【新唐人2012年4月13日讯】热点互动直播（731）周永康惊人内幕曝光，在劫难逃？周永康究竟是怎样的人？其下场会如何？
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在薄熙来4月10日被开除中央职务立案调查的时候，力挺薄熙来的周永康的命运就成为外界关注的焦点。现在媒体又惊爆骇人听闻的周永康的内幕，其中涉及了他贪腐、荒淫和谋反的罪证。有消息人士指出说这场大戏远远没有结束，周永康是否会在劫难逃？在外界评论薄熙来面临着灭门之灾的时候，周永康的下场又是如何？我们特别增加了一小时的热线直播节目，围绕这一系列相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在讨论之前，先请大家观看一段新闻短片。
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薄熙来案引爆，黑帮、情色、仇杀等，仿佛一场高潮迭起的悬疑剧，明镜引用消息人士说，谷开来为了避免死刑，供出了政法委书记周永康就是密谋政变的背后主谋，她还称呼周永康是“常委中的坏蛋”。
只是周永康主谋叛变，薄熙来也逃不了关系，周永康曾帮薄熙来和王立军买了最先进的窃听设备，监听九常委的一举一动。博讯引用内部消息透露，周、薄两人串通密谋，曾在北京、重庆和成都见了五次面，暗地筹划等到薄熙来入常，担任政法委书记后，一步步逼习近平下台，夺权时机就在2014年。
谷开来因为涉嫌灭口英商海伍德遭到逮捕，海外媒体报导，她还涉及其他四人命案，恐怕死罪难逃，而这次，主动供出周永康主谋叛变，就是希望能保下一命。薄熙来垮台后，矛头指向了周永康，一场政治风暴正在酝酿，各界都在关注。
新唐人电视李日京、特约记者唐音采访报导
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主持人：观众朋友，现在您收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨话题是“周永康惊人内幕曝光，是否在劫难逃？”欢迎您拨打我们的热线646-519-2879参与讨论或发表见解。中国大陆朋友可以拨打免费热线电话：400-670-1668接通之后再拨899-116-0297。您也可以通过Skype与我们联络，Skype ID：RDHD2008；我们节目可以通过网络即时收看，网址是：www.ntdtv.com。
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好，我们介绍今天现场两位嘉宾，一位是中国民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是资深的时事评论员、中国问题的研究专家横河先生。今天我们探讨的话题是没有喘息的机会，本来星期二惊爆薄熙来刚刚下台，但是12日海外媒体已经登载出来关于周永康的惊人内幕，尤其是刚刚影片中提到的2014年“逼宫大阴谋”，当听到这样的事情时不知两位有什么看法。
横河：我觉得这就特别符合这个事件一开始发生的时候一系列的爆料和推理，大家记得最早爆料的是“华盛顿自由灯塔”（Washington Free Beacon），他说根据当时在重庆的领使馆的美国官员提供的消息，王立军提供的资料里面有薄熙来和周永康联合起来要谋反阻止习近平顺利接班。现在爆料出来正好，因为之前爆料主要是跟薄熙来有关，现在一进入调查，中央委员的职务也没了，立刻就转向下一步。这一步跟最早的也是最可靠的消息来源，就是从美国官员这边传来的消息是一致的。听到这个消息我一点都不觉得奇怪，这个是按部就班按计划一步步走过来的。
