产总值、教育水准，以及人均收入、教育水平等都是高于中国，在这种情况下，它根本就不需要，或者它自己也能解决这些问题。但是中共政府它就要把这个东西弄到那边去，这是一个。
再有一个就是，其实中共现在号称自己是第二大经济大国、正在崛起，根据它自己说外汇存底也到了2万多亿。其实这个钱，如果根据当时人大有一位代表他提出一个议案里面讲只要花4,500亿就可以把所有的校车全部造出来，一年的营运费用都加进去是4,500亿，这个都能够搞定的。
那么现在中国每年的财政收入超过10万亿，如果说4,500亿这笔投资，按照5年来分的话，每年占财政的收入不到1%，这个是可以解决的。如果再把这个数字跟现在中共官员的开支，比方说3千亿用在了公车消费上，另外3千亿用在公费旅游，另外3千亿用于公费吃喝，9千亿去掉了。所以这个钱其实对它们来说应该是很小的一部分，但是却不用在真正需要的儿童身上，花费掉了，或者是给了外国。这一点，我想是引起老百姓愤怒的一个主要原因。
主持人：我们在网上，因为现在你在官方的电视台和媒体上恐怕很难看到这些真实的照片，但是在网上却有一些游客他们就拍摄了很多真实的图像和照片。我们知道尤其在山区，他们很多小孩都没有用过校车，根本没有见过校车什么样。我们就想知道一下，现在在中国什么地方的孩子有条件能够用校车？在中国校车的情况，比如我们刚刚谈到了一个9人座的小车里面能够装64个人，觉得是非常匪夷所思的事情。
陈破空：首先，中共执政62年居然没有校车的概念，当有人大代表提出跟校车有关的议案的时候，立即被它们否定，认为花费太大。所以准确的说，中国大部分的地方是没有校车的，甚至没有这个概念，什么叫“校车”？有的农村的孩子可以步行1小时、2小时去上学，翻山越岭；有校车的地方是最近几年有些试点，所以靠近大城市的郊区一带有校车；市里面由于有交通工具，没有校车；市外再远一点的贫穷地方也没有校车。
而我所知道，最近他们所谓的校车试点，说试点下来效果很不好，很多地方甚至放弃了。为什么呢？所谓“校车试点”是要集中孩子到一个地方去登车，就发现有的孩子嫌路远，所以有钱孩子的家庭说能不能开到家门口来，我多给你一点钱，这样子校车很难为；穷人的孩子因为要缴校车费，缴不起费又不去。所以这个校车就非常的失败。总的来说，我想不要说是跟发达国家来比，就跟世界上很多的小国和穷国比，中国的校车基本上都是在没有起步或者零状态。
主持人：我们现在给大家看一下，是从网上截下来的一个小段片。
（影片播放开始）
“66个小生命挤在6个人载客量的面包车里”
这个场景我们又情何以堪？
过去一幕幕悲剧，我们历历在目，
悲剧我们不愿意看见，但隐患呢？
不想再说，我想保持沉默！
我们慢慢看吧！
（影片播放结束）
主持人：一个9人座的校车可以装进60多个人，这已经让人非常无法置信了，但是还有更加无法置信的。在长江流域的一些小学生，他们不但没有见过校车长什么样子，他们是每天上、下学要走很长的路，不但如此，他们在上学的时候必须要过江，那么过江的办法，因为桥梁已经坍塌，已经没有桥可走，所以大人就想了办法，从河的一岸到另一岸中间吊了一个绳索，那么小孩子上学的时候就是要用一个滑轮儿从一岸滑到另一岸去，每天这样上学。那么有些孩子不太会滑的可能因此就丧失生命，我们给大家看一段视频。
大家看完之后可能是感到非常的震撼，这些孩子不是杂技演员，是每天正在中国发生的事情。我想请问一下陈破空先生，您看了这个之后是一种什么样的感受？
陈破空：我曾经去过印度，我记得以前我们老师讲印度，中国老师讽刺印度，放一些片子，说印度一部车坐很多的人，一个火车坐很多的人，这是我们非常熟悉的场景。但是我去过印度，我看见印度的孩子却有制服穿，印度的孩子有校车；而中国有一部车挤进这么多的孩子，讲实话，我的确是感到震撼。中国有那么事情让人震撼、让人惊奇，这个是进一步的让人震撼和让人惊奇。
