【新唐人2012年2月29日讯】热点互动直播(705)党报又谈政改，可不可信？政改信息不断，但从未动真的。
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中共的党媒《人民日报》2月23日发表评论指出：〈宁要微词，不要危机〉的评论文章，称：“宁要‘不完美’的改革，不要不改革的危机。”该评论文章也指出，改革有风险，但不改革就会有危险。
面对着这样一个党媒的论调，不少人对中共产生了幻想和希望。有评论也指出，这是中共高层所释放的“政改”信号；但也有专家对此并不抱乐观的态度，认为中共的政治体制并不会发生根本的改变。那么究竟中共这个“政改”的言论，是在什么样的背景下出台的？是否可信？中共所谓的“改革”和“政改”究竟是什么样的含义？中国的出路又在何方？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
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今天在现场的是大家所熟知的著名政论家陈破空先生，将和我们一起探讨这个话题。陈先生，我们今天来看一看，刚才我们已经提到了，现在最重要的中共党媒喉舌《人民日报》提出〈宁要微词，不要危机〉这样一篇文章，进而在《环球日报》，实际上是《人民日报》的海外版，也提出这样一个论点：“必须改革成共识 改什么怎样改存争议”。那么对改革的共识是什么？争议是什么？也发表了这样一个社评。您对这一系列的党媒发出这样的信号怎么看待？
陈破空：这个不是中共党报第一次发出这样的信号。这次应该说中共的党报集中了一批写手，所以他们在用词上，不管是往左写有他的道理，往右写也有他的道理。它要表达一个改革概念的时候，也有很多绕口令的说法，所以这次它就有几次绕口令的说法，一个说：“宁要微词，不要危机”；一个说：“宁要有风险的改革，不要不改革的危机”；还有一个说法：“改革有危险，但是不改革党有危险。”那么最终一句话是关键的，它还是为了挽救党。
因为在整篇文章中，它最后结语是：给党和国家找到一条光明的出路。如果我们从比较正面的角度来讲，那它目前是有危机感，应该说它出现了很重大的危机；如果从其它的角度来讲，它应该是为目前的形势转移视线，或者说它在跟民间争夺民主话语权。
主持人：现在我们知道，最近非常热的就是王、薄反目事件，引起中共激烈的内讧，也从而引发了对中共危机深入的思考和探讨。在这种情况下，您觉得是否和这件事有连系？中共“政改”这样一个言论出台，究竟是在怎样一个背景下出台的？
陈破空：关于薄熙来和王立军事件，王立军投奔美国大使馆，现在被国安部所扣押，而薄熙来面临结局问题，这样一个事件在中国政坛引起了震荡。现在党的媒体，《人民日报》出了一篇〈宁要微词，不要危机〉；《环球时报》又出了一篇〈对改革的共识是什么，争议是什么〉，它的结论是：最大的共识，就是“必须改革”。
那么在这个时候，一种分析就认为，这个王薄事件至少显示，像薄熙来这一套唱红打黑、向左转、搞极左、毛左派这条走不通了，这条道路走不通，就是说再复辟文革走不通了，是不是要走另一条道路？或者说“重庆模式”跟“广东模式”的较量已经看出高下。这是一种分析。
但是我个人判断，更大的可能性是因为这件事情导致了中共高层的危机。因为在十八大前，出现了这么剧烈的震荡、这么剧烈的权力斗争，上次我讲了，它不仅是一个重庆丑闻，不仅是个中国丑闻，而且是个国际丑闻。在这样的情况下，党报又开始发出一些政改言论，更大的可能性是为了转移视线、转移危机，就让人们去探讨别的问题，让人们对共产党再次的抱幻想，而不要去看到它这些肮脏的、阴暗的一面，什么贪污腐败、以黑吃黑、以贪反贪， 最后来一个投敌叛国、出卖国家机密这样一些丑态、丑闻。就是转移视线的可能性更大一些。
主持人：我们先接听几位观众朋友的电话。大陆的张先生，张先生您好。
张先生：我觉得中国是不是要政改这问题，不是要不要政改的问题，是怎么改的问题，改是肯定要改的。我的观点，中国的所有问题，比如贪污腐败、贫富差距、环境污染、道德败坏，所有一些问题并不是要改像西方那种制度的问题，而是中国现有的制度不够完善的问题。比如说，如果中国真的按照宪法规定，人民代表大会制度、政治协商制度能够完善的话，这现象也许会减少一点，这是第一点。
第二点，我觉得中国政治体制改革应该有中国自己的特点，中国有五千年的传统文化，与西方是不同的，这点我们应该认识到。中国如果照搬西方的模式，也许会造成不必要的一些事情，甚至动乱也有可能。因为我觉得实行民主要有几个前提条件，一个是国民要有理性、包容的精神，能够尊重不同的意见，包容不同的观点，这些现在中国还不存在；第二个前提条件是有庞大的中产阶级，社会才会不断的稳定，才会循序渐进的发展。