唐柏桥：我觉得这一次最惊人的一点是整个中国人对媒体的概念已经都被颠覆了，等于是跟大家上了一课，从一开始就是微博、推特，所有关于王立军所引爆的宫廷内斗大剧第一时间都是通过社交媒体。比如第一个消息是王立军是通过《南方都市报》的一个记者说他逃到美国领事馆去了，重庆市政府就马上发表声明“辟谣”说他在进行“休假性治疗”，下面每一件事情都是这样。直到最近，薄熙来被政治局踢出去也是通过路透社，从外面的媒体开始报导，而不是由人民日报或新华网，所以这些信息都是通过民间或外界的信息，但基本上90%以上都证明刚开始批露出来的信息所谓非官方消息都被官方证实了，因为官方盖不住了。
现在情况也一样，周永康事件出来也是通过民间或者是网络出来，然后进一步证实。我可以从我亲身体会来证实这件事情，我很早就知道在“华盛顿自由灯塔”的资深编辑比尔．戈茨（Bill Gertz）之前2天，我在我们民主大学内部的一个会上我就讲了，这次内斗实际上是薄熙来和周永康要联合起来搞习近平。
那时外面还没有任何（信息），体制内有很多人包括我原来的一些同学和朋友，其实他们早就对共产党失去信心了。就这1、2年他们频繁的跟我们接触，他们透露他们的信息，包括薄熙来的大儿子跟我是同班同学，他被软禁是我提供出去的信息。但是我不愿意接受《苹果日报》的采访，详细的细节我不愿意讲。薄熙来的大儿子就对薄熙来是非常不满的，已经有各种信息，这些事情就说明这个政权已经到了天怒人怨、众叛亲离的程度了。
主持人：我们看到博讯网在报导之中，也说到周永康将成为中共十八大前下一个整肃的目标，德国之声也有醒目的标题说“下一个目标周永康”。究竟是否会这样，两位是否认同？
唐柏桥：在2月9日《大纪元》采访的时候，他标题写得非常好，《王立军的今天就是薄熙来的明天》，那我今天也要说“薄熙来的今天就是周永康的明天”。这句话我放在那里了，我想大家很快就会应验这句话。
横河：这是个互动的过程，大家可以看到就是有一些消息披露出来了，披露出来以后就会有很多社交网站、海外媒体在讨论，一波一波在评论和不停地发新消息，还有人不停地去挖掘消息，这样就形成了一个互动，就是使整个中共内斗的过程不完全是封闭型的，它是在某种半透明或是某种有意放风的情况下，然而社交网站和海外媒体又使这个有计划的放风不能完全按照计划走，就可以挖出很多新的东西来，一条一条线的这样挖下去，最后就造成了这么一个趋势。
所以我们在历次做节目我们都是把这条线做为一个主题来讲，从来没有单独讲过王立军，也没单独讲过薄熙来，都是从王立军和薄熙来到周永康，更往上甚至到江泽民这一条线。
下一个因为在十八大之前，这些问题必须解决，中共最高层是希望在十八大之前有一个看上去比较一致的结果，所以如果有重大不一致的地方，他们是希望在十八大之前解决的，所以我考虑的不是周永康会不会遇到麻烦，是肯定他已经遇到麻烦了，只是时间性是否是在十八大之前，我认为一定是在十八大之前，不会让他平安退休的。
主持人：我们知道刚刚横河先生也讲了，关于薄熙来和周永康谋反的事情现在有一个新的进展，最早的时候是“华盛顿自由灯塔”的资深编辑比尔．戈茨批露，现在是从谷开来的嘴里把它供出来。我们知道谷开来不仅涉及到海伍德的命案，同时也涉及到另外的几个命案，在网路上也所批露，也传闻她会被判处死刑，她也会自己免除死刑做出了计划，您怎么看待谷开来现在这种心态？您觉得有没有和和王立军当初对薄熙来和周永康的做法是一样的？
横河：我觉得这还有所不同，王立军和薄熙来当初在重庆事实上是结成一个同盟，完完全全是抱成团的，后来因为某种原因，现在看来是多种原因，大的阴谋包括要反对习近平顺利接班，或者按现在的讲法是十八大之后，争取2年的时间把习近平搞下来。这个大的阴谋，事实上海伍德事件可能是一个引发因素，就是引发王立军和薄熙来爆发的因素，但是这个还不一定，为什么呢？因为中央如果有人想来解决这个问题的话，他们会想办法去找王立军，因此爆发因素可能都不只这一个。
只是因为这一个牵涉到外国人，所以大家集中地谈这个问题，实际上就是王立军最终和薄熙来分手是因为自己受到非常非常大的压力，就是他认为薄熙来已经在整他了，他有这个感觉，所以他爆发出来了。而现在谷开来的问题不是一个小圈子的人在自己整，是在一个很大的范围被用纪律和形式的方式在进行处理，所以不是说她现在要面对的不是她能够跑出去或交出去一些材料就能够过去的问题，不是这个问题了，我觉得不一样。