因为印度一部车坐那么多人，他们是成人在那个车上坐着，成人还有一定的承受力和应变能力；而一个孩童，3、4岁的，5、6岁的孩童挤在一个那样的车里，一旦出什么事故，有什么应变能力呢？
所以中国政府、中共政权历来是把儿童当摧残的对象，完全没有一个祖国未来的观念，它们完全就是能捞钱的今天捞、能用权的今天用、能把这个面子装到都是今天，一切所有的都是今天，它们完全没有长远的眼光，不要说对人类有长远的眼光，它们对自己的民族都没有长远的眼光，甚至对近在呎尺的、同一个乡村的孩子都没有长远的眼光。这在世界上是首屈一指的最恶劣的政府。
主持人：李博士？
李天笑：刚才的电影片段使人想起中国农村到现在，从那个时候红军被国民党军队赶到大渡河，渡过铁索桥到现在没有什么变化，那个时候红军被打败了爬着锁链过去；现在小孩还这么过去，几十年过去了没有什么变化。所以共产党政权在大陆基本上对农村的这些孩子的基础教育、基础设施，没下什么工夫，这是一个。
第二个就是什么呢？刚才陈破空先生讲到的现在中国校车的情况。其实中国校车这个概念也就是这几年才有，现在在中国大陆上所有的校车用来运载学生，就是小学和幼儿园的，中学生不算，大概有20多万辆，其中只有1千多辆是正式的校车，其它都是什么呢？是三轮车改装的，还有农用车、拖拉机，甚至还有面包车改装的，这种状况是非常混乱的。
因此很多学生不单单是像这种挤坐位的问题，而且坐上这种很不安全的农用车很危险。北京郊区很多学校现在都是采取用租来的小巴，都是挤。像这种现象不单单是我们今天看到在甘肃有，在北京郊区、其它地方都是非常普遍的现象。我觉得中共政府它们说，把儿童当做什么祖国的花朵，早上8、9钟的太阳，但实际上是在摧残中国的儿童。
主持人：刚才您谈到几十年前过大渡河的那个桥，我记得当时那个桥它不是没有桥板的，它有桥板，但是是被烧掉了，所以那些过江的人要爬过去。您是说现在跟那时候一样吗？很多人觉得现在还不如那时候。
陈破空：我想这个是很难设想一个号称崛起的、号称强大的、号称盛世的中国的情景。它强大在哪里呢？就是官员的腰包是崛起了，政府的大楼是强大了，然后它的盛世是官场的歌舞升平；但是在广大的农村地区、广大的贫民、弱势群体他们跟以前过的生活毫无区别，甚至比以前还要糟。如果以前铁索上有木板，现在如果木板没有了，它们就什么都不做，所以才有孩子拉着绳子过河的情景。
主持人：今天我们的话题是“校车事件，政府为何援外而不救内？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们接一下观众朋友的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好，贵宾好。你们讲这个问题很简单，中国共产党从开始到现在这60年来，它每天都做这个事情。从前大陆上人民每年都饿死，就像跟北韩一样，每年都饿死几千万，它还去跟坦尚尼亚，跟非洲好几个国家建铁路耶，拿几千万；那个时候大陆上连饭都没有得吃，它去跟人家建铁路。还有帮助越南打美国，毛泽东自己讲的，我们自己的人拉紧腰带；用了200亿美金给越南吃、穿、住，叫他们越南打美国。
缅甸现在不是？一看中共跟美国交往起来了，缅甸也看得开，又跟美国交往。你知道中共讲什么话？中共讲，美国又是不对怎么怎么的；又讲缅甸：你们缅甸忘恩负义，这几十年来没有人援助你，都是我们中国援助你，现在你又跟美国搞在一起，你真是忘恩负义啊！这是共产党讲的话。所以它向来都是做这个事啊！哪里能够反美它就援助给人家，不管是回教国家、越南啊等等，非洲啊，它都做这个事情。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位纽约陶先生的电话，陶先生您好。
