【新唐人2012年3月24日讯】热点互动直播（719）中共内斗的实质是什么？争权夺利，以免累累血债和兽行被人民清算！
主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
“王立军事件”引发的中共内斗吸引了全世界的目光，由于消息的封锁，内斗的很多消息通过不同的渠道传出，人们也根据这些进行不断地推测，如同电视连续剧一样不断推出新的剧情。
中共为什么内斗不断？中共内斗的实质是什么？结局会怎样？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先和大家看一下最新的内斗进展。
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自从今年2月，前重庆公安局长王立军出逃美国领事馆，爆出中共史上最大的政治丑闻，高层权斗公开化，效应不断扩大。3月中旬，薄熙来和王立军双双被免职，下一步到底谁出局？所有的目光转移到政法委书记周永康。19日周永康唱独角戏，主持全国政法会议，和往年不同的是，胡锦涛和习近平都没有出席捧场。紧接着，政法委通告3月将培训全国地方政法委，通篇没有提到周永康，而培训的内容却是胡锦涛的“科学发展观”。
就在22日上海的政法工作会议，周永康却罕见的缺席，而央视只是播报周永康的书信致词，连续几天的行踪不明，周永康倒台的传言不断。最终在23日周永康在一个外交场合出面，网友嘲讽他现身辟谣。
而胡温的动向也引人关注，外媒报导，温家宝三度试探性的想要平反“六四”，曾遭到薄熙来反对。翻开历史的记载，薄熙来的父亲薄一波正是“六四”屠杀主要的策划者和刽子手之一。
而最近“百度”一度解禁，也让人联想网站是否成了高层权斗的搏击点，过去大力封锁的内容纷纷解禁，不仅是“六四”屠杀的内容可见，揭露“天安门自焚”这一世纪伪案的真像影片也通过“百度”关键词“伪火”得以以观看全片。有分析指出，“天安门自焚”伪案是由江泽民与罗干为了迫害法轮功所捏造的标志性丑闻，人们揣测大陆网络对《伪火》的解禁，是否意味着主导迫害法轮功修炼者的江泽民派系彻底出局。
22日，《德国之声》就以“‘康师傅’时代要落幕了？”为标题报导周永康被控制的话题。《德国之声》特别描述周永康任职公安部及政法委期间对维权人士、异见人士和媒体记者严加打压，直接参与对法轮功修炼者和对新疆、西藏的镇压。
高层斗得激烈，民间则讨论得热烈，访民为了规避审查见招拆招，把“天线宝宝”、“康师傅”、“轮胎”等成了流行暗语来讽刺时局，北京一长期分析官场研究的人士分析，这些暗语所讨论的内容大致是大部分太子党倒戈向胡温及习近平，江系和周永康挺薄派在权斗中惨败等。
网络传言满天飞，有意思的是官方色彩浓厚的《环球时报》，22日还罕见的发表社论，强调要相信党中央，等待党中央进一步的权威声音。被外界解读为显示高层的内斗已使社会人心惶惶。
重庆事件为中共投下震撼弹，从王立军、薄熙来到周永康，效应仿佛骨牌般持续扩大，多年来深水底下的黑暗链条逐渐浮现，拉出的是极为不堪的黑幕曝光在阳光下。
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主持人：各位观众朋友，今天我们讨论的话题是“中共内斗的实质是什么？”中共内斗的结局会怎样？即使有一天一派战胜了另一派，如果仍然还是在党的领导之下，中国会发生根本的变化吗？
欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视收看，爱博电视的网址是：www.starp2p.com，不需要翻墙软件就可以收看。首先介绍今天我们现场两位嘉宾评论员，一位是民主大学的执行主任汪北稷先生，汪先生您好。
汪北稷：主持人好，大家好。