唐柏桥：我觉得有一点特别重要我要补充一下，王立军那个时候是主动引爆的，就是他并没有面临立即被补或被审查的危险，他是主动引爆的，因为这是他的个性膨胀造成的。现在所有这些人比如像周永康这些人所面临的麻烦，都是他们无法逆转了。你比方说谷开来他已经在监狱里面了，所以她必须交待出来，她要保她的命。我坐过监狱我知道，那些杀人的人他们都会倒出来，也许会免死或是判死缓。
还有薄熙来的手下至少有五十几人被抓，包括有个大款叫徐明，徐明开了私人飞机，在3月8日把他接走送北京，就是在人大会议上，那种严重的行为就有点像当初林彪那时的叛逃，差点他们就从那溜掉了，后来给逮回来了，现在信息已经被披露出来了。这一些事情都在中共的掌控之下，所以徐明现在也被抓了，这些人他们参与了很多这种违法犯罪的行为，大量铺天盖地的可能有上千人，之前只有薄熙来的爪牙、周永康的爪牙都已经被控制了，包括重庆市市长黄奇帆都是检举揭发薄熙来，你想想他们手上掌握多少机密，所以周永康的手下一定会检举周永康。
网络上有些体制内的正义人士，我说有些人想利用网络透露出来一些消息，像周永康的政敌，他们会透露出来一些信息在网络上，所以网络上的信息一被批露出来他们又被迫，现在这种形式是他们想利用媒体，媒体又追着他们，他们可能还犹豫不决，但是媒体又逼着他们行动，现在形成这种关系了所以他们不得不做，不做不行了。
主持人：关于周永康现在爆出来的涉及到2014年逼宫的阴谋，同时也涉及到他的荒淫和贪腐，我们一会再详细的讨论，我们先接几位观众的电话，辽宁的王先生您好。
王先生：我认为王立军事件引发了中共内斗，本来胡锦涛和温家宝是想平安交接，也可能是天象变化，王立军事件突然引发出来了，胡锦涛和温家宝已经和周永康撕破脸皮了。所以我认为他一定会清算到底的，周永康、江系一派既然已经撕破脸皮了，一定会血洗到底的，所以说周永康和温家宝一定是鱼死网破，然后把共产党就会进行解体。
主持人：谢谢王先生，我们再接纽约胡太太的电话，胡太太您好。
胡太太：主持人您好，我是1965年就来纽约，我认识王世军（音），他是重庆公安局局长王立军他们的亲戚。我是从台湾来的，他们在纽约骗钱，自己讲说共产党很坏，杀人如麻，杀一个人1千块就保下了，但是官员杀老百姓杀几千万都没有问题，说人命不值钱。他们贪污腐败得要命、又走私、又贩毒，把我们老太婆的钱骗了几百万美元，骗我们买宾士 (Mercedes-Benz ) 汽车卖到大陆去，偷渡人口走私到美国来。一个贾庆林、一个薄熙来无恶不作，骗我们海外华侨辛苦赚的钱。中国有知识的人应该起来把共产党推翻掉，要让美国强迫大陆不要杀人如麻，把法轮功学员的器官拿去卖钱。
主持人：谢谢胡太太，我们明白您的意思了，非常感谢您给我们讲述更多的事实。我们再接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。最近爆出来周永康做了很多的坏事，爆料的不是别人，就是薄熙来的太太，她被抓了以后为了邀功，把内部的黑暗全部爆出来了。黑到什么程度？他在中国28个地方有房子、他的行馆，每个地方都有年轻美女伺候，他就像皇帝一样。他们贪污的钱不是1百万、2百万，一贪污就是5亿、10亿、20亿这样搞，钱多得不得了，又是女人、又是房子。
今天共产党腐败到这个情形，还有很多我们中国的老百姓，你看打电话来的也好、美国有一些华侨也好，还在支持共产党、还在支持薄熙来，像重庆那些傻瓜还上街游行，说：薄熙来是好人。哀哟！我的天哪！为什么中国的老百姓那么可怜？叫你做了狗你还要叫他爸爸！中国的老百姓这么可怜、这么愚蠢，怎么去把共产党推翻？所以我们希望有力的人士想办法把这些消息告诉中国的老百姓。他们那么腐败还唱红打黑，还要抓坏蛋，其实他们比谁都坏！
主持人：谢谢王先生。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“周永康惊人内幕曝光，是否在劫难逃？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们刚才谈到这个惊人的内幕，其中最核心的就是2014年的“逼宫大阴谋”究竟是什么？请现场嘉宾结合刚才观众的问题进行回应。