如果真的按照西方多党民主、议会民主的话，搞那种联邦制，中国肯定会大乱。因为现在在中国贫富差距太大，那穷人肯定会用强大的民粹主义，像泰国、伊拉克等等一些国家，那是劣质的民主。比如说新加坡《联合早报》的郑永年先生对此也有不错的评论。我觉得中国要实行现在的制度，不能实行西方的制度。谢谢。
主持人：谢谢张先生。我们再接听一位观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。中共的改革应该要像西方一样，让老百姓有表达意见、发言的权利。我们生在美国也是一样的，像美国那个时候打伊拉克战争，很多人反战，他就上街示威游行，美国政府会汲取百姓的意见，后来也停战了；但是也有不满足嘛，我神圣的一票投给你，你回馈给我的是辣椒水和催泪弹。所以社会方方面面的情况都有。但是我们中国的改革就不希望这样，希望能够和平共处、老百姓有表达对国家发展方向意见的权利，使中国能够走上正轨，老百姓没有怨声载道。
主持人：谢谢陈先生。再接听一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你们大家好。中共为什么现在突然之间又想改革了？报纸都登出来，从前报纸没有登这种，就是因为王立军事件跟四川唱红打黑的事件，胡锦涛一直不晓得怎么去处理它。薄熙来常常这么讲：我拥护毛主席，我拥护共产党，我唱红有错吗？他这个话一讲，胡锦涛就不敢整他了。所以他现在就是要放出这些空气来凝聚大家的共识，然后再下手去整薄熙来。他现在不敢整他，我们大家都看出来，出那么大的漏子，他都不敢整他，为什么不敢整他？他把毛泽东一拿出来，就不敢讲话了，胡锦涛就怕了。
现在胡锦涛就是利用外面舆论给他唱起来，唱起来得到很多人的认同，那个时候他再下手。他现在就不敢嘛，一把毛泽东抬出来、一把共产党抬出来，他就不敢动他了。现在薄熙来就是要造反嘛，就是要把胡锦涛搞下去。所以我早讲了，胡锦涛现在也有这个感觉了，他就是不敢整他。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我觉得刚才观众朋友提出了几个比较鲜明的问题。针对第一位观众和第二位观众，张先生和纽约陈先生的话正好截然相反。一位是说不要走西方的民主道路，因为会大乱，会怎么样；第二位，纽约的陈先生说要走西方民主方向的道路，要有自由的权利。您对此有什么样的看法？
陈破空：大陆的张先生和纽约的陈先生各自代表了相当一部分民众的思维、想法。首先，大陆的张先生说到不能照搬西方，认为要有中国的特色，他提到中国有五千年的历史跟西方不一样。首先，我觉得张先生要明白，共产党正是阉割了中国五千年历史的这么一个政党，它既不属于中国的，也不属于西方的。
如果它是属于西方的，它是把西方的那些马克思主义、列宁主义这些糟粕拿到自己手上了；如果它是属于中国的，它把中国这种专制制度中最黑暗的成分拿到了，什么东厂、锦衣卫这个特务政治，或者是这种迫害政治、专制拿到了。它并没有把中国文化的精华或西方文化的精华拿到，所以用中共现在的政权来比中国五千年，那是不能比的。
再一个，刚才张先生提到，说民主有一些前提条件，认为中国都不具备，说社会的民众需要有包容心，容纳不同的意见。中国民众完全有包容心，中国的民间容纳不同意见完全没问题；真正不能包容的、不能容纳不同意见的是中共政权，或者中共高层。所以他这个话应该跟中共高层去讲，对中国民间不存在问题。
第二个，他说中国要有中产阶级。中产阶级本来是一个市场经济中自然会形成，但是中共搞的权力经济，权钱交易、官商勾结，使贫富分化，中产阶级本来是一个橄榄型的，中间大两头小。但中共搞的这个权钱交易、权钱分化、贫富分化之后，是哑铃型，两头大中间小，中产阶级被挤压到最小；富裕阶层、有钱阶层和贫民是最大。
像最近所公布的，中国人大代表中70名最富的人大代表，拥有的资产是868亿美元；而美国，包括了司法、行政、立法全部的官员在内，高官660名，他们才有资产75亿美元。中国的这70名人大代表他们的财富就是人家的12倍，还不要说人大代表还有2千多个，还不用说中共的高官，还不用说政协委员，就根本不用提了。所以这一切民主条件如果不具备，那完全是中共独裁统治造成的。
所以要解决民主，要给民主创造前提条件的话，首先要解决中共独裁的问题。我想张先生讲的话恐怕是有点本末倒置了，当然他的观点我还是很尊重的。