主持人：另一位是《新唐人》特约评论员杨景端先生，杨先生您好。
杨景端：您好。
主持人：首先想问杨先生一个问题，您认为为什么中共内斗会不断地发生？尤其这一次是非常地激烈，曝光在全世界人民的眼前。
杨景端：因为中共整个体制就是一种黑箱作业，而且是一种独裁体制，在这种情况下，每10年一次进入到权力更替的时候，这权力的更替完全是各方面争斗的结果，所以这成了它权力更换必然的一个过程。
因为各派在掌权的时候都干了很多坏事，下台的时候他要保证个人的利益不受损害、个人能够得到一定的保护，因此他不仅在台上的时候要保握权力，他下台的时候还要保证让他的继任者能够保护他们。所以在这个过程中，各派的争斗就比较厉害。
主持人：很多人原来对薄熙来在中共的政坛上是非常看好的，这个事件之后，可以说大部分的评论都认为薄熙来这一次政治前途彻底没有了，而且他在党内所犯的错误远远超过当时林彪所谓“叛国”的错误，或者是罪行。您认为这一次的内斗和以往中共历次的内斗有什么不同之处，或者有什么相同之处？
汪北稷：中共从它窃取政权开始，基本上在10年左右就有一次很大的内斗，有时候多一点、有时候少一点。每一次内斗都在唤醒民众。其中1989年“六四”这一次是一个非常大的倒退；1999年镇压法轮大法的时候也是一个非常大的倒退。时间延续到现在2012年，这一次的内斗中共输不起了，中共已经通过这一次内斗走到了解体和消失的边缘。
为什么呢？因为现在的网络时代、手机时代，现在全中国13亿的老百姓有很多都可以出国走动、有国外的联系，全世界也有很多的企业在中国。所以中共又想在经济上改革开放、赚钱；不想在政治上改革开放，控制人民，这是不可能达到的目的。
我曾经说过，除非中共哪一天把手机全部关掉、把网络全部关掉、把国门全部关掉，它还可以妄想今天把薄熙来、周永康、江泽民这一派镇压了以后，宣称它又获得了什么党内路线斗争的胜利，继续愚弄老百姓，把老百姓往金正恩管制的路线上走。因为互联网时代，中共不可能退到闭关锁国的时候，所以它往后走的道路必然就是解体，就是消失。
主持人：您认为这一次的内斗和以往中共历次内斗的性质是不是一样？这一次内斗有什么特殊之处吗？
杨景端：这次内斗准确的讲应该是中共内部要进行一次肃清，或者是要把中共内部一些不利于中共生存的东西去掉。至少像薄熙来这一次，第一，他们都有一个特点，所有在这次内斗中倒楣的，或者将要倒楣的，都是那些在镇压法轮功方面非常积极的人；也就是说他在镇压法轮功这个过程中他犯下的罪行，是中共任何一个其他的领导人都不愿意、也不敢去承担的。
第二个，薄熙来的野心不像过去林彪的野心都是藏着的，薄熙来的野心是放在桌面上的、是大张旗鼓的，他每天都在重庆冲着胡锦涛说：我比你强！我做得比你好！我做得比你对！他连这个话都说到北京去，唱红团唱到北京，甚至就在几天前，他还能够把自己的地方说的比北京强。所以他这种明目张胆的挑战中央权威，那是过去历来任何一个有野心的共产党内的政治家都不敢做的。
第三个，他不仅仅要试图掌握权力，他在实际过程中已经在经营自己的一个武装；他把政法委、武警部队发展成一个自己的私家军了。“610”完全成为一个独立的、超越于司法系统以上的一个特务机关，一个独立的权力机构。所以他现在完全不仅在政治上、思想上，他在组织上和武装方面都有自己的体系。所以这对胡温来讲，应该到了不得不下手的时候了。
主持人：这一次大家都觉得跟以往相比很不同，以往它们内部斗争是大家关起门来，家丑不外扬；但是这一次王立军跑到美国领馆，让家丑就外扬了，而且可能再也扣不上、盖不住了。您认为王立军跑到美国领馆这本身，会对中国今后内斗以及它的结局产生什么影响呢？