陶先生：各位好。我想说就是现在所有一切情形的报告，共产党根本不把人当做人的，都是它需要你的时候才帮你忙，不需要你的就害死，那么许多人已经给它害死。我们现在一定要拿出行动来对付它们，不能说是一天到晚纸上画饼、纸上谈兵、画饼充饥，这个是不对的，我们这些在国外的人一联想到他们国内的人，要去行动对付这共产党，那才是可以救国之道。
主持人：谢谢。我们再接下一位上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，两位老师好，主持人好。我有一个问题，主要是我估计它为什么这样做？它的政治目的是大于其它的目的。比如说中国整天喊，说人家帝国主义对中国共产党怎么颠覆，说人家渗透中国，它这样援助的目的就是给国际看我中国、我们社会主义国家优越性怎么好、国际的地位怎么高、还援助别人，别人就说我们中国怎么好，说一些好话，掩盖它们反对共产党的这种极权专制，我想这种原因肯定是最多的。我想请两位老师作一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们来回应一下观众朋友他们的见解。
陈破空：我想刚才那位王先生讲到那个对外援助，中共是一个利益集团，所以它做任何事是利益至上，它即便是在对外援助中，它为什么不顾中国人要顾外国人？因为有它的执政利益在里边。在毛泽东时代把钱给阿尔巴尼亚、给东德、给匈牙利这些东欧国家，结果让这些国家摆脱了粮食定票之路，而中国人却吃不饱饭，拿到定点的粮票、布票，都不一定领得到东西。而且毛泽东经常把大笔一挥，周恩来说批50万，毛泽东加一倍，叫给100万，而且毛泽东给加了之后，比如他给东德援助了，他就跟东德怎么讲：“你们镇压反革命要彻底一些，你们应该像中国那样修长城，把西方挡在外面。”后来就修了柏林墙。
所以它目的是为了巩固共产党政权，它援助之后对当地的民众并没有利益，是巩固了那个政权。反过来它在国际上还有一个目的，毛泽东之后的中共集团它也援助，比方现在把北朝鲜包养起来、把缅甸包养起来；历史上它们曾经重金把越南和柬埔寨包养起来，把中国的国脂民膏主要用在了外援上。
一个国家的外援一般不超过5‰，美国的外援，20世纪最大的外援国没有超过万分之一的国民总收入，但中国的外援达到国民生产总值的6.92%，是世界上最高的。它包养北朝鲜达到什么程度呢？90%的中国外援给了北朝鲜，北朝鲜所需要的70%的燃料是从中国来的。而北朝鲜从来没有给中国任何一分钱的援助，只给中国带来了麻烦，从来没给中国增加过一点点好处；而北朝鲜现在是最恶毒的国家，最欺压它民众的一个国家。它援助这样的。
中共在国际上援助有什么目的呢？在联合国安理会每一年有人权议案，西方民主国家提出对中共的践踏人权提出谴责议案，中共就因为靠援外收买了一些所谓的亚、非、拉这些小国，把它们联合起来为它说话，结果避免在联合国遭到人权谴责；避免人权谴责就是进一步加重对中国人的人权迫害。
这就好像是一个犯罪分子、一个歹徒他绑架了一个人，他又抢了这个人，然后还把这个人绑架在家里的时候，他要去应付官司，他把被绑架这个人的钱拿出来去应付那个人的官司，或者应付他的官司，或者应付这个人的家属。共产党就是把中国人民的血汗钱拿到国际上应付它的政权危机，回头来进一步的压榨中国老百姓。这次赠校车就是一个具体的例子，但中国这样的债完全是算不完的。
李天笑：其实如果说它这个对外援助是通过老百姓选举出来的这些人大代表通过，然后通过正常手续援助出去的，那么每个国家都会这么做。美国的对外援助世界上第一，日本第二，西方国家、欧盟很多国家都有对各个国家的援助，而且数目远大于中国。
