【新唐人2012年1月7日讯】热点互动直播（678）从兵变传闻看朝鲜半岛局势：中共与朝鲜有唇齿相依的关系。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。自从12月19日朝鲜当局宣布金正日的死讯之后，国际各界就开始关注朝鲜的局势，美国助理国务卿刚刚结束对南韩的访问，正在日本，还将前往中国。
最近中国的很多网站也盛传朝鲜兵变的消息，这个消息是否属实？羽毛未丰的金正恩是否能够控制朝鲜的政权？另外，国际各方将对朝鲜采取怎样的策略以及态度和立场？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879一起分析。我们首先跟大家看一条有关朝鲜局势的短片。
（影片播放开始）
韩国总统李明博1月2日发表新年电视演说表示，目前的最大目标是实现朝鲜半岛的和平与稳定，韩国仍对朝鲜敞开“机会之窗”。
李明博说，希望今年能找到解决朝核问题的突破口，只要朝鲜中断所有的核活动，六方会谈就有希望重新启动。他同时警告，如果朝鲜发起挑衅，韩国将会采取强硬的应对措施。
朝鲜媒体则在新年社论中，突出了金正日幼子金正恩的唯一领导体制，表示全军誓死捍卫金正恩，并再度要求驻韩美军撤离，同时强调了“人民的温饱问题”。
朝鲜去年新年社论中出现了“对话与合作”等柔和基调，而今年却只有“韩方加强同族对决”等谴责内容，并再次猛烈抨击韩方阻碍同胞吊唁。平壤声明，只要李明博存在，南北关系就没有任何希望。
新年前夕，朝鲜公布金正恩出任军队最高司令官，正式确认他掌控朝鲜120万人的军队。中共领导人胡锦涛发去了贺电。
元旦当天，金正恩首次视察坦克部队，要求做好随时战斗的准备，并特别选择朝鲜战争爆发时最先攻入汉城的第105坦克师，作为视察对象。
《路透社》日前报导，美国国会前高级专家尼克什说，朝鲜一旦生产出足够的浓缩铀，将只需一到两年，就能在中程导弹上装载小型核弹头。
美国希望确认：金正日去世前，朝美间协议就中断铀浓缩换取粮食援助是否仍有效。为此，负责亚太事务的美国助理国务卿坎贝尔3日起访问中国、韩国和日本。
日本《读卖新闻》报导说，北京会提前邀请金正恩访问中国，北京外交消息人士表示，中国有可能在1月份对朝鲜进行粮食援助。有分析说，这是为了彰显它作为朝鲜监护国的鼎力支持。
围绕朝鲜半岛局势的外交战正在激烈进行。《朝鲜日报》指出，金正日去世前留下的空白，使东北亚局势变得扑朔迷离，朝鲜变数比以往任何时候都大。
(影片播放结束）
主持人：各位观众朋友，今天欢迎大家一起来和我们现场专家分析朝鲜局势。欢迎您打我们的热线号码646-519-2879；或者通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视的网址是：www.starp2p.com，可以从这里去下载，无须翻墙软件。首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：另一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：首先请问一下李天笑博士，现在中国网站上盛传金正恩的姑父张成泽起了兵变，但是我们看到只在中文网站上流传，很少看到比如像在韩国、日本、美国一些大的媒体，甚至是一般的媒体报导，在其它语种的网站基本上看不到，这是为什么？您怎么看这个兵变？您认为这是否是一个事实？
李天笑：从目前来看，这个消息没有任何的证据，只是在网上传，而且几乎是重复地在传，总是把这个东西你登我、我登你的在转载，你在Google上搜索有2百多万条信息，但你仔细看可信性的成分非常小，可以说是无中生有。我个人认为有假消息的可能。从几方面来分析，首先金正日死之前进行大量的造神运动，把自己的个人崇拜拉拔到很高的程度，那金正恩今天掌权或者是继承了他的地位，主要是根据这种世袭的过程来形成的。
因此来说在治丧期刚刚过的时候，你说张成泽他虽然有一定的实权，但若他要进行兵变，这个时机选择的不是很好，这是一个，可能性不是很大。第二个实际上金正恩他也是在这个过程当中有一些亲信的，你比方说他的总参谋长李英镐，基本上是掌握着机动部队；另外的话，国家安全部的部长，第一副部长禹东测是他的亲信，再有一个保卫部政治局长金彰燮等这些人，他手下还有一批这些人在这里，虽然这些人都是在国家安全保卫这部分，在军队这方面还没有根基，因此来说他还是不够。
那么在这种情况下，张成泽要动他的话，现在的话他也是需要大量的其它方面的军队，或者其它保卫方面的这样一些人才能动他，这个我觉得在双方现在看来，还不到一方能够大到把另外一方压倒的这个程度，所以这是第二个原因。
第三个原因，中共在这里边是朝鲜局势的一个黑手，很多事情，局势的变化都是在中共的操纵之下进行的。那么现在中共因为它的利益，它不希望朝鲜乱，它实际上是利用了金正男跟张成泽他们的势力，来牵制住金正恩，那么金正恩是年少的一个毛孩子，他也没有什么任何的经验。那么这样的话他很可能是左右动摇，而且他在瑞士受过西方的教育的影响，中共对他不放心，那这样的话对他来说需要一种牵制作用。