另外，刚才纽约的陈先生讲到一点，他说应该像西方有表达的自由，就举到了伊拉克，美国虽然是发动了战争，但是有反战的声音，最后伊拉克战争也结束了。的确是这样的，讲民主、自由、人权，它没有什么东方的、西方的可言；讲民主，无外乎就是让人民作主，就是让人民表达，就是让一人一票。这哪有什么西方可以选、东方不能选？或东方能选、西方不能选？没有这个说法。
同样道理，讲专制独裁也没有东方、西方之称。如果是西方，它是控制媒体、控制言论，或者是不准选举、一党专政，它就是专制；如果是东方，是民主的，它像台湾那样去选举，像韩国那样，它就是民主。所以这根本就没有东、西方之分，民主就是民主，专制就是专制。
所以把民主搞成东、西方之分，这是玩一个文字游戏，我想这样的文字游戏是中共玩了六十多年的，我想在这个时候连它们自己写出来的这些文章都不敢再玩这个游戏了，我想我们就更没必要。刚才那位纽约的王先生提到，说它们突然想到改革。
主持人：王先生指出胡锦涛和薄熙来之间的一个博奕，互相亮剑的过程。其实最近王立军出走美国领事馆事件越演越烈，燃烧到了中共的非常高层，包括当时通风报信，薄熙来怎么知道的时候，就有评论指出是周永康给他通信。其实也燃烧到了政治局常委，也不只是胡锦涛和薄熙来之间斗争，也涉及到胡锦涛和周永康之间斗争。对王先生这个“亮剑”的说法您怎么看？
陈破空：其实目前的斗争不只是高层和地方的斗争，而且是高层内部有斗争，团派，或者太子党，或者江派的各种人马都在出动，这个我们也分析过几次了，是错综复杂的。但是我觉得它党报宣传这个东西主要动机是为了转移视线，就是整个共产党高层出现了危机，因为剧烈的权力斗争所出现的危机，而它要在十八大前营造一个所谓“好的气氛”，尤其营造一个民间能够接受的气氛，所谓新旧换届的气氛，所以它们在想方设法转移视线，不要让公众视线继续投在王立军事件上，或者投在薄熙来事件上，我想这个可能性更大一些。
主持人：我们再接一位观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我作为一个大陆人，我的看法是我们对共产党不抱任何幻想，它已经是一个背叛了自己祖国、背叛自己民族的一个外来的卖国集团，它犯下不可饶恕的反人类罪行，杀害八千多万中国人，它有什么资格还站在台上谈要改革？改什么革？它只有接受人民审判的权利，它必须在公正、公开的情况下接受审判，它没有权力再忽悠老百姓说什么改革，它没有这个权力！
主持人：谢谢陈先生，我明白您的意思了。我们刚才纽约的陈先生又再次打来电话，陈先生您好。
陈先生：你好。我觉得如果中国能有民主选举的话，我将是第一个举手欢迎的，民主是一个甜蜜的月饼嘛，我们中国人也要尝一尝。但是我们中国民主选举我就希望选出一个像美国总统布什一样的。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报又谈政改 可不可信？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们再接几位观众朋友们的电话。加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。共产党讲政改纯粹是骗人的啦，拖时间，它纯粹就是拖时间。政改这个东西明摆着的，民主体制就放在那儿。民主体制是什么呢？首先你得选举吧，那么光有选举还不行，你还得三权分立。首先你司法必须是独立的，你随便把高智晟就先抓去了，把刘晓波就判十几年的徒刑，你司法不独立，你讲什么改革呀？司法独立之外，你还得有言论、出版自由，新闻自由这一条你也得有啊！最后，你军队必须是国家化的。
这就是民主宪政的四个轮子，你缺一不可的。你讲了一通空话，改革、人民生活啊、这样那样啊、惩治贪污腐败啊，全都是空话！必须有实实在在的制度上的措施出来，我们才承认你改革；否则你讲得再漂亮，都一定是骗人的，不要信，没有用！它只有内部腐败自己烂掉，它只有这一条路，最后清算。好，这是我的意见。
主持人：谢谢高先生。我们再接一位观众朋友的电话，布达佩斯的藤先生，藤先生您好。
藤先生：我很赞赏陈破空先生的独有评论。这个共产党根本没有资格改革，它改革不好，非得把它取缔了，中国人民才有希望。
主持人：谢谢藤先生。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的熊先生，熊先生您好。
熊先生：你好。党报又说“政改”的事情，其实就是要转移我们大陆这些观众对老百姓事件的注意。因为最近马上要开两会，还有王、薄这个事件引发的争议太大了，它不得不在这个时候抛出“政改”这个口号来，其实这是很正常的。