汪北稷：我刚刚写了一篇文章：〈天下未乱巴渝先乱，中共将亡政法先亡〉。这篇文章从纵向与横向分析了“王立军事件”。王立军在辽宁对法轮大法、对老百姓作恶是他的罪行，在重庆所谓的“打黑”成“黑打”是他的罪行；但是王立军夜奔美领馆，是要肯定的亮点。只有他一次夜奔美领馆，才令他避免自己受到酷刑，避免自己死于非命，避免自己下场很惨。
中共内部有一个管理的体制，从江泽民、胡锦涛到未来的习近平，它都是设计一个模式，什么模式？掌握最高权力顶端的那个人是一个铁血的、比较庸才的人。人大的角色比较庸才、保守；政府、总理这个角色欺骗老百姓。从以前毛时期的周恩来到朱镕基、到温家宝，到未来的李克强，它都是专门设计一个老百姓抱以希望的角色；然后实际上它把权力最大的角色，比方说给了罗干、给了周永康，比方原先江泽民设计的周永康，然后由薄熙来接任。权力最大，位置却在九个常委当中排名最低，但是权力、国家机器都交给他。
问题这次出事就出在什么呢？薄熙来不死心。薄熙来可能从他爸爸那里遗传，加上自己张扬的个性，他违背了中共这个接班的格局。权力虽然给你很大，但是地位一定是九个常委中的最后一个。那么薄熙来不死心，他既要权力最大、也要地位第一，就打破了中共所谓的一种“集体接班”，内部权力稍微有一个制衡的措施。所以中共这一次就爆发了。
爆发的结果，第一步，现在可以说避免了，中共没有把薄熙来当成陈良宇、当成陈希同，一个贪腐个案去掩盖式的处理。估计以温家宝3月14日的讲话，会按照一种“路线斗争”去处理他。
但是第二步，王立军是前重庆市的副市长，是黄奇帆的手下、薄熙来的手下，同时他在副市长的位置上是主管公安系统，从公安局长上去的，他的领导也包括孟建柱与周永康。所以王立军所犯的中共内部所讲的错误，薄熙来有责任、黄奇帆有责任、孟建柱与周永康也有责任。所以中共现在就处于立刻要把这层纸捅破的阶段，它已经把薄熙来免掉了，下一步应该要免掉的就是孟建柱跟周永康。
这些人免掉之后，也许胡、温打的算盘就是利用迫害法轮功事件，在网络上解禁一下来换取一些民意，保住自己的江山。实际上这个时候他是挺不住了，如果他做到这一步的话，他就该解散中共，立刻宣布离开中南海。
主持人：从中共建政一直到今天，发生了无数次各种各样的斗争，您认为它内斗的实质是什么？
杨景端：它过去是一种权力斗争，还有一种叫“路线斗争”；路线斗争就是中国应该沿什么样的方向走。因为共产党意识到虽然它是个独裁，虽然它要保持绝对的领导权，但是它也不能够坏事做绝了，它也要在改善国际名声方面做出一些事情来，因此它要搞一个平衡。
江泽民在这十几年当中，完全是一味地在干坏事，整个党也好、国家也好，被他拉到已经是腐败、道德败坏到无法无天的地步。在这种情况下，胡、温来下手的话，一是自保，因为他们都会成为薄熙来、周永康将来的牺牲品，他们将来都要倒楣的。这是一个。
第二个，他们也不愿意背黑锅，因为我估计王立军这次交出来的东西可能是耸人听闻，所以共产党内部看了以后都感到心惊胆颤。他们对法轮功学员做下的事情是一种超越了意识形态，超越了宗教信仰，是一种纯粹的反人类的一种兽行。
不管它共产党内部像胡锦涛也好，温家宝也好，他是什么样的信仰、什么样的意识形态，这都是次要的，但是他都不敢背这个黑锅。而且这件事情都是发生在他们自己的眼皮底下，他们已经是有责任的；如果他们不愿意背这黑锅的话，眼下是一个最好的机会。
所以温家宝在人大上讲了一句话，我觉得他不是一般的讲，他说他要争取将来人民的宽怒和谅解。人只有犯了罪以后才需要这样，他明明知道，他作为一个共产党的领导一员，他们已经对中国人民犯下了罪。
主持人：我们看到最近有一些新闻，比如说像中国的一位记者高瑜女士，她就谈到说，薄熙来捅漏了中共这条大船，接下去船会继续漏下去，直到它翻覆。但是有一个美国的中国问题专家说，他对中共内斗之后的结果并不乐观。刚才杨先生谈到了温家宝他的说词，他认为对人民可能是有罪，请求人民的宽怒。您认为这样下去的话，内斗结局会怎么样呢?