那么最大的一种可能我觉得是什么？中共制造一种出兵的理由，为什么呢？既然中共一直把朝鲜作为自己的一个省，或者说把它作为一个就是缓冲地带也好。它觉得金正恩不稳，张成泽虽然是辅助他的摄政王，但是到一定程度的话，他权大了以后会不会代替他，也吃不准。在这种情况下在一定情况下，中共有可能觉得朝鲜不在像金正日在时这么能够操控的时候，它会出兵来稳住朝鲜的局势？这种情况下它没有理由啊，对不对？那么根据1962年中朝的军事协定的话，如果朝鲜发生军事动荡或者什么样的情况，中共就有理由，那这是一个很重要的原因。
还有一个原因就是什么呢？实际上金正恩现在虽然刚刚掌权，但是南韩实际上准备，在一定条件下也准备跟他谈的，美国现在也在看时机。因此金正恩他本身的位置的是不是能够继承，这个问题似乎在形式上并没有什么很大的问题，所以在这种情况下，张成泽要动他的话，中共方面对他制约也是一定的，所以综合因素来看，这种兵变的可能性我觉得比较小。
主持人：所以您觉得这个消息是中共传出来的，为它今后有可能发兵做好这种舆论的准备。
李天笑：对。
主持人：那我想问一下陈先生，如果真是这样的话，您觉得中共有可能去发兵吗？如果它真的发兵的话，像韩国，那他们是自己的同胞啦，美国是它的盟军，还有日本他们会坐视不理吗？
陈破空：国际上一般的说法，中共出兵是这么个前提，不是兵变不兵变，跟这个没关系，说的是说如果朝鲜政权崩溃，就是朝鲜的共产党政权崩溃的话，中共可能会出兵去继续把这个共产党政权撑起来，甚至扶持一个傀儡政权为中共所用，这是国际社会的一个担心，中共大量的暗示是这么回事。
至于说的中共跟北朝鲜是什么关系？他们用四个字来形容，叫“唇齿相依”，既然是唇齿相依，那就唇亡齿寒，所以中共跟北朝鲜它要保持一个关系，绝对不能让北朝鲜的共产党政权倒下去，哪怕人民饥寒交迫，哪怕朝鲜人民生不如死，但它绝不会让这个共产党政权倒下去。
它有三个原因不让它倒下去，第一个因为唇亡齿寒，北朝鲜共产党政权倒了，那中国共产党就感觉到更加孤立了，加上缅甸局势已经变化。第二个原因是它把朝鲜当成一个垫底，因为它宁愿让朝鲜继续停留在中国的文革时代，继续的是那种对内是搞政治，先军政策，老百姓饥寒交迫，搞原子弹，就跟毛泽东时代一样，对外是用核武器来威胁世界，制造朝鲜半岛的不安宁。所以北朝鲜的面目在世界上特别可憎，如果没有了这个可憎的面目，中共就觉得没有垫底，自己就显得可憎了，所以中共宁愿保持这么一个东西。
另外中共一方面不是考虑中国人民的利益，也不考虑世界人民的利益，而是考虑它自己的利益，它把朝鲜当成一张牌来跟国际社会打，跟西方，跟美国，跟日本，跟韩国来玩，所以甚至用这个牌来牵制台湾的问题，所以中共处于这么种种复杂的因素，它准备把北朝鲜是死撑到底，所以基本它摆出的姿势就是跟北朝鲜共存亡，跟北朝鲜的共产党共存亡。
主持人：陈先生说中共在撑着朝鲜，那么朝鲜它应该也知道，其它的很多的经济来源，很多的支持也是中共提供的，这也是大家也都知道的事实。那么国际社会都在分析朝鲜现在的局势，虽然金正恩现在已经是说在媒体上他是一个核心，是一个领袖人物。但是他跟他的爸爸金正日当年上台的时候不一样，他已经不是一个那种强权式的人物了。所以很多人在分析说今后的朝鲜可能是不同的这种实力派的当权人物一起来统治，达成这种妥协呀什么。
您能不能跟大家来介绍一下，就是现在在朝鲜的这种实权派中，或者是在他们这些能够左右政权今后朝鲜走向的这些人中，都有哪些人，他们对朝鲜的局势会造成什么样的影响？
李天笑：朝鲜从来就是一个黑箱，金正日死后我们第一次把朝鲜内部的东西翻出来给大家看，所以这次很多人都比较关注它内部的一些派别，争权夺利这些事情。现在基本上北韩自金正日死以后，趋势像排列组合这样，形成三个比较大的势力集团，第一个就是金正恩这一派，金正恩实际上他手上的职务是非常少的，其实他现在那个国防会委员长他没拿到，他是劳动党的军事委员会的委员长和人民军总司令，就这两个头衔，因此还有一些头衔，像总书记这些东西都未定，所以这个本身就说明他现在的位置填补这些空位，是要有一番斗争的。
那么他现在掌握的主要实力是在于安全保卫和侦察方面，我刚才讲过的像金英哲是侦察局总局局长，还有金彰燮是保卫部的政治局长，还有禹东测这些人，这些是他的死党，他形成了一个亲信集团。另外一派就实际上是张成泽这一派，张成泽实际上是他的姑父，就是他的金正日的妹妹的丈夫。那么他这一派实际上就包含着一些，他这个主要特点是他表面上是支持金正恩的，是辅佐他的势力集团。但实际上他是伺机而动，像墙头草一样，要看实际情况的变化，到底将来怎么样他是未定的，那么他这些人包括比方说金英镐是总参谋长，包括崔容海、文京德这些是党的书记，另外的话金京玉党组织的指导部第一副部长，还有李永秀是党的部长，这一派实际上它是一个骑墙派。