但现在问题是它这个对外援助完全是瞒着老百姓的，老百姓没有任何知情权，是黑箱，而且它这个人大代表完全是花瓶、共产党的工具、投票机，所以它这种做法本身完全是非法执政的一种形式。这是第一点。第二点，从1949年截至2009年为止，它最近出了一个报告说它对外援助达到2千多亿，实际上远远不止。
我举一个最简单的例子，2千多亿……2005年胡锦涛一次就给了北朝鲜20亿，然后又拿出来，2006年到2010年要给75亿，然后每年都大概有1-2亿美元；而且那时候给越南的是不计数的，根本就不计数的，就是没有办法记账。给其它的国家像东欧的这些国家，那个时候中国面临着非常困难的境地，还给它们，然后它们国家都是吃得很好。然后其它的像缅甸啊，特别是非洲，这两年大规模外援全部都到非洲去了。这个是什么意思呢？一方面是中国人本身生活水平非常差，在挨饿，但是却把没有通过中国老百姓首肯的这些资金去援助外国人。
那么这个政权我觉得，你索性到外国去当政权，马其顿雇你去执政好了，为什么要在中国呢？所以中国老百姓这次提出来，要去马其顿把这些校车要回来，什么意思呢？就是你中共说要给它，我们没有说了算，你不代表我们，你是一个非法的政权。所以我觉得这是今天一个非常实质性的问题。
主持人：我们看了一个材料，就是在2010年两会期间，有一位人大代表周洪宇他提交了一个关于实施全国“校车安全工程”的议案，但是被教育部的官员给否定了。他们的答复是说，为全国和幼儿园提供校车，政府需要提供3千亿，每年的运行维护费是1,500亿，费用太大，政府负担不起。那么中国GDP有多少？每年的收入有多少？那么中国的那些收入到底哪去了？能不能把这些收入运用到这些教育的经费上？为什么中共政府宁愿更多的去不断的给其它国家援助，而不能把这些钱花在老百姓的身上？欢迎您打我们的热线号码和我们一起来分享讨论，热线号码是：646-519-2879。我们现在接一下温哥华胡先生的电话，胡先生您好。
胡先生：大家好。刚才听到安娜主播讲的那件事情，真是让我心里愤怒到极点。看到这件事情我真的很感慨，我们中国人有句话，叫“十年树木，百年树人”对吧？看看共匪花这大把钱去玩什么神五、神七、神八的火箭，又去搞什么“歼20”战斗机，但是对于这个下一代的投资是这么吝啬，这么少得可怜；就如此巴结、奉承的去拍外国人的马屁，真是可怕！
你看共匪不是在建政之前喜欢骂中华民国和国民党吗？我们就把对日抗战之前，当时中华民国政府的预算做一下比较，如果我记得不错的话，在对日抗战之前，教育好像是排在第三，因为在前面的就是要还外债，还清朝政府欠下的战争外债和军费；在第二次世界大战对日抗战的时候，教育经费则是排在第二，就只在军费后面，可见当时中华民国对于下一代栽培真的是用心良苦，尤其在那么风雨飘荡的年代。这共匪一日不亡真是难消我心头之恨，谢谢各位。
主持人：谢谢。我们再接下一位洛杉矶张先生的电话，张先生您好。
张先生：他们这边最主要的什么问题，这个两个政府，一个是中华民国政府；一个是中华人民共和国，这两个政府之间一天到晚在那里抢外交，然后到最后搞得自己国内的事情不管，不顾老百姓的死活；根本中国大陆有太多的地方需要救助了，一天到晚自己骗自己嘛，懂我意思吗？就都抢完了外交之后又怎么样呢？对不对，这个钱花在自己老百姓身上嘛！哪有这种事情，一部车子里面挤了这么多人，自己政府里面还在隐瞒事情，无能嘛！
主持人：谢谢张先生。那我们来回应一下刚才两位观众朋友的意见。
李天笑：刚才温哥华那位胡先生说得很好。确实是现在中共它号称自己是一个经济大国，但是用在教育的经费上现在不到2%，联合国现在普遍的规定是4%，多少年来它都不到2%。
陈破空：联合国规定6%。