汪北稷：内斗的结局不是以中共现任的领导人的意志来转移的，一个，有网络、有媒体，有海内外的交流，民智已开，人民在网上，大陆人民反应出来对中共的认识是非常深刻的，从去年年底，韩寒的反对民主革命的言论受到疯狂的打击，人民的觉悟已经达到了。但是温家宝还在说什么改革需要人民的觉悟，他是故意来贬低人民的觉悟。所以人民的觉悟已经达到了。
中共再要再演一场戏，类似于1976年粉碎了某某、拨乱反正什么的，已经不能再忽悠大家了，必须老老实实的把这个事情处理了，把该公开的公开，该对法轮大法，对西藏的同胞、新疆的同胞做的坏事检讨之后，解散它的组织，离开中南海，这是它唯一能做的事情；它不这样做，它解体的过程更残酷。
主持人：今天我们的话题是“中共内斗的实质是什么？”欢迎您打我们的热线和我们一起讨论，热线号码是：646-519-2879。我们先接几位观众朋友的电话，第一位是德国的李太太，李太太您好。
李太太：您好。我觉得解体中共有可能出现反向效果的馊主意，正因为方法不对才使中国出现像江泽民、周永康、薄熙来这样，一般人无法制止的疯疯颠颠的人。谢谢。
主持人：谢谢德国的李太太。我们再接中国大陆的陆先生，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我认为中共内斗的实质就是白刀子进，红刀子出，残酷而血腥。原来是王立军倒台了，现在是薄熙来倒台，下一步大家都会关注到周永康，最近北京才发生枪变，听到枪声，大家都在揣测周永康是否会被抓或者有进一步的动作。但是昨天周永康还是出现在镜头上，不知道是为什么？请专家分析一下。
主持人：谢谢陆先生。我们再接下一位纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：大家好。我觉得我们大家对中共的期望是非常大的，中共现在建政六十多年了，在这些年之中，我觉得还是不够成熟，差的很远。但是我们要回想一下，在同一个时期之内，美国经过200年，他的奴隶制度刚刚废去了100年，所以说中共还是有所进步，特别是民生的生活方面，那是追赶得上，和西方的一些中小康的生活水平相比的。但是我们要想想，中共经过这么长久的时间，我们中国大陆国内外现在退党的人数大概有1亿多人，都退了，所以说中共现在也没有共产党了。
主持人：对不起，陈先生，您的时间已经到了，谢谢。我们再接下一位澳洲李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，嘉宾好。我觉得嘉宾汪先生有点自说自话那意思，因为在历代的中国封建历史上，由于内斗发生巨变必须有一个第三方的力量，没有第三方足够强的力量做基础的话，中国这样一个大国发生巨变的话非常难。不过现在的情况来看，两派最后会达成妥协，两派哥俩好，我觉得汪先生有点太乐观了。
主持人：谢谢李先生。我们再接一位中国大陆张先生的电话，张先生您好。
张先生：您好。这个问题我有几点看法，我觉得内斗是非常正常的事情，小至家庭，大至一个国家都会有内斗，因为这取决于人性的弱点，人性的弱点都有自私的一面，为了利益而争取，所以有所谓的内斗。第二点，纵观中共的历史，内斗并没有使它削弱而是不断强大，中国的内斗最终都是正确的路线占了上风。
主持人：好，谢谢张先生，您这个观点已经讲过多次了。我们来回应一下几位观众朋友他们的想法，汪先生先请。
汪北稷：实际上在西方生活的人会知道，在民主的体制下，政治是一个很简单的事情，政治是一个很平常的事情，很基本的事情，在民主国家里面去竞选国会议员，或者总统，跟你要去创建一个全国连锁的咖啡品牌、快餐店是没有太大的区别的，只要你去努力，遵循法治的轨迹去做，你就可以在政治上有所作为，老百姓对于政治的掌握也是很简单的，对于大家来讲都是很简单的事情。
恰恰是到了中共这里，政治被神秘化了、高级化了、内部化了，是一个很神秘的事情，很高级的事情，它们的政治人物显得特别的复杂。尤其是刚才李先生说历史上变化，中国历史上的封建王朝的变化，封建王朝的垮台都是有第三方，民间起义或者外来入侵，这个确实不假。但是封建王朝它的统治还没有哪一个像中共这么残暴，这么反人类。
我遇到的问题，比如有人说：为什么现在没有以前的广州起义，或者武昌起义？实际上每一场在中国大陆发生的上千人、上万人的民变就是起义，只不过老百姓利用了网络的武器，利用自己站出来的武器来跟中共反抗，这是非常值得赞扬的一种勇气。