还有一派是所谓革命元老派，革命元老派实际上表面上也是支持金正恩的，但是暗中是反对他的，他们是支持金正男上位的。那么这一派包括金永南最高人民会议常务委员长，还有崔永林总理，包括还有李用茂国防委员会副委员长，还有国防委员副委员长吴克烈等，吴克烈他本身既支持金正男，但是又跟张成泽不对盘，所以他这个也是。
还有一派，这一派就是第四个，但不能说形成一派，他就是被冷落的一些元老派的势力，原来人民武装部队的部长等等这些人。所以这个错综复杂的关系造成金正恩本身他是处在跟金家王朝的这种独裁，一人说了算这个政体、个形式有一些变化，可能会是三派在这个过程当中成为一种互相平衡一种局势，所以在这个当中就比以前要复杂了。
主持人：那我们看到一般的从朝鲜的传统来说，他们都会是长子继位，那我们看到金正男他不但没有继位，而且这次在金正日的葬礼上都没有露面，而且次子金正哲也没有露面，那有传言说他们是在北京，就是中共那边在所谓的看护他们，那您认为这种现在至少在台面上，大权旁落的金正男还有金正哲，他们今后对朝鲜局势会有什么样的影响吗？
陈破空：对，这里有个问题说，通常一个家族的父亲去世了，如果举行葬礼的话，那太太跟子女都应该出席的，特别是亚洲国家，特别重视这一点。那么这个葬礼上只出现了金正恩，而没有出现他的两个哥哥，金正男和金正哲，这本身就说明了问题，就说明他们三人是不合的。一方面就是说如果说得浅一点，是金正男、金正哲对金正恩继位不服不满，所以不愿意出席，这一个说法，一个判断。再一个判断就是说，金正恩不让他们出席，因为对他们不放心，不信任，甚至利用手中的权力把他们控制起来了，不管是哪两种结果，这三兄弟兄弟阋墙是肯定的了。
另外在这里就是说刚才你提到长子继位，如果不是长子继位一般都会发生家族或政权的混乱，这个在金正日选接班人，选的时候一波三折，最早他选的是长子金正男，结果金正男在2001年发生了一个去日本持假护照的风波之后就失宠了。那么他就长期住在澳门，住在澳门的时候中共就跟他加强关系，就给他钱啊，粮啊什么的，就希望把他培养成一个能受控制的未来的朝鲜的领导人。
后来金正日就培养第二子金正哲，期间曾经宣传金正哲的母亲什么，但是后来到了2008年金正日突然病倒，这个时候他就开始宣扬他的第三个儿子，因为他宣扬第三个儿子，是因为第一他最宠爱他，第二他认为第三个儿子长得最像祖父金日成，所以他就执意培养他的第三个最宠爱的儿子。
在这样的情况下，就是只用了应该说2年的时间，短短的时间就让这个皇太子仓促上位，这样子造成了另外两个兄弟的不满，金正男公开就表示对那个世袭制不服。而且还不让金正日同父异母的兄弟金平日回来，所以朝鲜这种种现象诡异多端，就是云谲波诡，显示这个家族的斗争，这个政权的内部斗争随时都是一触即发的。
主持人：好，那我们现在接几位观众朋友的电话，第一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。我的看法是这个兵变从大陆传出来很可信，可信度非常的高，为什么呢？为什么可信度非常的高？因为金正日死了以后，当天死，隔了好几天他才发布，全世界才知道；但是中共早就知道，为什么中共早就知道？中共在好几天以前就把大使给他调回到北京去了，它早就知道所以调回北京去了。我们从这个线索就知道中共知道，它为什么早好几天就把那个驻北韩的大使调回北京呢？这第一点。第二点，他死了以后，全世界震惊，中共不震惊，为什么不惊？它晓得了嘛！全世界不晓得嘛。
还有这个情报是中国做得好，美国跟南韩都不行，为什么呢？它不是有一艘驱逐舰被北韩给它炸了个大洞吗？炸完了以后，好多天南韩也不知道，美国也不知道。为什么这个驱逐舰走到这个地方就被炸了？后来从海底捞起好几块破片上来，一看上面有中国字，还有年月日，才晓得，喔！原来是北韩搞的！现在晓得是北韩打的。还有一个重要的问题，就是这次如果发生任何问题，是个好消息，为什么？不管中共派不派兵，对中共都不利。
主持人：好，谢谢王先生。我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：你好，主持人好，嘉宾好。其实最近金正日死了以后这几天，朝鲜平壤的老百姓把金正日这个灵车走的那30公里路，每一块石头都挖起来洗干净再放下去，而且把所有的电线杆都擦得干干净净。但是天不作美，那天下了大雪，结果让老百姓通知10点钟出来，但是因为大雪，通知就延误到下午2点，让老百姓在零下9 度的温度下，整整的等了4个小时，而且还必须不能戴手套，不能戴帽子，是因为他们的领袖不戴手套，领袖不戴帽子。所以这个朝鲜的统治集团，我因为跟他们是同类而感到耻辱。
另外，朝鲜的这个领导，就是这个金正恩，他不许朝鲜全国使用外币，如果没有正常理由不能上街，而且在它那个广播里面提出前所未有的口号，叫“团结！团结！再团结！（我们要紧密团结、团结、再团结在伟大的金正恩同志周围，忠诚地接受他的领导）”要用人体盾牌来保卫金正恩。这充分说明它们的政权是非常不稳定。所以我觉得不到一年之内一定发生兵变，而且大陆网上疯传这个消息就说明好多人是希望兵变的才疯传。我就说这么多。