李天笑：对，6%，它是2%。就讲我们这次看到出口到马其顿的这家叫宇通公司，它出产的这个校车，我们看到很光鲜，也是很高档，它每年在市场的销售只有700辆；但是中国现在每年从国外进口的进口车却是81万辆，这个比例是不能比的。那么这些车到哪去了呢？为什么会有这么多进口车呢？就是当官的，从一个很穷的贫困县他都可以开朋驰 ( Mercedes-Benz )、开宝马 ( BMW ) 这种很高级的轿车；而把真正需要提高的比方公共设施，像刚才小学生那个过桥，教室、课桌椅，甚至校车这些东西它就不管，这是一个最主要的原因。
还有一点，就是这些当官的子女，你到上海、北京这些大城市去看看，他们这些当官的子女根本就不会坐校车，他们有高级轿车每天送，或者说是这些人他根本就想不到，因为他坐在轿车里，他怎么会想到这些穷人家子弟他需要校车呢？所以这个形成了一种中共的官员跟老百姓底层民众的一种尖锐对立，这种鸿沟表现为是一种贫富差距，但实际上是中共统治者跟民众之间的一种不可逾越的鸿沟。
主持人：陈先生？
陈破空：刚才讲到人大代表提议要校车，结果中共的官员就答复说：“付不起”。我们算几笔账，全国的小学和幼儿园配校车，3千亿，一年的花费是1,500亿，我们先不提1,500亿运行费用，我们只提3千亿，我们说有3种费用完全可以满足这个费用。第一个是三公费用，中国最大的费用不是维稳费、也不是军费，这两笔已经很大了，天文数字，比这两笔更大的叫“三公”费用：就是官员公费吃喝，官员公费用车，官员公费出国旅游。这三笔费用节约其中任何一笔，全国配齐校车，或者说每一笔费用节省1/3也全国配齐校车。比如说去年2010年，中共官员公费用车是4千多亿，那么其中拿出3千亿来是完全可以把孩子的校车给配好的，而官员是坐了非常好的车，是很多部车，一个官员很多部车。这是第一个一笔钱可以解决的。
第二笔钱是什么呢？贪官污吏的贪污。最近爆出一个贪污案，山东省副省长黄胜被爆贪污了，结果他贪了多少钱呢？他的卖官和贪污总共是90亿美金，90亿美金是多少呢？就是600亿左右的人民币。一个人就贪污了600亿，而且他有46处房子，供养了46个情妇，46个房子拿出来可以供多少老百姓住，600亿的赃款拿出来可以解决1/6的校车问题了。抓几个贪官，还不要说才几个，千百个贪官，在每个贪官的身上拔一根毛，中国的校车，儿童的车就建立起来了，这又是一笔账。
还有一笔账，就是中共大量购买美国的国债，有大量堆积的外汇，随便拿出其中的一小部分出来，都完全可以去把中国的校车办好。还有一笔费用就是大家都知道的外援，外援费哪怕省下一点点，从北朝鲜省下一些，从缅甸省下一些，从古巴省下一些，每个地方省下一点点，中国的幼儿园、小学完全可以有校车。但是中国政府不愿意这么干，因为这是一个腐败集团，这是一个贪污集团，它只顾眼前的利益，它绝不会考虑到我们民族的未来，所以吃祖宗粮而断儿孙根，这是它们一贯的作法。
主持人：好，我们再接观众朋友的电话。下一位是旧金山的张先生，张先生您好，请讲。
张先生：这次共产党所做的，它们不是早就说共产党人没有祖国的，所以它们根本不会把中国当成自己的祖国，它们只不过是自己想拼命的捞钱吧！其实中共中央就是一个公司嘛，它们一切的目的都是为了自己的利益，对待这样邪恶的政府，所以说就是最好不对它存有幻想。
主持人：好，谢谢张先生。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“校车事件，政府为什么援外而不救内？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，或者您也可以通过Skype和我们取得连系，Skype的地址是RDHD2008。中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视IPPOTV直接收看，不需用翻墙软件。