唐柏桥：刚才有一位观众朋友打电话进来，说重庆现在有人上街抗暴，支持薄熙来。没有这回事。我仔细观察过这件事。他们那一区叫万盛区，是比较富有的区，行政划分以后把这个开发区取消了，跟一个穷的区合并了，他们要付出更多的税，还要做更多的公益事业。那是薄熙来当政的时候做的决定，所以现在薄熙来下去了，他们认为有翻盘的机会；同时他们认为薄熙来一手遮天，是一个暴君，暴君倒了以后，可能老百姓的勇气会大一些。
今天还有最新消息，福建中山大学的学生也开始要求争民主。所以今年“六四”之前会有很多的声音站出来，包括体制内有一些年轻人，像我们这样的中生代可能也会觉得这是一个很大的机会。所以这一点我要纠正一下。
另外一点，谈到周永康，我们始终别忘了周永康是现在整个这出戏里面的核心人物，周永康的问题一定会解决。
横河：谈到周永康阴谋策划的问题。其实是这样的，他的整个想法是首先让薄熙来入常，入常以后就接替周永康政法委书记的位置。政法委书记这个位置，在所有中共的部和委这一级，就是中共中央的4个部、3个委员会里面是权力最大的一个；就是因为这一、二十年来的维稳机制把它越坐越大。到了这一步以后，他们的阴谋是再用2年时间，最终薄熙来是不肯当一个政法委书记的，他认为自己是当总书记的料，现在披露出来是2014年达到他的目标，所以从政法委书记到总书记有一个过渡阶段。
那么这个可信度有多大呢？其实是非常大的。因为薄熙来在重庆搞唱红打黑的时候，他绝对不是为了在重庆做什么；他要做出一个模式来。实际上这些年来，中共所有的领导都是维持现状、都是以维持现状为主的，他这样做出一个模式来以后，他的目标就绝对不可能是政法委书记了。所以这个可信度是非常非常大的。
那么在这个过程当中会卷入一些其他的人，因为不可能两个人坐在那里商量就把这件事情办成了；一定要组织自己的死党队伍。所以我觉得海伍德这个人是由于做生意的关系，或者是介绍他儿子的关系，就成了他们家的私人朋友。所以他们有这种圈子，就是家庭私人朋友圈子和政治圈子。王立军属于他政治帮派圈子里的人；但是海伍德是属于他们私人家庭圈子里的人，他一定知道很多很多秘密，这可能就是导致他杀身之祸的原因。并不像是开始所说的：可能是生意上的一笔钱，或者生意上的某种原因造成的。我觉得不是。
唐柏桥：我来简单回应一下这事。我觉得现在线条其实非常清楚了；就是薄熙来要当皇帝、共产党的皇帝。刚才横河先生已经讲了，他要树立一个意识形态。因为共产党这么多年，大家都说：“共产党已经不是共产党了”，其实说的意思就是现在共产党已经没有意识形态了。它们也不再说学毛泽东思想、也不说学什么东西了，都是“黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫”，或者胡锦涛说的“不折腾”；就是没有意识形态。共产党国家其中一个标志就是它有一个统一的意识形态，所以薄熙来要树一个新的意识形态，但是他又没有新花招，就拿毛泽东那一套。所以他的意志很清楚，就是当第一把手。这是毫无疑问的。
后面事实也证明很清楚，现在已经披露出来薄熙来与周永康要联合起来搞掉习近平。更多的细节这两天也已经披露了出来，薄熙来有一个庞大的团队，包括记者、网络记者、网络人士，包括一些教授，包括海外的一些人士、海外媒体少有200多个写手，包括孔庆东、司马南那些人可能都是，可能也包括民运人士内部的一些人。他们要准备大规模的在2012年初，开始掀起对胡锦涛、温家宝、习近平猛攻，这个事情已经开始了。
我们看过去有些书，现在回过头来一想就一目了然了。那些人写书攻击温家宝，在国内一点事情都没有，而且还是以一种异议人士面目出现；现在我们就很清楚了，他是周永康的打手。现在一看更多了，比方孔庆东拿了一百多万的所谓科研经费，他骂得最多的就是温家宝；薄熙来下去以后他还说温家宝是“反革命政变”，号召大家来保护薄熙来。这已经很明显就是两个中央。