主持人：谢谢。我们接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈破空教授好，李天笑教授好。新年快乐，万事如意。我认为这个兵变不兵变还在其次，只要俄罗斯政府不插手，朝鲜半岛也必相安无事；日本鬼子不要插手南韩，也必相安无事。但是美国要不插手南韩的话，南韩必定有事，因为南韩向来是靠美国保护的，美国与南韩务必继续加强联合军演，美国有责任、义务继续保卫全球。所以美国一定要插手，否则的话，到时候再一次韩战爆发谁也招架不住的。好，谢谢三位。
主持人：谢谢丁先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友他们的看法。李博士先请。
李天笑：王先生，我想这个事情的分析根据事实来推断，应该说是智者见智，仁者见仁，这都是可以分析的。但是我不想对王先生的观点再加以具体分析。但是我想即使是王先生讲的这几点都对，比方说是个好消息，因为朝鲜发生内部动乱了，可能人民就要起来推翻金氏王朝，把共产党专制给推翻了，这是个好消息。同时，也可能是说中共跟北韩它互通有无，知道消息早；也可能是金正日死的时候它们也早已知道。即使这个都存在、都对，但是它跟是不是发生兵变这个事实本身之间不成关联。这个观察我想是成立的。这是一个。
再有一个，就是刚才马先生讲到金正日死的时候，朝鲜百姓在零度以下不戴帽子、不戴手套，我想这个东西长期以来，跟共产党专制底下的愚民制度、党文化宣传、教育的浸淫、个人的崇拜，以及造神运动种种因素，而且是长期以来这么做。那么这样的话，民众对这个事情他不了解，就像中共文化大革命之后这个情况是一样的。毛泽东刚死的时候，大家也是那么一个状态，但是时间一长以后马上就觉悟了。我想在朝鲜也是这样。如果说朝鲜会发生一些变化，或者外来的一些因素会进去，这样的话入民知道的多了，那么我想这个状态是会改变的。
至于说一年内会不会发生兵变也好，或者会不会发生政变什么的。我想在1年到2年之内，朝鲜的局势会发生很大的变化，这点我想是肯定的。因为金正恩不管怎么说，29岁，没有任何的执政经验，在军队、在整个的人脉，这些东西他都没有基础；而且各派、各系现在又存在着很多的矛盾，这样的权斗；而且中共在这里面又不断有插手的可能；而且还有韩国、美国在制约着它们；而且它又有核武，所以这个变化、变数非常的大。所以我想这1、2两年之内估计会有很大的变化，这是可以确定的。
主持人：刚才加拿大马先生提到，现在朝鲜当局的口号就是“团结！团结！再团结！用身体来保卫领袖金正恩。”那就让我们想到了就是在中国的这种宣传，它一提到说要做什么的时候，可能这个事情就不稳了，比如说要团结在以谁谁谁为中心的党中央周围，然后你就会觉得可能他已经不是核心了，边上可能还有其它的核心。
比如在提到说一定要反腐，把反腐进行到底的时候，可能腐败已经难以收拾了。那么它在说到“团结！团结！再团结！”的时候，是不是表明它们实际上是很不团结呢？您觉得？
陈破空：加拿大马先生讲到金正日的葬礼、讲到那个灵车，我补充他几句。实际上的情况是什么呢？朝鲜进行了总动员，它们搞了所谓200万人去送灵，然后搞了 30公里的送灵车队伍，因为金正恩本身不戴手套去扶灵，所以老百姓在风雪中不能戴手套、不能有围巾、不能够戴帽子，最高温度是2.4度，低度是零下9度，所有老百姓在那里等。
而且老百姓是不是真诚的呢？老百姓的背后站了一排纠查队。政府已经通知说任何人不得在悼念活动中违规，事先就通知了；而且各个单位、学校都要求每个人写一个笔记，叫“哀悼活动纪录表”，要上交、要上报；甚至其中有一些干部和群众受到了处份，所以大家都非常的惊弓之鸟。
而且最后那个哭声也是装出来的，大家都看到很多人哭的时候完全没有眼泪，就是做出一副惊天动地、哀号恸哭的样子。因为不那样做是过不了关的，因为他们背后就站着纠查队，随时可以对他们处理，甚至有些人随时可以拉走。所以它制造了这么一个所谓的悲痛局面，就跟文化大革命共产党制定的毛泽东所死的那种场面一样。
这说明一个道理，独裁者都一样，就是独裁者把他自己看得最重要，老百姓一点都不重要，老百姓哪怕饿死、冻死根本什么都不是。所以进一步证明，北朝鲜政权是一个赤裸裸的独裁政权，比封建、专制社会还要专制；这也间接证明了，中共政权也是一个比封建、专制王朝还不如的一个独裁政权。
主持人：我们看到在金正恩接班之后，他说：3年内要让朝鲜人民吃上大米、喝上肉汤。我们知道这几年来，尤其朝鲜是依靠国际社会对它粮食的援助，很多老百姓都是饿死。我们看到像NHK(日本放送协会)他们有一些实地拍摄的片子，今天那个小孩还去捡菜；第二天他们再去的时候，那孩子就已经饿死在地里面，连菜根什么都捡不到了，树皮什么也都没有得吃。