好，我们再接两位观众朋友的电话，第一位是加州丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，陈破空先生好，久违了。我认为中共把这么多的小孩放在只能装几个人的小型校车里，除了枉顾人道之外，它其来有自，它有它的历史根源的。1985年底，1986年初，四十多个台北交响乐团的小学生访问四川华阳，还有访问四川各大城市。在参观市区景物时，顺便访问了一家化学工厂，我不晓得这交响乐团跟化学工厂有什么关系，结果护栏没有围好，松了，小学生上楼梯的时候，走在外围的十几个小孩子全掉到楼下的粪缸里，活活淹死臭死。
所以今年的校车事件，它还不太管，它还去管外国，因为它有一个借口就是它在国际间已经是渐渐四面楚歌了，为求自保，非出外去拍马屁不可，像现在印度很多飞弹就对着大陆各大城市了，对不对？好，谢谢三位，晚安。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位奥克兰的张女士，张女士您好。
张女士：你好。我觉得这个校车的问题，就反应了中共一向对我们国家的教育事业非常的应付了事。你想想它49年建政以后，马上就把私立大学全都关了，然后好多公立大学也不办了，因为它需要的是奴隶，它不需要有知识的人。你想想“反右”的时候，坑了多少中国的知识分子对不对？然后这一次校车事件它为什么要支援马其顿呢？因为马其顿原来是跟中华民国台湾是建交的，它为了把他们抢过来争取过来，肯定他们有台底下的交易。所以现在它跟马其顿建交了，它就要送这个大的人情。我想它就是有各方面的考虑，反正就是很恶毒。
主持人：谢谢张女士。我们接下一位纽约周先生的电话，周先生您好。
周先生：你好，嘉宾好。我想这应该不算是援助，应该是算礼物。因为我估计马其顿应该比中国要富一点，送礼物的话应该是送大熊猫，那么它既然送校车，表示校车跟熊猫也一样的珍贵。那么反过来说，中共应该知道校车对一个国家的老百姓是很珍贵的东西，那么它们既然知道的话，它们就应该给自己国家的老百姓一样的好。另外我看到甘肃正宁的校园，我看它的教室，在新闻影片里有看到，教室里面为什么有那么多的铁栏杆？是不是治安不好还是什么原因？我就不知道这个原因。谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位纽约唐先生的电话，唐先生您好。
唐先生：主持人好，两位嘉宾好。校车事件，为什么援外而不救内？两件是不可思议的事情，但是不可思议的联系在一起了。一件是当时用狭窄的小巴充当校车，9个座位坐上了64个人，结果造成车翻人亡，眼看中国的校车问题血淋淋的冰山一角；一件是将国内最好的座巴赠送给十万八千里外的，名不见经传的马其顿，去改善那里学生的学习环境，这听起来真是可气、可恨又可笑！
主持人：好，谢谢唐先生。我们再接下一位上海张先生的电话，张先生您好。
张先生：这个话题我认为可以看得出我们政府是怎么样对待我们人民的感情，根本不当我们老百姓一回事，这是我的观点。第二点，你看一个国家是怎么样的国家，你看他领导人的孩子，你看我们中国的“建国之父”领导人是怎么样的胖子，他的智商有多高；你再看看蒋中正的孙子他是怎样的一个人，他是个帅哥，在一个民企里头任职。你看我们中国的官员是怎样的官员，你就知道这个国家是怎么样的国家。我们中国的公务员可以把他们的老母给饿死，最后政府说他只是个临时工。也就是说，你可以看看这个事情完全体现出中国的政府是什么样的政府，它是怎么样对待老百姓，它的成品怎么样完全可以看得出来。好，谢谢各位。
主持人：好，谢谢。我们来回应一下，陈破空先生先请。