周永康为什么跟这两个中央都有关呢？这个在政协人大两会的时候表现得很明显。胡锦涛与温家宝摆明了要抛弃薄熙来，那时候传出全部政治局常委有8个同意要处理薄熙来，只有1个政治局常委反对、最后勉强同意，就是周永康。大家还记得吗？3月9日的记者会，那时候是非常敏感的时期，3月8日薄熙来没有去参加会议，突然一下，会议上他的名牌都不见了，他是被私人飞机接走了，感觉等于叛逃一样；3月9日又出现在重庆的开放日，周永康坐在那里。所以周永康是去给他们站队了，周永康的意思就是公开向胡锦涛、温家宝宣战，就是：你敢动薄熙来就是动我周永康。所以这种情况下，今天这个局面就是他们动了薄熙来，就一定会动周永康。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，洛杉矶的某先生，某先生您好。
某先生：你好。我经常看你们的节目，我觉得就是一般这些个内幕消息什么的聊聊还可以，但我觉得新闻舆论更有意义的天职呢，应该是教会中国人民的民主思想，把民主自由的思想植入中国人民的心里面，否则的话，从“蒋家王朝”到“毛家大院”，总是改朝换代而已，不能真正解决中国的根本问题，所以说我们更应该侧重这个民主的问题。还有一个建议，就是说希望你们这些个有价值的像《热点互动》的节目啊，重播一下。
主持人：好的，谢谢您的建议，我们也会更广泛的考虑。其实在新闻价值来说，对于中国现在出现的种种变化，目不暇给，随着这场大戏时间的推进，不只是我们媒体，在世界范围内的所有媒体，还有西方主流社会媒体的中文网，都在紧密的关注这件事情。那么今天港媒关于这件事情，他就直接在说：“薄熙来、周永康做掉习近平事件，踢爆百鸡王”，具体更内幕的消息，我们还进一步跟进。我们再接几位观众朋友的电话，纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：主持人好，两位嘉宾好。我觉得谷开来和王立军这两个人的政治素质都是非常差劲的，表现在谷开来一被逮捕，她的精神就崩溃了，她就全盘的抛出了她的组织；那么王立军他交出了他的光盘，揭露了他们腐化的生活和他们夺权的计划，那都是王立军交代的。说明他们的政治素质摆在平时，好像腰膀挺硬的、挺厚的，可是一到了监狱里面，他们为了自己保命，马上全盘托出来，还比不上“基地”组织的一个恐怖份子。所以他们看起来是一个很老练、很成熟的公安出身的人员，可是他们今天精神和道德品质、素质是很差的。所以唐柏桥先生分析说，现在已经牵涉到他们下面的人被审查了，那么以后的爆料就更多更多，那周永康就没地方可以躲藏了。所以我对唐柏桥的分析非常赞同。
主持人：好，谢谢沈先生，我们明白您的意思，我们时间非常的有限。那么我们再接另外一位观众朋友的电话，美国的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我第一句话想说的就是：“真热闹，现在越来越热闹”；第二句话我想说的就是中共的系统从表面上看来还是比较慢，但是在这件事情上做的非常有效率，一步一步，一环一扣的，马上就要扣住周永康了。第三点我想说的是我挺感兴趣那个中国大陆的张先生，他的观点是什么，好久没听到他的声音了，觉得有点寂寞。周永康快完了，他是不是也有问题了，后面支持他的那些人恐怕也没戏了，我估计弄不好后面支持他的那些人，恐怕也要进监狱 了，因为可能干了同样的事。
主持人：好，谢谢辛先生。我们再接一位法国的黄女士，黄女士您好。
黄女士：你们好。这件事情给我很大的震撼，从这里可以看到，中共真是个地地道道的邪党，从建党以来它一直没有停止过对人民的迫害，杀了你还要你感谢它，还要你歌颂它。这回要是没有王立军的事件，全国还是一片大好形势，要大家团结在一起的。 政法委所做的一切，十几年的这些罪行，活摘法轮功学员器官，迫害法轮功学员，这十几年来在中国大规模的迫害，难道中央真的是一无所知吗？所以我说中国人真的是太苦了，真是要觉醒，一定要自由民主，中国才有前途。谢谢你们。
主持人：谢谢黄女士。我们再接一位纽约的盛先生，盛先生您好。