即使在军队，他们所谓保卫国家的这种后盾，他们在军队中也是吃不饱，我们看到那些录像里面，军人都是瘦瘦的，看上去就是非常营养不良的样子，很多军人也是在训练中，饿着肚子训练就晕倒了。
在这种情况下，您觉得金正恩他所说的那些话，是表明现在他已经稳操胜券了？或者他能够实现吗？刚才马先生说，他提出来要“团结！团结！再团结！”但是马先生他认为很不稳定。您觉得现在对他来说，政局是稳定还不稳定？李博士？
李天笑：我觉得金正恩讲这个话，第一，实际上他是没有什么别的办法。因为朝鲜长期以来饥饿、饥荒，整个人民的生活已经达到经济要崩溃的临界点上了，前几年每个人还能分配到7、8百克的粮食，现在的话大概100克。
主持人：100克是指多长间期？
李天笑：1天100克。
主持人：也就是2两。
李天笑：所以说他根本吃不饱的。所有人都吃不饱怎么办呢？他现在是三头分担，国家分担1/3，单位分担1/3，个人分担1/3，个人怎么分担呢？挖野菜。所以国家电视台就讲了，野菜有营养，西方现在讲瘦身，咱们这儿也瘦身吧！有营养。实际上金正恩他看到了他祖父、父亲两代人民的生活是非常艰苦、非常困苦的。在这个情况下，到了金正恩这个时候已经是非常的困苦了，他知道。
“先军政策”，在去年的党代会上他们已经稍微做了些调整，为什么呢？就是他们也想要把政权再稳固，民众这样的饿死，军队这样的弱不禁风，对他也是不利，他也想搞一些东西，但是现在没有其它办法，一个说大话。
第二个，他说狠话。什么是说狠话呢？比方最近他对国内说：谁要是逃跑，要株连三代，要狠狠的惩罚他们，叫这些人的后人不得好死。这是一个；再一个，对南韩也发狠话，叫你永生永世再也不跟李明博接触了，讲李明博是一个逆贼。用非常狠的话。
这个什么意思呢？实际上他一方面是说给这些老军头，还有我刚才讲的几派、军人这些人听的。他的意思就是说：我保证要跟金正日的主体思想连成一片的，所以你们放心，这个执政在我手上，我保证不会把金正日的东西丢掉。
再有一个呢，实际上是说给南韩今年大选以后的这些人听的，就是要这些人注意了：我现在对李明博、对南韩的政权已经不抱任何的希望，所以你们要上来，我希望你们都走金大中和卢武铉这条路。是来恐吓南韩未来的大选候选人的。再有一个呢，向中共表白。几重目的的。
主持人：我们先接一位观众朋友的电话。加拿大马先生，马先生您好。
马先生：你好。这两天我研究一下这个事儿，发现有很多以前不知道的东西。我看到网上说整个朝鲜只有一个加油站，就是在外交部那一区的，给外国人加油的。全国的油全部控制，包括那些单位，如果出去的话，都要专门管理你到哪里，然后算好多少公里给你多少油；这跟控制手机和控制网络是一样的。这是我以前不知道的一个。
第二个，就是每个人都发一个证，这个证就分成三种证，一个是忠诚证，一个是动摇证，还有一个反动证，每个人出门都得戴上这个证；而且还要戴上金正日的像章，有的都被逼迫得自杀了……。另外我还发现，那个金正日死的时候，一天必须得哭两次，如果不哭的话，就不给上火车；如果在火车上你要不哭的话，把你给轰下去；如果你不哭的话，不卖东西给你……等等这些事儿。
另外，中共这一次赤裸裸的跟北朝鲜这种反人类的站到一起，因此全世界围攻中共，这个事情它都不知道是怎么回事？就是它已经成为反人类阵营的一员了。所以说这样一来，中共是没有好下场的。我就说这么多。
主持人：谢谢马先生。陈先生有什么回应吗？
陈破空：对，我刚才忘记回答你一个问题。那个问题是这样的，就是今年1月1日，北朝鲜发布的新年献词，题目就叫做“甘当人肉堡垒和人肉盾牌，誓死捍卫金正恩”。这个金正恩为什么这么怕死？为什么需要2,300万朝鲜人来当他的人肉盾牌、人肉堡垒？他究竟怕什么？这说明他自己很知道他和他的父亲、和他们家族是个恶贯满盈，欠下无数血债的罪恶政权。所以他觉得随时都不安全，所以才会提出什么“人肉盾牌、人肉堡垒”这么赤裸裸的话，甚至“誓死捍卫金正恩”，甚至还说出了“团结！团结！再团结！”的话。
你刚刚说得很对，越喊的口号越是做不到的事情。在中国高速公路上就有这样的小笑话，就是到处都写着一个标语，跟路标相映成趣，一个标语写着：“紧密团结在以胡锦涛为总书记的党中央周围”，结果旁边写一个：“保持距离二百米”；又有一个写着：“高举邓小平理论旗子”，结果旁边有个路标写着：“限高4.5米”；还有一个说：“沿着社会主义道路奋勇前进”，结果又写着：“限速60公里”等等，最后又写一个：“只有走中国特色的社会主义道路”，结果前面有一个路标写着：“此路不通”。
所以这些事情就显示了人民对这一套的不认账。所以北朝鲜今天宣传的这一套，完全是中国的文革笑话，当然也是今天中国的部分笑话。
主持人：我们看在金正日死之后，像韩国还有中国、美国、日本他们都在公开的跟私下进行非常高层的会谈，但是给大家的总体感觉都是非常的安静，基本上没有采取什么大家觉得都很强烈的行动。您认为为什么会这么安静呢？
李天笑：当然我们现在没有参加这个会议，也没有窃听器去看这个东西，所以说只能进行推测和分析。