所以说中共把权力神秘化了，所以它们的内斗就特别的血腥，它们内斗下场的人如江青、王洪文，坐很久的牢，甚至死的很凄凉，陈良宇、陈希同……。民主国家也斗，但是是一种公开在法治下的斗，大家用选票去斗、用宣传去斗、用政纲去斗，是一种君子之争；而中共这种内斗是一种血腥的，你死我活的，从彭德怀、刘少奇、林彪、赵紫阳、胡耀邦，到现在的这些内斗都是你死我活，要么灭亡要么活下去的这种斗争。所以这种斗争是没有任何好处的，中共所谓“强大”的讲法这也是自己安慰自己的。
杨景端：我说一下，刚刚一位观众提出来的就是现在缺乏第三方力量。我觉得如果没有第三方力量的话，胡温和周永康也不用斗，他们就哥俩好就完了。正是因为有了第三方，这第三方是谁呢？就是中国的老百姓，就是海内外热爱中国、热爱中华民族的人。这些人看着中国这样被共产党一步步的拖下去，整个社会道德崩溃腐败、弱势群体受当迫害，中共的维稳费用超过了军费，中国人民是不答应的。正是因为这第三方力量的崛起，使中共内部不得不进行一种选择。所以这是一个想法。
周永康为什么还出来？其实薄熙来被解职的前一天也出来。所以我觉得胡温这次对整个事件的处理不是说一天、两天的，也不是看薄熙来9日说了什么话再决定怎么做。这可以说是“十年磨一剑”。我要为胡温讲两句话的，虽然共产党很坏，但是共产党内部还是有良心未泯灭的人，还是有好人，因为他们毕竟是中华民族的子孙，像胡温这样的人，他看到发生在自己同胞身上的事情，他还是要有良心的。
所以我觉得他们也是……这10年你仔细看看，从江泽民上台，军权一直在江的手上，到周永康掌握了所有的武警部队。所以他们两个说实在的是没有任何实权的。所以这10年当中只能做一件事情，就是没没无闻的搜集这帮人的贪污腐败和反人类的罪行。可以说到江现在奄奄一息了，到抓住了足够的共产党军内、政法委内腐败的这些材料以后，跟他们摊牌以后，特别是军队的这些军头们站出来拥护胡锦涛的时候，这时候他才能有所作为。所以表面看是温家宝站在前台，但是这件事情绝对是胡锦涛的作品。
所以我个人认为，中国共产党内部的还有良心的共产党领导人也好、共产党员也好，这次真的是做出救国、救民、救自己的一个选择的时候。
主持人：选择的时候应该是，但是您认为温家宝、胡锦涛还是良心未泯的，但是我们看到最近对西藏、新疆的镇压，您认为都不是他们发的命令吗？
汪北稷：我不这样看，我觉得胡锦涛、温家宝他们只是在罪恶的团伙里面希望这个团伙活的更长久的人。比方讲，胡锦涛如果不是在1989年“六四”学运之前就带着钢盔去镇压西藏同胞，他是得不到这个领导人地位的。比方说温家宝在服务了几个他的大老板之后，他做到现在，他随时有可以讲出来的话来解体中共。
我们大家都受中共的影响很深，就像我刚才说的，把政治神秘化了。我们回想一下，1990年当戈尔巴乔夫宣布苏共解散了以后，难道苏联的天下乱了吗？难道整个东欧阵营乱了吗？没有乱啊！他们也是很平常的发展到现在。所以我经常讲要把政治简单化，要把政治普通化，像一杯茶一样。
现在中共要解决这些问题，他们也不要想中共长久，跟他们没有什么关系。其实温胡要反过来想一下，他们如果能不带保镖能够在西方也好，中国也好，平静的生活就是最大的幸福了。所以他们要做的事情很简单，就是站在某一个媒体上向全世界、全中国的人民宣布解体中共！中共解散了，没有了，明天就没有了。然后大家都获得一种平静，然后开始依照法治的精神、民主的体制来清算过去的罪行。
所以在这次中共内斗的特别激烈的时刻也给了中共过去做很多坏事，很多罪行的高官一个机会，如果他在这个时候抓住机会向普世价值、向全世界人民、民主社会讲出这个罪恶，解散这个中共，他就有这个机会；如果他们再试图像1976年、1979年那样子利用民意来逹到权力的稳固，再延续这个王朝，那么将来他们会非常羞辱的得到一个下场，就相当于卡扎菲，相当于穆巴拉克。所以这个时候是一个来让他们将功赎罪的机会，不是他们想稳固一个朝代的手法，这没有意义了，因为大家都看得很白了。
主持人：那我们看到很多人都认为，就是在共产党这种体制之内，你如果想坐到什么党总书记或者甚至国家主席的位置的话，手上一定会沾满人民的鲜血，当然也有像前苏联戈尔巴乔夫这样可以说上承天意，下顺民心；也有像叶利钦这样反戈一击。那您刚才讲，胡温您认为他们还是有良心的，您认为他怎么会有这种转变呢？