主持人：谢谢熊先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约皇后区的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我只有一个意见，中国人民被它骗了几十年，不会再被它骗了。我只有一个希望，就是解散共产党，下台一鞠躬，向中国人民道歉。就只有这路可走。胡锦涛不是讲“不折腾”吗？你不折腾你现在就解散共产党，中国人民一定人人都欢迎的。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。我说中国人民已经给共产党非常多的机会，给它改革的机会。它一天到晚讲改革，它不是要改革，它要革它自己的命，就是说要革毛泽东的命。新共产党人要革这个老共产党的命，才有改头换面的机会，不然的话，它们连最最基本的改革，就是新闻一定要自由，如果新闻不自由，你怎么改革？还有这选举，如果你空话说选举，那么选谁呢？大家资讯都非常贫瘠的话，怎么知道一些候选人的情况呢？就是靠媒体嘛！如果媒体你不让它讲话，就算它是一个反面意见，你也得让别人讲，讲了你可以反驳嘛！难道共产党这么弱，反驳的能力都没有了？那就是说它应该倒台的，它根本没有办法改革。现在人民起来把这个政权改过来，那可能它最多就是参政，就好像联合政府一样，它最多是一个党派，并不是它党内要怎么改革，是没有用的。这就是我的意见。
主持人：谢谢彭先生。我们请陈破空先生集中的回应一下。同时我这儿也有个问题，综合观众朋友的问题和结合这个问题，实际上中共党报谈政改不是第一次了，在8年前的2004年，我们就看到了，在新华网就有一篇文章〈民主是腐败的天敌〉，那个时候谈民主，比现在谈的还要更厉害。两年之后，就是2006年12月28日也是在这个党报，《人民日报》上发表了胡锦涛的智囊，中共中央编译局的副局长俞可平的一篇文章〈民主是个好东西〉，那个时候说法更厉害。那么究竟你怎么看这个沿革？同时也结合观众朋友的提问请您综合回应。
陈破空：如果做为普通一名，做为客气来讲，很客气的一句话给共产党说，它什么时候改革我们都欢迎。但问题就像很多观众所讲的一样，共产党是骗人的，骗了几十年了；另外，它没有诚意，完全就是耍文字花招。举例来讲，就不仅你刚才讲到了2006年、2004年它们谈政改、谈民主，共产党在60多前就谈民主，早在延安时期、早在1940年代它们就大谈民主，它们是靠大谈民主去瓦解国民党的。
像毛泽东在窑洞里对所谓的黄炎培民主人士大谈民主，一条民主的路就是中国的光明前途，那个时候就没有王朝更迭，就是选举等等，用这种东西瓦解国民党。但是共产党取国民党而代之后，发现共产党比国民党更专制、更腐败、更黑暗，所以大家有目共睹。
那么前些年，你刚才提到了2004年《人民日报》有一篇文章，叫〈民主是腐败的天敌〉，它们当时提的是“一把手”腐败问题，说怎么制约的问题，其中用了很多精彩句子，什么“阳光是最好的腐蚀剂，而民主就是阳光”，最后结论还说“民主是腐败的天敌”。最后说中国的体制改革主要内容就是建立民主制度，而建立民主制度才是抵制腐败和反对腐败的根本。从那个时候到现在8年了，它们根本没有做任何东西，只说了一番空话而已。当时有不少的知识分子也对它抱有幻想。
那么在2006年它们就造的更大了，2006年胡锦涛的智囊俞可平，编译局副局长，写了〈民主是个好东西〉，他里面论述的可以说比我们这些民主派、民运人士论述的还要过头。比如他说民主是个好东西，不是对某些官员来说，也不是对少数人来说，而是对整个国家和民族来说；还说对有些官员他会觉得民主不是个好东西、是一个麻烦的东西，甚至是个坏东西，因为妨碍他们的利益；甚至说民主制度虽然有缺陷，但是人类迄今为止缺陷最少的一个制度。然后他说换言之，人类到现在为止最好的一个制度。
他讲的头头是道，当时吸引了很多的注意力、很多的眼球，海内外也是评论得铺天盖地，都以为当时在十七大之前，就是2007年的十七大换届前，是不是有一个大的动作？结果没有，什么也没有。又过了多少年？又过了6年了什么也没有，老百姓是苦等。
所以我们看到了这里面玩的一个把戏是什么呢？共产党一到了危机时刻、一到了它重大的内部的危机或者丑闻时刻它就大谈政改，大肆释放民主信号，让老百姓抱以幻想，然后让这个社会静静的等，化解社会的对立情绪，消解老百姓的斗争意志，然后它内部就做调整，等它调整之后面目全恢复了，胡锦涛继续镇压西藏、镇压新彊，继续打压法轮功或者异见人士，继续的迫害陈光诚、高智晟，完全一边说一边干。