主持人：您认为现在他们可能在谈什么？或者在等什么？
李天笑：根据一些迹象来判断的话，首先我想美国、韩国、日本他们是在商讨金正恩会不会采取一些突发的制造动乱的手段，如果发生这样的情况的话怎么应对。当然，美国和南韩事先也有些方案准备好了，但是很可能他们是根据现在的一些迹象，加上以前的估计综合起来进行判断。
再有一个，因为金正恩和这些辅佐他的人之间有一个磨合过程，金正恩政权跟中共之间也有一个磨合过程，这个磨合过程本身是有一定的时间的。美国、日本，还有南韩要根据这个东西来判断要采取什么样的措施来跟它谈判，或者是怎么样的方式更好地制约它，怎么样的方式能够把金正恩核武的问题解决掉；同时要制约中共，不让它在朝鲜半岛制造动乱等等，这些因素他们都在考虑的。
主持人：各位观众，金正日去世之后，我们看到国际社会相对比较安静，中共方面比较高调，有9个常委都前往去吊唁，您怎么看这个事情？另外，国际社会一直以来都是非常反对朝鲜发展核武器，现在在金正恩刚刚接了大权之后，国际社会是不是有一个机会能够彻底改变朝觧的现状？您有什么看法都欢迎您打我们的热线和我们讨论，热线号码是：646-519-2879。
我们看这一次金正日死后，中国是非常地高规格地，很不寻常地9个常委全部都去参加他的吊唁，很多国人说这是丧权辱国。中共为什么要这么干呢？因为朝鲜这么小的一个国家，而且它在国际社会上都是让很多人反对，甚至美国和很多其他国家把它称为是一个“邪恶轴心国”。
陈破空：金正日死之后，在国际上，他们朝鲜代表要求联合国默哀，结果联合国代表接受，但是193个国家只有17国在场默哀，说默哀1分钟，只默哀 25秒；然后朝鲜代表要求联合国安理会默哀，安理会的轮值主席国俄罗斯当场就拒绝了，而别的国家根本没有悼念，包括韩国，它所谓的同胞国家都没有去悼念，只有一个民间代表礼常往来。
但是中共跟全世界相反，一反常态，只有中共这么高调，你说中共跟它有盟友关系，什么唇齿相依，用血凝成的关系，也可以说是血盟，但是以一个总书记的身份去吊唁，或者以一个总理去吊唁就已经是最高规格了，但是中共还认为不够，它甚至倾巢出动，中共高层9个政治局常委倾巢出动到朝鲜的使馆，在一个朝鲜的代办面前低头哈腰，做出一副好像如丧考妣的样子。
中国的网友看了说简直是丧权辱国！这规格太高了，高的太离谱了，你是一个大国，人家是一个弹丸小国，你有总书记、总理，还有那么多政治局常委跑去干什么？究竟还要不要人格、国格？你不要人格可以，还要不要我们的国格？所以这是中共的问题。
而中共还一个问题是什么呢？它把金正日大大地捧了一番，金正日搞核武器威胁国际社会、搞垮经济、饿死几百万朝鲜同胞，中共居然说他是伟大的人物，建设了朝鲜的强盛，建立了不朽的历史功勋；中共甚至说他是中国人民的亲密朋友。中国人民倒是要问问，他什么时候是中国人民的亲密朋友？他来中国访问都是偷偷摸摸的，根本不公开的，鬼鬼祟祟的，访问完了，给官方媒体发个报导。从来不跟中国人民接触，怎么成了中国人民的亲密朋友？
只能说他是中共高层的亲密朋友，但是中共高层却不愿意讲是中共高层的亲密朋友。为什么呢？这说明中南海的人也知道这是一个邪恶政权，这是一个流氓地痞，它也不敢把这个流氓地痞引进来当亲戚，但是它嫁祸在中国人民头上，好像是中国人民要这个地痞、要这个流氓，说他是中国人民的亲密朋友，这是第二点。
还有一点，中共官方喉舌《环球时报》发了一个社论说，坚决维护朝鲜的独立自主，又说坚决要保障朝鲜的权力过渡，不受外部势力干扰，又说要保障朝鲜不发生改变。首先，人家的独立自主为什么要你去维护？中共对朝鲜来说是一个外部势力，你凭什么去维护人家的独立自主？人家的独立自主就自己干嘛。
第二个，它说不受外部势力的干扰。中共就是外部势力，中共正在干扰它的内部事情，比如中共把金正男搞在北京，把金正恩搞在平坏，两头控制，就在干涉内政，做贼喊捉贼。它最后又说是决不让国际社会去改变朝鲜，中共是铁了心要让朝鲜保持在一个专制极权和文革状态，这是非常地居心叵测的。
主持人：朝鲜核武问题是国际上关注的问题，也是非常担忧的问题，尤其是在政权不稳的情况下，您觉得现在金正日死亡，金正恩羽毛尚未丰满，国际社会会不会利用这个机会来彻底解决朝核问题呢？
李天笑：彻底解决朝鲜半岛的核武问题，是吧？
主持人：让它放弃核武器，投入自由社会的怀抱。
李天笑：这个完全取决于中共在这个问题上的取舍，实际上朝鲜的核武问题发展到今天这个地步，它从没有核武器到现在有核武器，到不断地向国际社会挑战，利用核武作为一种手段向国际社会讨价还价，甚至在威胁中国本身的边界，对朝鲜半岛整个不稳定的状态，包括日本整个地区造成了一种很大的威胁，原因就在于中共，首先，朝鲜的核武技术实际上是中共通过巴基斯坦传到朝鲜去的。
第二，在朝鲜发展核武的过程中，中共不断在国际上给它提供各种各样的保护伞，特别在联合国要制裁它的时候，或者是避重就轻，或者是替它说话，或者是投弃权票，种种的方式来保护它，使它不受到伤害，能够在不受到制裁的情况下发展核武。