杨景端：我觉得在眼下来说，我不知道他们是不是达到这个境界。因为眼下来说，有时候讲到天意的时候就不是人算了，是吧？那么这时候胡温下一步怎么走，不外乎有几种可能性，第一个就像刚才说的，哥俩好了，是吧？把这个薄、周一扔，大家继续永远“伟光正”，那这样一做的话，第一，胡温也就彻底丧失了信誉，是吧？就知道他们不敢动真的，为了保护共产党的利益，为了自己的利益不敢动真的。
第二，他们也同样继续背上黑锅，那么死路一条继续走下去。那么还有一种可能就是所谓的断臂求生，就说他们做这件事情并不是要搞民主，也不是要让中国真正走向自由，只不过是为了延长共产党的寿命，所谓让正确路线再占一次上风。那么这样的话，只是他的一厢情愿，因为现在来看，绝不是说他想怎么样就怎么样，王立军事件就是一个例子，王立军闯领馆，这绝对不是他的计划之类的事情。所以眼下我们只能就是说像看电视剧一样，一步一步看下去。
主持人：大家都可以来设定剧情，那具体怎么演，还是要看他真正演出来之后。那我们再接几位观众朋友的电话。下一位是加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，杨景端博士好，汪北稷博士好。中共现在这个新的内斗就是先弄死文强，先后斗垮王立军和薄熙来，将来张德江也会被斗，今天连周永康也逐步被控制之中，将来李克强等等一大堆人也会有连坐法，就是遭批遭斗。
我说过了，狗咬狗一嘴毛，总有一天，最后的当权败，自个儿把自个儿斗倒了，自个儿也被否定掉了，然后中国人民跟大陆同胞就群起，有朝一日也可以顺手接管政权，恢复国民党时代，中华民国时代的自由民主。
主持人：好，谢谢丁先生。那我们再接下一位中国大陆上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：这个内斗是必然的现象。大家都积极加入党，为谋私利，这是一方面，这个思想是很难消除的。另一个问题就是中国的中产阶级是不存在的，这些中产阶级它是知识菁英群体，中国必需要这部分人起来引导人民群众，但是根本的问题是这部分人不存在，现在官僚和特权都是无产阶级。我想请两位老师做一个分析。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接一位康州的陈先生，陈先生您好。
陈先生：主持人好，嘉宾好。纽约有一个陈先生，还有一个大陆的张先生，他谈到70年代中国的强大，什么叫强大？它们的航母就是乌克兰丢的一条破船给打造的航母。
主持人：我们请康州陈先生继续，陈先生您请讲。
陈先生：您好，我想谈一下，70年所谓的“强大”，那个破航母跟远程导弹，根本还没有发射就被人家干扰了。讲民生，原来过去的中国是没有卖淫、吸毒的，现在可以到中国去看一看，从那些政治局委员包二奶到小三到小八、小九，他们的贪腐淫乱已经使其道德到了极为沦丧。我想张先生、陈先生您有女儿，肯定一定不要放在中国，可以把他们放到美国培养，没那么坏。那共产党内斗会产生什么结果呢？温家宝他都在作秀，胡锦涛也是沾满了西藏的鲜血，我认为共产党他们就是应该斗，他们那种斗不代表他们本身的意志，代表天意。谢谢。
主持人：好，谢谢陈先生。那我们再接下一位纽约陈先生的电话，纽约的陈先生您好。
陈先生：您好。我想讲那个关于西藏、新疆或者是法轮功的看法，首先我要讲一下就是中共应该有它的一个价值地位，为什么？1943年蒋介石诗里有说，要把外国不合理强加在中国人民头上的那个21条、南京条约这样子，瓜分、分裂中国的条约是要废除的，但是任何一个国家都把蒋介石的话当作耳边风，直到1949年，解放军占领南京，外国人带着他们家眷就从他们租界夹着尾巴就逃走，这是中共的一点功劳。但是以后科技的发展，它现在什么破烂的航空母舰，导弹干扰，这个我们不知道，我们作为一个海外中间人，我看到关于西藏僧侣的事情，因为西藏人口95%以上都是奴隶，他们得到共产党的解放，他们非常感谢，欢歌载 舞，所以这0.5%他们是非常不甘心。
主持人：好，谢谢您，时间已经到了。我们再接一位上海丁女士的电话，丁女士您好。
丁女士：你好。我想对汪先生说，好男人都有家庭责任感，如果你汪家出现了坏人坏事，你会觉得把这个家推翻了，还是应该觉得把这个家搞好了，推翻共产党很可能是让中国进步一个南辕北辙的方法，13亿人走向民主和几千万人走向民主的方法可能不一样，我觉得有必要去面对正视。谢谢。
主持人：好，谢谢丁女士。我们再接一下纽约另外一位陈先生的电话，陈先生您好，您请讲。