实际上刚才有老百姓讲，你不用讲那么多，讲那么多有什么用呢？确实也不需要。你真正要搞政改、真正要干，你不用讲，你就做就行了，而且做也很简单，甚至不要做，不要做什么？你不要去封锁互联网、你不要去干涉司法独立、你不要去打压异议人士、你不要把高智晟等人抓进监狱，你不做什么民主就水到渠成。根本不需要你做什么，而且更加不需要你说什么，你说什么有什么意义呢？说了这么多，说了六十多年了，老百姓究竟得到了什么呢？最后它们说了半天所谓的民主，说就是党内民主而已。
所以这一切东西，结论到底，我觉得观众都讲得很好，共产党真正要搞改革，最大的改革就是鞠躬下台，向全国人民道歉，自我解散算了，建立一个过渡政府，让老百姓来选举，然后制定一个新的宪法。你60年的东西，是不是要得到老百姓的原谅，那是另外一回事情。我觉得这恐怕才是它真正要政革的一个出路，或者就干脆什么也不要说，像缅甸当局这样去做，像缅甸政府释政治犯、开放言论、开放新闻自由，赶紧去做，让国际社会去鉴定你是真心还是假意？
主持人：刚刚您提到实际行动的问题，观众朋友在发言中也提到实际行动的问题。我们也注意到，中共总理温家宝在不同场合、不同寻常的也多次提到政改，究竟有没有实际行动？究竟有没有具体措施？你怎么看待？
陈破空：是的，温家宝最近4、5年来一直大谈、高谈政改、民主，甚至谈得是头头是道，完全不像刚才大陆张先生说还不要西方的；他甚至就说的是跟西方的话语是一样的，就是要三权分立、就是要司法独立、要新闻自由、要选举、要直接选举，也讲到了普世价值，讲到了很多。
但是我们看到胡、温当政10年分两大阶段，胡锦涛刚上任第一个阶段，在2002年、2003年胡锦涛做了些动作，比如广州有一个姓孙的大学生被人在收容所打死了，胡锦涛当时就废止了收容所制度，使很多人对胡锦涛抱幻想，觉得他要搞政改。后来中国在2003发生了SARS瘟疫，胡锦涛马上果断的撤职这个卫生部长和北京市长，甚至是他的亲信，大家也觉得好像胡锦涛有希望。但是接下来胡锦涛干的是铁腕手段镇压异己，血洗西藏、血洗新彊，一桩接一桩在全国制造流血包括各地拆迁中的流血，结果胡锦涛这波就过去了，大家的幻想就熄灭了。
接着到第二任，共产党一看胡锦涛制造的幻象已经破灭了，就让温家宝再出来表演。温家宝最近这4、5年，就是在他们第二任起来后，大谈特谈政改，先在国际上谈，在国内不谈，后来在国内场合也谈。谈到结果我们看温家宝做了什么呢？基本上没做任何的改革举措，我们上次讲过很简单一件事情，你看那个盲人陈光诚，被地方当局非法软禁，你说一句话嘛！你温家宝真要谈这个普世价值，要谈改革，你就说这个依法办事，你就要指陈光诚这个事不对，说一句话看你是不是真心实意；他没有。
或者说你看到高智晟，家属不能见他，这个人完全处于失踪状态，那你就要说一句话，说任何人都有他的权利包括犯人，让家属有探望的权利。温家宝对这样的事情是不闻不问，一语不发。这样的事情不仅看不到，而且最近他们高层的利益分配，利益争夺，没有一个家族缺席。包括胡锦涛的家族，没有缺席，他的儿子在安检扫描机合同获得巨大的好处。
温家宝的家族也没有缺席，温家宝的儿子开始是无故的获得大量的股份，平安公司的，最近又无故的成了中国卫星通讯集团的董事长。所以在换届前，高层的利益分配，权钱交易一直在进行。在这样的情况下，怎样能让老百姓相信它的改革言论呢？所以温家宝很简单，你谈了5年，你只需要做一件事情出来，就是亮一件事情出来，解决一个案子，说你真正在向民主方向前进也可以；但是没有。
主持人：我们还有很多观众朋友在线上，我们接几个观众朋友的电话。加拿大现在有两位李先生，我们先接多伦多的李先生，李先生您好。
李先生：主持人好，陈破空先生好。我挺喜欢主持人，也更喜欢陈破空先生，讲得条条是道，而且听他讲非常实实在在的，类似这种感觉。另外我想谈关于共产党政改的问题，它不可能政改，历史撒谎到现在，正像陈破空先生所说的，危急的时候，它就弄个谎言出来，耍个戏法，像刚才陈破空先生说，温家宝讲多少年了，他可能也有想改的意思；另外他要下台了，弄个民心，但是去年胡锦涛就说了，不许乱说话，他吓得赶紧就不支声了。就是个老太太，你看他形象就是个老太太。
还有大陆那个张先生所说的政改，我也赞同他这个观点，因为中国有两个例子，一个是社会主义，它一看社会主义走不通了，它讲走资本主义，不好意思说走资本主义，就弄个特殊的，中国特色的，因为政改它也一定说是“中国特色”的政改，就是弄出个花样来。