第三，从朝鲜战争到现在，中共一直是朝鲜的主要经济支援，背后的支撑者，如果今天没有中共给它的石油、粮食、资金、轻工业品等等，朝鲜可以说连几个月都支撑不下去。所以在这种情况下，要谈核武问题，不单单是一个孤立的朝鲜发展核武问题，根源就在中共。所以说我讲这个问题要倒过来看，不是我们看朝鲜对中共有多大的影响，而是朝鲜的崩溃取决于中共的解体，中共解体了，朝鲜也就随之完了；但是如果中共还存在的话，朝鲜的问题都很难解决，它是随着中共在支撑它，这个问题就是要从中共着手的。
主持人：您觉得朝鲜和南韩都是同胞，是同一个民族，他们不可能投入南韩的怀抱，完成祖国的统一，走入自由世界吗？对他们的百姓不是也很好吗？大家都可以有更好的生活了。
李天笑：当然了，人民当然是希望南北统一，因为无论从经济上来看、从政治上看，都是南韩要高于北韩很多，到和平以后，在一定时间内一定会拉下南韩的生活水平，但是经过一段时间的发展以后，南北韩会发展起来。但是中共绝对不会这么做，它就是要制造南北韩之间的矛盾和对立。
主持人：您认为现在的朝鲜政权也不可能这样做，是吗？
李天笑：现在的朝鲜政权当然是不可能被南韩统一过去了，首先，它要听中共的话，中共不让它去做，它就不会去做；第二，它要看被南韩统一过去还是听中共的话，替中共做事取得更大的好处，现在从这个角度来看，我觉得金正日也好，他的儿子金正恩也好，基本上还是听从中共的指挥，他们比较甘心于做中共的一条看门狗，替它做事情。
主持人：可能会有更多的利益，是吧？我们现在再接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好。我讲一讲为什么中共要高规格让几个委员去祭拜金正日？就像儿子祭拜父亲一样，把中共的脸都丢了，为什么它要这样做？我告诉你们，只有两个字，愚蠢！中共至毛泽东到胡锦涛，哪一个不是愚蠢？在我眼里看都是愚蠢。你看中共四面八方的国家哪一个不反对中共？越南、缅甸、印度、日本、菲律宾、印尼，周围没有一个国家喜欢中共，它老是说美国人搞的，其实是它自己愚蠢的政策搞的。
你看法轮功，全世界都喜欢，你（中共）为什么不喜欢？他对你中国一点都不造成危险。就是你的愚蠢！不可思议啊，傻瓜才会做的啊，它就做些傻瓜事。它自己还洋洋得意，我站起来了，我是第一大国。你不垮则已，一垮干干净净，连个纹都找不到。你等着看吧。
主持人：谢谢王先生。陈先生有要回应吗？
陈破空：对，王先生讲的有道理，我想回应一下。中共在朝鲜是双重标准，你看在中国国内的问题上，中共是主张统一，主张大一统，对台湾、西藏、新疆、内蒙古，任何地方提出自治或者是分治，或者独立，那中共是咒骂为千古罪人，骂得不得了。但是对朝鲜半岛，中共却不让人家统一。
比如这次金正日死了，韩国那边表示这是一个朝鲜半岛统一的机会，认为要实现朝鲜半岛的统一，而且朝鲜北部、南部都有统一的愿望，一直都认为自己是一个国家，只是统一的机会还没来临。但是中共居然用外交部长杨洁箎给南韩打电话，以一个傲慢的、恫吓的口气给他说，叫他不要轻举妄动！
结果在这种强大的压力下，这次韩国的总统李明博在1月9日要去访问北京，访问前韩国降低了调子，还故意发表声明说，韩国也不急于朝鲜半岛的统一，就是向北京示好，以促成一个顺利的经济贸易之旅，或者是朝鲜半岛之旅。所以中共是这么一个情况。
所以我们可以看到中共在讲民族大义的时候是虚伪的，它讲民族大义是个政治工具，当面对朝鲜民族，人家要民族大义，人家要统一的时候，中共是百般阻挠，坚决不让人家统一或者团聚。所以中共不仅是祸害了这个独裁政权，祸害了中国人民，也祸害了朝鲜人民。
主持人：好，我们现在再接一位观众朋友的电话，中国大陆陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为中国之所以保存朝鲜这个独裁政权，就是让老百姓看到朝鲜相对比中国的老百姓，朝鲜还是比较落后的，让老百姓看到朝鲜这样，还像文化大革命一样啊，朝鲜老百姓比中国活得差，你们老百姓要知足啊！我们中国现在情况很好啊！如果你们不听话的话，我就让你回到文革。恐吓和吓唬老百姓，还有让老百姓有一种知足感。谢谢。
主持人：好，谢谢陆先生。刚才陆先生谈到的是文革，那我相信很多的年轻人他在看了这一次，比如说所谓的朝鲜人民悼念金正日领袖的这个场面的时候，都觉得非常滑稽可笑，大家都觉得是不是在做这个痛哭比赛？但是我想经历过当时，就是中国的文革呀，毛泽东的去世，还有所谓周恩来这些人去世的时候，大家都觉得一点都不陌生，其实就是那样。而且有的人他在哭的时候，他可能真的不是说被逼着哭的，他可能真的是觉得说这个伟大领袖要是真的死了的话，那中国还不就大乱了？有的人也是有这种想法。
那么您觉得现在在中国大陆有很多的人，他们都已经得到了外部的这种消息，已经知道了就是外界是什么样，也看到了外界什么样，也知道中国的历史，那么在看到朝鲜这种现状的话，您觉得还吓得住老百姓吗？