陈先生：我回应刚才那个纽约的陈先生。听口音这个纽约的陈先生是福州人，他这个人是典型的毛泽东时代的愚民，他本身百分之百来美国是政治庇护拿到身份，他每次讲话没有守护美国，都是讲共产党的好话。这个人我劝他要悬崖勒马，不要跟着共产党走。
主持人：谢谢陈先生。我们再接听下一位中国大陆王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好。我对这个话题的看法是这样的，这个东西也是一个“抓权”，这是我个人的认为。他们之间怎么分配权力，谁把谁的权力吃了之后变成自己的权力，谁做大佬的问题，像黑社会内斗一样。还有一点，我认为如果下一届习近平当政以后，感觉他可能是比较难做的一届，他可能会成为中国的戈尔巴乔夫。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一位新泽西州彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好。刚才有位陈先生，这样的人在中国大陆也不少，是因为他在中国大陆所受到的宣传。中国大陆最成功的就是媒体的宣传，它是共产党的帮凶。他刚刚讲那段历史我不完全同意，他说1949年才把租界拿回来，美国人、英国人才逃回去；他搞错了，那是美国领事馆或者大使馆走了，那时候不是它拿回了租界，租界是早在蒋介石时代已经拿回来，像山东租界；只有香港和澳门没有拿回来。所以我觉得大陆的人可能要多看一些历史书，大陆的媒体也要介绍一些真真实实的历史。
主持人：谢谢彭先生。我们来回应一下刚才观众朋友们的观点，杨先生先请。
杨景端：纽约陈先生所讲的这些东西，如果你是在中国大陆我觉得情有可原；但是你已经身在海外，你有机会接触到更多真实的史料，应该知道就在不久前，就在江泽民时代他出卖了中国与苏俄边界大批的领土，这是历史上各朝各代包括蒋介石时代都不敢做的事情。共产党在我们中华民族历史上做了很多祸国殃民的事情。
第二个，刚才有一位上海的女士谈起共产党，我觉得她也是满遗憾的，把共产党当做自己的家人。你想想，其实共产党跟你没有什么关系、跟中华民族也没有什么关系，它完全是西方马列主义的东西强加在中国人的头上。它们绑架了中国、中国人民，奴役了我们这么多年，让你得不到真实的信息、让你获得不了自由的选择、让你的生活资料和生活环境都受到控制。它跟你的家长完全是两回事，也更不是你的家；中国、中华民族才是我们的家。如果真的要让我们中华民族兴旺发达，就必须驱逐马列、解体中共，这是我们中国人民最后必须作的一种选择。
主持人：汪先生？
汪北稷：杨先生帮我回答了这位丁女士的话，所以我就不多讲了。因为中共是带着一个被西方淘汰的思想、极权思想的一群邪恶的人，它是来占领我们家园的人、来破坏我们家庭的人。我的想法是把这种邪恶的思想和这些做恶的人赶出中国、赶出社会权力的顶端。
我重点想说一下，大陆的彭先生提到2、3点。一个他说中国人民很有皇权思想。这也是中共一贯的说法，比方说中国人民的文化水平低、收入也低，不能普选。我举一个很简单的例子，我想彭先生就明白了。为什么乌崁村的农民都不接受共产党指派的这种皇权呢？连我们海边打渔、种菜的农民都有这个觉悟，我想您在上海的话，应该不要去夸大中共灌输给老百姓的这种皇权思想。如果中国大陆的老百姓非常有皇权思想的话，他们去奉谁为皇帝？在1989年全国人民都来反抗共产党，到现在全国各地都在不断的起来反抗共产党，像杨先生所说的，维稳费用超过7千亿人民币；如果维稳费用不是7千亿，共产党立刻就被老百姓推翻了。
另外一个讲中产阶级很薄弱，这个问题我想和另外一位观众朋友的问题结合起来讲。有些观众朋友说中共大陆现在的经济好像挺行的，老百姓得到实惠。但是不可忽视的是中共大陆的经济发展它通过税收、通过国企、央企、通过各种各样的路费、油费各种情况，把大部分经济发展的利益放到了它的兜里边和放到了高干子弟的兜里边；给老百姓一点可怜的好处是不稳定的，住宅的价格也非常贵，生活指数也非常高，甚至比很多西方发达国家指数还高。而且这种表面的好处是随时可以收走的，最近油价都涨到8块人民币以上，所以这种好处不是实实在在一个博弈的结果，而是一种我经常说的“发霉的奶酪”。
另外彭先生说中国没有中产阶级，所以中国的变革是很困难的。我一再反复讲我的观点，就是“政治”是很简单的东西。像一块饼干，我们买来就吃掉它，我们要开一个店干什么呢？所以政治一旦简单了，就不需要中产阶级。苏联解体的时候也没有中产阶级，它是一个物资很匮乏的社会，房子都是国家的；最后也是变化了。所以我觉得不要把政治神秘化，只要共产党离开这个权力，老百姓就立刻获得权利。