陈破空：刚才很多朋友都提到外援，提到中国政府这种完全没有人性，没有人道的对待中国人民的这种立场。刚才有位朋友讲到，说“无产阶级没有祖国”，这是共产党的名言。毛泽东当政以来，首先把中国拖入一个朝鲜战争，然后耗尽大量的国脂民膏，在那个同时，它在50年代，它给社会主义国家做了很多援助。它援助罗马尼亚的时候，中国人没有油吃，它一下子给了3千万吨的植物油；它也援助匈牙利，给匈牙利贷款，因为匈牙利人民起来造反，不满政府，它当时就给匈牙利5千卢布，后来又加了几百万英镑的贷款，而且它说贷款不用还；然后它又援助东德，给东德大量的钱。
中国有一个高官叫耿彪，他跑到阿尔巴尼亚去当使节，他突然发现，中国几乎把阿尔巴尼亚包养起来了，大量的援助。他发现阿尔巴尼亚的人过得非常好，比中国人好多了，而中国人是饿莩遍野；而且阿尔巴尼亚的人要对毛泽东表示感谢，毛泽东说什么呢？说“不用感谢，左手对右手有什么好感谢的呢？”
然后周恩来援助东德的时候说了这么一句话，说“你们东德人饿饭是在城里，我们中国人饿饭是在乡下！”意思就是乡下外国人看不见，而你们城里比较容易被外国人看见，所以这是顾面子。然后60年代卷入越南战争，又大量耗尽国指民膏。这是一个。
第二个，今天的中国政府在援助也好，在送礼物也好，中间有巨额的回扣，也就是他们从中贪污。他们如果在国内吃回扣容易被发现有事，民众会举报，但在国外吃回扣神不知鬼不觉，所有这些在国外的项目他们都有大量的回扣。所以当国外像叙利亚、利比亚一打战，他们就紧张，因为他觉得他们在那里的投资，送去的礼物、送去的援助泡汤的话，他的回扣恐怕也紧张。这是第二个。
第三点，中国政府尽管用了62年的时间在国际上大肆收买周围的国家，但是今天的中共却是四面楚歌，陷入全面的孤立。不仅是它过去收买过的越南、柬埔寨离它而去，包括北朝鲜对它也半信半疑，包括现在的缅甸，它把缅甸包养成中国的一个省，今天的缅甸也要离开它。所以中共是竹篮子打水一场空，把中国人民的血汗钱完全打了水漂。
李天笑：我补充一点，关于外援。首先就是过去毛泽东援助的阿尔巴尼亚，跟今天对非洲的援助是小巫见大巫。从2000年到2006年，中共政府免除了非洲几百笔的债务，就是以前你欠我的全部不要了。然后在2009年的时候，温家宝又向欧洲国家提出100亿美元的贷款，就是说先给它100亿，到时候又不要你还了，整个就是把中国的钱财往外甩。这是一个。
再有，刚才彭先生他提到今天为什么援外不援内的问题，很主要的就是中共政府它为了要收买这些小国家，用外交手段，用金钱外交来把它们……首先是联合国的席位问题，比方说从2000年之前，当时人权委员会把苏丹、津巴布韦这些邪恶国家都拉进来要对它们制裁，却被中共阻拦。
2006年改选成立了一个人权理事会，为什么中共仍然能够当选人权理事会的成员国之一呢？
正因为它在联合国撒下大量的金钱，把非洲这些小国家全都收买过来了。比方说毛泽东当时，中国能进联合国，能够窃取联合国席位就是因为非洲的黑朋友。今天，这些小国家在很大程度上还是在听它的话。
那么今天还有一种方式是什么呢？对非洲进行新殖民主义的这种方式，跟以前光撒钱有稍微的区别，就是用援助或者用私人的投资，对当地的资源等等进行掠夺，同时又给他们造路，用这种方式来进行拉拢，来维持自己在非洲跟西方国家进行争夺，同时又从那边掠夺取得自己的资金，同时又在联合国这些席位上，在国际上能够掩盖它在中国的人权迫害这个现状。就是一举三得，它的外援起到这么大的作用。所以说它为什么不愿意把这个钱花在国内，要花在国外，是这个主要原因。
主持人：好，我们再接两位观众朋友的电话。纽约的杨先生，杨先生您好。