李天笑：我觉得陆先生他是一种幽默，他并不是讲真的是朝鲜的这东西能吓住中国老百姓或怎么样，因为这个老百姓也看穿了朝鲜这个东西，中国如果再走这个路的话，可能走不到那一步中国共产党政权就垮台了，实际上也是那么回事。所以我想用这种方式让中国老百姓看到朝鲜比自己更差，中国是比上不足，比下有余，这当然是一种幽默的说法，但是这个也是事实。朝鲜确实是跟中国二、三十年前这个情况差不多。
因此我想真正的朝鲜对中国人民的教育意义，启示意义在于共产专制政权就会把人民整到这样一种穷困潦倒、生死不如的这个地步。进一步看到，中共如果说是按照朝鲜的这种路走下去，就是胡锦涛曾经说过嘛，政治还要向朝鲜学习。真的要走到那一步的话，我想中国人民绝对不会允许它，而且这个中间有很多的事情会发生，可能中共走不到那一步，中共就已经解体垮台。
主持人：我们知道在金正日死之前，发生的炮弹攻击延坪岛事件，还有击沉韩国军舰的事情，都给韩国造成了很大的伤害。那现在有很多的资料显示是金正恩发出的这个命令，那么很多人就担心，那么金正恩为了巩固自己在国内的政权的稳定，会不会再发动这种，也许像王先生说的这种愚蠢的行动，发动这种攻击？
那么针对这个，我们看韩国它说，他们已经做好了这种应对的准备，而且他们已经有能力能够快速的，一个是彻底的击碎核的这些目标，还有它的军事目标。那您觉得在这种情况下，朝鲜有可能贸然采取这种军事行动吗？
陈破空：朝鲜任何时候都可能采取贸然的军事行动，因为什么呢？它们把打南韩当成一个在内部树威的一个招数，来吓唬自己的老百姓，看自己多能干！自从金正日要树金正恩为接班人之后，采取了一系列行动，有的是假的，有的是真的，一个去击沉南韩的天安舰是真的，就是故意让金正恩主导，这样来让他在军队中建立威信；另一个，炮击南韩的延坪岛，也是他这么做的。
但是也有一些假的，比如说2009年他把北朝鲜搞了一个计算机自动化系统，也说这是金正恩的功劳，那跟他毫无关系；另外，他让朝鲜的足球队在阔别了44年之后，再一次参加了世界杯足球赛，这个也说成是金正恩的功劳，主要是给金正恩树恩。所以在这样的一个集权政治下，加上老百姓的这个盲目崇拜，被愚化，被愚弄的结果，它们任何时候对南朝鲜轻举妄动是完全可能的。
但是比较两国的国力，它的经济产能只有南韩的1/40；另外它的军队虽然有120万人，南韩只有60万人，但是它军队的后勤供应完全不够，连燃料都没有；另外，它虽然有核武器，但是南韩跟美国是同盟，南韩不用发展核武器，如果它真要是有核武器，美国有的是核武库。
如果从国力、军力来对比，它完全不是南韩的对手，但是南韩出于自己对经济、人民的保护，因为民主国家不敢轻举妄动，如果北韩采取小动作，对南韩是能构成骚扰和压力的。
主持人：那我们看南韩，尤其在刚刚我们说到这个延坪岛事件还有天安舰事件中，采取了非常克制的态度，那么我们也看到它们可能不想以军事行动来解决这个朝鲜的问题。那么在前几年也有金大中提出的“阳光政策”，但是最后还是无疾而终了。您觉得如果对朝鲜来说，如果采取这种怀柔政策，它会是有效的吗？
李天笑：我觉得实际上南韩对北韩这种怀柔政策，它主要是出于两个原因，一个是金大中、卢武铉他们个人对自己名誉的这种追求，他们想得一些什么诺贝尔和平奖，或者是取得民众对他们的一种信任，或者捞一些选票等等这些；那么第二个原因就是说北韩跟南韩之间，民族之间确实是有一种感情，这个也是不能否定的，在南韩多次的民意测验中也有很大一部分的民众对北韩，尽管是在金正日专制制度下，制度这么的严酷，但是他们对北韩的人民还是抱有一种感情的。
主持人：因为在历史上一直就是这样分分合合。
李天笑：那么在这两种因素下，所以说产生了这种怀柔政策。但是我觉得这个怀柔政策本身它只是一相情愿，不能改变北韩它的这个政治制度，或者是改变北韩现在的状况，为什么呢？因为这种怀柔政策反而是被北韩利用来进一步进行敲诈勒索的一种手段，进一步来撷取南韩的民心，好像就是说取得一种政治效果，这样一种手段。所以说这个我觉得从长远来看，只能是被北韩利用，而不能取得它想取得的效果。
主持人：一句话，您认为像国际社会，尤其是美国、日本跟这个局势非常相连的这些国家，它们会采取什么样的策略呢？
陈破空：我想它们已经有多套的备用方案，就是美国、日本对付北朝鲜，它在军事上是认真的，跟中国只是表面上的打交道，拿中国这个面子来压压北朝鲜，但是它们已经有万全之策，随时准备对付北朝鲜和中国，包括最近的新军事战略，就明确指向是对付中共和伊朗。
主持人：好，非常感谢二位的评论，也非常感谢观众朋友的参与和收看。在明天的早晨美东时间9点到9点半，我们有一个特殊的直播节目，是关于评论中国的一些开国的电视剧，如果您有兴趣的话，也欢迎您打我们的热线参与讨论。谢谢各位的收看，如果您还有什么其它的想法和其它观众朋友分享的话，您可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。谢谢各位，再见。