主持人：我想很多的中国人对政治不政治倒是没有什么样的感觉，他观念是：我能不能在一个很自由的、安全的、身心舒畅的环境中生活？像刚才有一位陈先生说共产党应该有它的价値地位，而且说西藏人民都是在欢声歌舞？
汪北稷：用30名僧侣的自焚来庆祝他们获得的农奴翻身？这是全世界人民都在眼看中共怎么处理的一个极端悲惨、极端违反人类本性的统治方法。如果一个地方的人民是特别幸福的，您问一下全世界哪一个国家的人民会用自焚来庆祝这种翻身、解放呢？
所以有些人不要再无睹中共所犯下的罪行，中共也不要为自己辩解。首先，政治就是一个很简单的基本权利；自由是我们每个人都要拥有的东西，不要把它神秘化。只要中共离开中南海、离开权力的控制，我充分相信中华民族有足够的智慧把这片国土、这个国家、这里的人民照顾好；不需要它们。
主持人：我们再接听一位广东张先生的电话，张先生您好。
张先生：你好。我觉得不可否认的事实是中共是主导中国现在主要发展、进步繁荣的主导力量。中国的发展一定要有一个主心骨、一个领导核心，拥有一个能够凝聚民心、协调整合各方势力共同力量的一个政治势力，在中国没有哪一个势力可以取代中共，这是中国各方事实，不管大家喜不喜欢中共，这政党没有办法可以取代它了。它主导经济改革，多项改革，这第一点。第二点我觉得中国人思想现在还没有开化，没有一个公民的社会，思想还没有启蒙。
主持人：好，谢谢。今天时间也不多了，我们电话就接到这里，那我们先回应一下刚才这位，好像是一开始的那位张先生，他所说的这个看法，他谈到中国，我就不重复了。
杨景端：对，我想中国所谓“进步繁荣”等等嘛，这可能都是你自己的定义，因为在这个全世界我们都知道什么是什么是进步，什么是繁荣，中国这么多年，共产党用腐败，用污染环境，用浪费我们的资源，用廉价劳动力，甚至用迫害自己的老百姓来获得利益，做出这个形象工程，那么这个如果也叫“繁荣”的话，那么我想可能你对繁荣的理解是很不一样。
至于说中共没有人能取代它，那是因为它掌握着武力，有军费有维稳费用，掌握着警察，它不让你民主，不让任何力量存在，并不是说没有人能取代他；如果它敢放下屠刀，看看有没有人能取代它？中国人民有智慧的人非常多，我看张先生你说话也有条有理的，我看你的资质就不低，那么你为什么不可以为中国的老百姓争取民主自由呢？我想你完全能够做到，只要中共的屠刀不架在你的脖子上。
主持人：您认为这一次中共的内斗会不会给中国的人民，还有中国未来一个很好的机会呢？
汪北稷：我认为这是考验中共现在当政的最高领导人的良知的最后机会，给他们戴罪立功，为人民来做正确的历史推动的最后的机会。如果他们选择正确，那么人民将得福，将会把政治问题简单化，和法治化的解决；如果他们选择错误，他们会得到卡扎菲，或者是穆巴拉克那种不堪的下场，我对此有充分的预计。谢谢。
杨景端：在中共这个机体上，这一群毒瘤像江泽民、周永康、薄熙来、王立军这些人他能够存在，根本原因是中共的这个体制，胡锦涛、温家宝如果说为了拯救他这个中国，或者他这个权力机构的话，不管它叫什么，他必须最终认识到这一点，能够彻底放弃共产主义和共产党这一套体系，那么他才能够达到他希望达到的目地。
主持人：那您认为对中国人来说，中国的人可以做什么呢？
汪北稷：中国的人应该积极的观察事态的变化，特别是我在文章中呼吁的，比王立军低或者比王立军高的所有的官员，下一次逃跑的时候不要那么匆忙，要直接到民主国家的领土上面去申请政治庇护，要直接的、有力的、简单的去做摧毁中共的行为。王立军之所以有他做的不成功的地方，就是跑进了一个离他很近的领事馆，最终还是在中共的牢里面关起来，所以他如果是直接到自由国家来，不管比他高的，我曾经呼吁过习近平就留在美国了，这个对他一定是一个善举，一个非常好的举动，他们要主动的，尽快的推倒这个中共。谢谢。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的参与。我们还有观众朋友在线，非常遗憾今天没有接听您的电话。那我们在每个星期的星期一，星期二还有星期五晚上9点到10点（美东时间），以及星期天上午的9点到10点（美东时间），都会有《热点互动》的直播，欢迎每一次都来观看，并且打我们的热线和我们一起讨论，我们的新闻节目和其他的综合评析节目也会对这个事件进行不断的追踪报导，欢迎您关注。谢谢各位收看，再见。