杨先生：你好。我们家都很喜欢你这个节目，特别是陈破空先生他这个口才出口成章，每一次我们得到很多的收获。我出生在安徽，我从小就受过很多苦，我从小在农村长大，读书的时候就每天都饿肚子，特别是到3月份的时候，那时候上课的时候觉得，唉啊！老是想着要吃，根本听不进老师说的话，不晓得农村为什么这么苦。后来大了我就明白共产党太不仁义了，它把农村人从生下来就分三流九等，不平等的套在人们的头上，最悲惨、最没有人权的就是农民。到现在也是这样，特别是农村得不到真正的自由，所以我想共产党专制不推翻……我在美国就感觉到差别太大了，人家民主社会生性自由，你随便到哪里都是很自由的。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接最后一位观众朋友的电话，纽约张先生，张先生您好。
张先生；你好。我看到一个援外而不救内的问题，但是我就感觉到美国也是这样子援外不援内的。比如说现在我们纽约的道路，马路都是这样子坑坑洼漥的，我们开车都很难，可是你看他捐款到巴基斯坦，现在人家巴基斯坦要把我们美国的军队赶出来，那我们这样子又有什么啊？是这样的感觉，就是美国也是在援外啊，没有得到……现在我们美国经济也很差啊！
主持人：好，谢谢张先生。我们来回应一下。
陈破空：我想刚才张先生讲的话这里有一个认知的区别，美国虽然在援外上可能会偶尔出现盲点，像援助了巴基斯坦，巴基斯坦反而来咬美国，这样的战术错误或战略错误有可能出现，但是大多数时候美国所援助的国家都是基于这个国家的利益，也有美国的利益，包括全球人类的利益，那么美国通过这种援助，也在国际上结交了最多的朋友。
美国在五十多个国家都有驻军，他的同盟国都是超过50个以上，大部分的国家都是与他友好或结为盟友的。而这些国家与美国之间的贸易，也使美国成为第一大经济国，第一大贸易国，各方面最繁荣，科技最发达的国家，大量的移民涌入美国，也给美国的科技、工业带来了动力。
另外美国是一个民主政府，如果政府有偏差的时候，民众是可以纠正的。像伊拉克战争耗费太大，代价太大的时候，民众纠正，可以换选政府，所以美国不至于偏差有多大，大多数来说他的援助还是有他的道理，同时是符合人类利益的，跟中国这种是完全相反。
李天笑：巴基斯坦这个事情美国没有出偏差，巴基斯坦是把本．拉登藏在那个地方，当然美国是要出击的，因为本．拉登是恐怖分子的头子，而且中共跟本．拉登的关系也是很密切的。所以说没有问题。至于美国的援外，他当然是世界上第一位，但是第一他的援外帮助了对方就是受援国的经济发展，对美国的出口贸易有很大的好处；第二，他的援外使当地的民主政治得到了很大的发展。
最后，我们曾经做过一个学术界很有名的报告，里面讲到就是民主国家与民主国家之间不会发生战争，战争是在专制国家之间，是在专制国家和民主国家之间，因此美国的援外保障了世界的和平和地区的安全，这是非常明显的。所以说美国的援外对整个世界范围是有好处的。
中共的援外是为了自己的目的，刚才我讲了，是为了保证中共自己国内的人权问题不受到联合国的质疑，使得这些邪恶政权能够扶植起来，能够在国际上跟它一起来保护它的利益等等。另外，它也利用这些东西来从外进行违反现代国际秩序的经济掠夺，被称为叫“新殖民主义”。所以这个问题，我觉得不能同日而语。
另外还有一点，美国这个国家对儿童特别是学生的保护是非常周密的，他首要的考虑就是为了安全。美国在1837年就开始用马车做为校车来载学生，到了1939年的时候，他普遍建立了校车制度，规定了四十多条规则，把校车整个做为一个除了警方用车和消防车之外的最重要的，所以他把人的生命，把学生的安全是放在头一位的。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友们的参与；还有线上的观众，谢谢你们，下次可以提前一点打电话。如果您还有其他想法想和我们的网上观众分享的话，您可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。谢谢各位。