主持人：好的，谢谢李先生。另外一位李先生掉线了。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：主持人、嘉宾好。我也特别喜欢陈破空先生，他真的是我的偶像。另外我讲一点，共产党这个就是烟幕弹，一句话就是障眼手法，根本不要信，如果再信的话，就60年再多加几年而已。
主持人：谢谢周先生。我们今天探讨的话题是“党报再谈政改，究竟是否可信？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“党报又谈政改，可不可信？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们接听观众朋友们的电话，首先是大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，嘉宾好。我认为中共它是假的政改，它在政治上一直是压迫言论，特别是最近，镇压异己、重判了很多异议人士；在经济上它要国进民退、与民争利。重判吴英死刑，等于是打压民营企业，不让老百姓有自己的经济活动权利；在社会上它又大搞维稳，镇压老百姓的上访；最近又搞“学习雷锋”热，重提学习雷锋假的好人好事来提高道德。谢谢。
主持人：谢谢陆先生。加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。中共的任何政纲、言论都不可信。俗话说“听其言，观其行”，如果中共真要改革，首先应该开放党禁、报禁；否则，都是欺骗。大陆那位张先生大谈“中国特色”，谁都知道，中共的“中国特色”是个框，什么乌七八糟的东西都能往里装。什么不照搬西方？请问张先生，胡锦涛多次大谈坚持马克思主义。马克思的主义就是西方邪灵，这不是照搬西方吗？
一个对普世价值极端仇视的独裁政权，它怎么可能政改？只能越改越独。现在中共的骗子嘴脸已是路人皆知，如果它们还知道羞耻的话，还是收起这块肮脏的遮羞布吧！谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。我们请陈破空先生集中的回应一下。同时我还有一个问题，中共多次谈改革、改革，说要改革已经达成了共识，只是究竟要怎么改的问题；那么又提出“政改”的概念。究竟中共提出的“改革”的概念是什么？“政改”的概念又是什么？结合刚才观众朋友的问题，请您集中回应一下。
陈破空：没错，就像中共提出民主，它最后说的是党内民主、鸟笼式的民主，跟老百姓无关的一个民主，党内的利益分赃。成了这么一个概念。它的改革概念究竟是什么？这次《人民日报》这篇文章〈宁要微词，不要危机〉通篇谈改革，但它没有一次提到“政治改革”，也没有提到“政改”；《环球时报》接下来发表了一篇相应的文章，提到了“政治改革”这几个字。但是究竟改革内容是什么？我们看看它们的动向。
比如最近《世界日报》和香港《文汇报》都报导：两会前，中共高层密集调研，释放改革重要的信号。什么改革重要的信号呢？它们调研的内容和政改毫无关系。它们去看金融领域、去看房地产领域、去看“菜篮子”工程，或者是去看所谓地方上的“民生工程”。所有这些都是任何一个当政者应该做的事情，是你施政的一部分，是你执政的一部分。
结果它们现在滥用“改革”这个词，自从有了“改革”这个词，它们就滥用，把施政中的一部分，把任何一个举措都叫改革，甚至把反向的东西叫改革。比如说党报，香港《文汇报》提出一个改革举措，甚至引用一些亲共华人的话，说：中国的文化要走出去，要去征服西方，要发扬自己的软实力。就是配合中共的“大外宣”，也就是把党文化往世界上推。这种东西居然也叫“改革”！
在改革这个旗号下，它什么都可以谈，所以它完全是“偷梁换柱”；按它们的说法是“换汤不换药”，在别人看来是“偷梁换柱”。这是一个。
刚才一位观众提到学雷锋。甚至现在突然之间，同样一个党报在做不同的事情，又提这个学雷锋。学雷锋是毛泽东时代一个“假大空”的典型，它们现在又把它搬出来，一个当然是抵销王立军事件的影响；但是另一方面，它也把它谈成一个所谓改革的一部分，又是对所谓社会“不良风气”的抵制。而这种“不良风气”完全是当政者或它们的制度所造成的。
另外，刚才有位李先生也回应到社会主义、资本主义，西方这些事情。中国网友有句话很形象，他们说：中共老是讲西方制度不适合中国。这个意思是什么呢？西方制度不适合中国人民；但是西方制度非常适合中共的官员。为什么这么讲？中共官员大量的卷款外逃，我们上次讲了，官方统计是4千人，实际上民间统计外逃官员有6万多人。他们出逃的主要国家就是美国、加拿大、澳大利亚，就是西方。
中共官员特别的喜欢西方，包括这次王立军出事了，他也要去西方的大使馆，他怎么不跑去朝鲜的大使馆呢？他怎么不跑去古巴的大使馆呢？所以中共的官员非常喜欢西方。它们说西方制度不适合中国，完全是为它们自己打掩护，他们私底下把自己的子女、财产都往西方转移。现在细数中共的高官，子女没有在美国读书的很少，多数都在美国读书，或者财产在美国，包括周永康、周小川等等这些人，在美国都是开有银行账户，大量的转移赃款。这就不用提了。
所以我觉得观众讲得都非常有道理。就是说你不用空谈，实际行动在哪里？现在是关键。只要你没有亮出政改的具体举措，你谈任何政改，我想老百姓都不会再上当，或者再抱幻想。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话。新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：今天的题目讲的是党报，不用讲大家肯定是不会相信；不止是党报，团报也一样。现在在美国的侨报也跟党报一样。以前是联合报系的《世界日报》现在谈起政治来也是不能相信的。所以说中共是无孔不入，把人家变节了，以前是支持民主的报纸现在都被它扭转了。
主持人：谢谢彭先生。我们再接一位纽约刚才打过来电话的陈先生，陈先生您好。
陈先生：请教陈教授，第一点，假如中国从1949年开始没有中国共产党、没有毛泽东一声怒吼的话，外国加在中国人头上的不平等条约一下子全部都没有了？如《望厦条约》、《南京条约》等。如果老蒋继续在大陆统治，老蒋也是独裁嘛！能有今天这个局面吗？可能还是军阀内战的阶段，我想是这样。不知道陈博士怎么解释？如果没有共产党在中国大陆的话，这几十年中国是怎么走过来的？你可以推想到。
第二点，我希望中国能够民主选举，要选举出来一个像美国前总统布什一样勇敢好战的，或者是21世纪的成吉思汗，可以振扬我们中华民族之声威。所以我们千万不要选出被人牵着鼻子走的，或者做一个傀儡政权这样的民主化。所以说我对民主的看法，应该要走第一条路，要选出我们自己中国强悍的领导人。
主持人：谢谢陈先生，我们明白你的意思了。我们还有几个观众朋友在线上，一会我们看时间是否能不能接观众朋友电话。我们先请陈破空先生回应一下。
陈破空：这个纽约陈先生提出非常重要的问题，说如果没有中共的话，外国不平等条约能不能解除？中国能不能有今天的局面？我要告诉纽约陈先生的是，中国在近代所受的一切不平等条约，在1943年，蒋介石所领导的国民政府一概予以取缔，全国人民予以欢呼，连共产党都发电表示欢呼，表示支持，它不得不发电。
蒋介石当时威信非常高，既领导抗战保卫中国民众的血脉，保卫中华民族的血脉，而且统一中国，使中国成为一体。在内乱、战乱不休的情况下，没有人大量被饿死；经济没有崩溃，而且经济在发展中。后来在1946年，仅用一年的时间还清了全部外债。
所以陈先生对历史要了解，正是在没有共产党的情况下，中国废除了一切不平等条约。他并不了解这个历史。而共产党一来了之后，就在1950年签订了一个最大的不平等条约，就是《中苏友好同盟条约》，在这个友好条约中再次把东北的利益出卖给苏联，让苏联可以在东北为所欲为。
苏联红军进入东北之后，不仅是把中国设备拉走，把中国最好的物资拉走，甚至大量强奸妇女。这都是事实，东北人都记忆犹新。连哈尔滨的建设都按照莫斯科的格式来，复制一个莫斯科在我们东北。
中共引进苏共是引狼入室，不用说在制度上造成危害，屠杀、大清算，学习斯大林造成危害。在历史上，苏俄侵吞中国的领土，历届政府不予承认，连中华民国时期画的地图都是虚线，就是未定国界，完全不予承认的；但是到了中国共产党，到了江泽民时代完全予以承认，什么东段、西段、中段都予以承认。
所以说今天陈先生所讲的正在为一个卖国政权背书，如果没有这个卖国政权，我想中华民族一定是世界第一位的，而根本不是连第二位都不是。今天台湾我们所看到的成就就是这样的，就是国民政府延续下来的一个翻版。
再说刚才陈先生提到一点，中国如果实现民主制度的话，要怎么选举、选出谁？首先，民主制度选出谁并不重要，选到是一个好的人，那我们选民支持他；如果选到是一个不太恰当的人，那我们选民可以再把他选下去，甚至有关的立法机构可以弹劾他。
但是刚才陈先生提到一个问题说，希望选出中国的成吉思汗到处去征战。陈先生这句话恐怕会触犯众怒，恐怕会被很多中国人骂成是汉奸。因为成吉思汗作为一个蒙古人的首领，是首先灭亡中国的这么一个首领。中国第一次亡国就亡在蒙古人手上，这个文天祥作为民族英雄，跟元朝抵抗到最后一滴血。今天陈先生居然把成吉思汗当成中国人来比较，这恐怕在很多网友看来是一个很大的汉奸言论，当然我不愿意这么说。所以我觉得陈先生在谈今天的现实的时候，应该要把历史了解的更清楚，就像我们很多观众所做的那样。
刚才有观众提到侨报、《世界日报》等等报纸无孔不入，实际上我们都知道背后都有中共的股份、中共的资金、中共的人员在渗透，这是中共党文化在全世界渗透一部分。我想在这样的渗透面前是一个专制文化跟一个普世文明的较量，是一个民主和专制的较量。
所以中共今天在它的党报上“一张嘴两张皮”，还在这里大谈政改、大谈民主，的确是对它们自己最大的反讽，而它们自己的语言就可以攻破它们的语言。有一个左派《乌有之乡》说它们这些语言，这个左派是毛派，自己就说了，是流氓语言！所以是自相矛盾的。所以我们就不用去下这样的结论了。
主持人：无独有偶，其实《世界日报》在最近也正好就这个政改言论，对中国政治局常委在四处调研也进行一个报导。我们还有很多观众朋友在线上，我先只接两位观众朋友的电话，每人半分钟的时间。大陆的熊先生，熊先生您好。
熊先生：我想让陈破空先生在剩下的时间帮我们分析一下，就是中共为什么要在这个时间点把政改这个口号抛出来？刚刚王薄事件发生在这样一个时候，它抛出政改来是不是更加有利的去掩护它们处理王薄事件？
主持人：好，谢谢熊先生。我们针对最后一个观众所提出的问题，同时我有一个问题就是说，在百度，“赵紫阳”这个敏感词最近随着政改突然被解禁了，但是后来又被封了。针对观众朋友的问题和现在这个问题请您做一个回应。
陈破空：最近大家盛传百度百科出现“赵紫阳”或“六四”事件这样屏蔽的词又出现，最后又消失了。我想说的是百度一直可以查的到“赵紫阳”，我一直在查赵紫阳的生平简介，一直到他去世、到他所谓党内错误的结论，一直都查的到，所以究竟百度百科能看见和不能看见的是什么，我们不清楚，“六四”事件有部分可以看的见。所以我并不认为这是个新鲜的东西。
大陆熊先生提到说，为什么中共在这个时候大吵政改？我想三个背景：一个是王薄事件、一个是十八大，再一个是领导人换届。我们知道在1979年的时候，邓小平跟华国锋做权力斗争，当时邓小平还没有占上风的时候，就含蓄的表示支持西单墙的这种民主潮，结果这个就是用西单墙的民主声音来为他自己背书，认为自己是改革的，华国锋是保守的务实派。结果当华国锋下去之后，正是邓小平镇压了西单墙民主运动，把魏京生等人投入监狱。
而在2003年江、胡斗的时候，胡锦涛也采取类似的一些策略。在十七大之前，我们刚才讲了，胡温也大量放风，所谓政改，结果不仅是雷声大雨点小，甚至只有雷声没有雨点。这次在十八大之前，我想它们又处于党内激烈的权力斗争和党内换届，所以在这个时候再次来个有雷声无雨点是完全不奇怪的。所以中共的政改言论，我想过去不可信，今天也不可信。
主持人：既然您讲到了既然无可信，雷声大雨点小，没有实际的言论，许多老百姓问：究竟中国的出路在哪里？。
陈破空：我想很多人都看到了，说你要寄希望于中共高层，或寄希望于中共党内，幻梦是一场又一场落空。但是我们现在应该说民众该干什么干什么，不要受中共言论的左右，不要蹉跎岁月，你该搞网络突破就突破网络；你该革命就从事革命；你该发动起义就发动起义；你该搞街头抗争就街头抗争。
因为中共这次党报上说一句话：不要让危机走在改革前面。它们的改革目的是为了挽救党的危机，甚至说不要击鼓传花，把问题留给将来下一届领导人。它们最终说的话都是给党或国家一个光明的前途，而不是给人民和社会一个光明的前途。它们的语言已经很清楚了，是挽救党，最终引用胡锦涛的话做为一个结语；同样，我们的话是，以人民自觉、自醒和自我的抗争来做一个结语。那就是中国的命运决定于中国人民，而不决定于中国共产党。
主持人：好的，非常感谢陈先生的点评分析。我们还有几位观众朋友在线上，我们由于时间关系，不能接听您的电话，希望您下次早些打来有机会参与我们节目。今天我们探讨的话题是“党报又谈政改 可不可信？”我们回顾一下历史，在中共建政之前，到后来数次提出的改治改革，带给人民的依然是酷刑和暴政，依然是带给人民一次次的希望，面对这次新的政改口号，您还会相信吗？
这次节目由于时间关系，我们就只能进行到这里，由于观众朋友的厚爱，《热点互动》节目非常得到观众朋友的支持，我们将在3月5日，下周一美东时间晚上9点到10点，中国北京大陆时间3月6日上午9点到10点，再增加一次《热点互动》动热线直播节目，敬请留意。非常谢谢陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友您的收看，我们下次节目再会。