盛先生：在薄熙来出事之前，我本来预计他有可能会到政治局常委，但是我一直认为他是迟早会出问题的人，从他的一些行为、作法来看，他这个人在政治上可以说是不成熟。他也是有野心的人，但是我觉得他下来早了点，如果他是到了政治局常委以后，再到那里去发生这些事情，那么可能更加会把中共彻底从根子上搞垮。
主持人：谢谢盛先生。盛先生提到，如果真的是发展到中共内部的话，中国会是一个什么样的情况？提到薄熙来和周永康，究竟他们是怎么样的人？我们想先放一段影片，有关王立军揭露他们荒淫的内幕。
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周永康和薄熙来不仅是派系同盟，在贪图女色上也是臭味相投。《明镜网》引用消息人士透露，王立军出逃美领馆时，掌握了许多证据，其中包括许多周、薄两人染指女孩的情色录影带，而这些女孩都是薄熙来的富商密友、大连实德的总裁徐明所提供。日前被捕徐明供称，他负责安排女性和薄熙来的淫乱行为。
王立军之所以掌握这些录影带，是因为他从大连时期就跟着薄熙来做事，深知官场险恶，他收集了许多证据，还装设针孔，偷拍顶头上司男欢女爱的过程，自从和薄熙来决裂后，也成了王立军自保的工具
而自从薄熙来垮台后，焦点直指周永康，根据即将出版的《新史记》杂志披露，周永康长期接受薄熙来提供的女人，其中28名已经确认，包括歌手、女演员以及大学女生。周永康光是在北京，就有六处“行宫”可以淫乐。
而薄熙来更被爆出和一百多名女性有不寻常的性关系，他透过职务之便，染指影星、名流和身材姣好的模特儿。最著名的是大连电视台前女主播张伟杰，她和薄熙来过从甚密，使得谷开来醋劲大发，动用国安、公安施压，把她秘密关押在大连南山宾馆，多次自杀未遂，自此张伟杰人间蒸发。
前香港《文汇报》记者姜维平还爆料，薄熙来透过秘书的安排，在大连五星级富丽华酒店房间，独享数十位美女，荒唐淫乱的生活令人瞠目结舌，也成了网友们茶余饭后的话题。
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主持人：刚才我们看到周永康和薄熙来荒淫的一幕，其实周永康在中石油的时候他就被称为“百鸡王”，所以今天媒体的题目就非常醒目，叫：“踢爆百鸡王”。那么这是他荒淫无度的一个侧面。那么刚才观众朋友提到这样一个问题，究竟他们是怎么样的一个人？他们要站到那个位置上，除了这些方面，有人称薄熙来是野心家，那么周永康究竟是什么样的人？
横河：我先回应一下刚才几位观众朋友的电话。洛杉矶某先生他谈到，我们讨论应该多作一些民主话题。其实我觉得第一是知情权，为什么这次海外很多预测很准确？实际上海外各种各样的消息非常多，你要是跟着各种消息的话，你做不出准确的判断，只是说当你消息来源足够的时候，你自己能做出正确的判断。所以我认为知情权是第一位。
中国人其实从民主思想来说，推翻满清以后的一、二十，年中国人的民主教育是非常完善，实际上是中共来了以后，又重新把人民变到……如果说现在中国民主意识不那么强的话，是因为信息封锁，是因为它的奴化教育所造成的。所以我觉得所有的节目其实都在起这个作用，让大家有知情权，有自己判断的权利。
另外纽约的盛先生谈到，进入政治局的问题就是讲到这个薄熙来野心家的问题了，他实际上是失去了进入政治局的机会，所以他必须要在重庆搞出名堂来，才有可能让他重返权力中心，这正是他整个计划的一部分。如果他什么也不做的话，他十八大就进不了政治局，他要做到一定的程度可能就能进去。那要做到什么程度？一旦人有了权力了，形成一个团体了，他自我膨胀就控制不了。我想这一点，唐柏桥先生可能更有体会。
主持人：各位观众朋友，您现在收看的是热点互动《热线直播》节目，今天我们探讨的话题是“周永康惊人内幕曝光 在劫难逃？”欢迎你拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，请唐柏桥先生继续。
唐柏桥：我接着刚才横河先生谈到的，就是薄熙来和周永康到底是什么关系？为什么他们现在形成这种很奇妙的关系？外面很多人认为是薄熙来是为了入常，就是所谓的政治局常委。我一开始跟外面的人讲，他志不在此，如果是仅仅入常的话，他不会这么大的动作，尤其是搞个意识形态干嘛？我当个政法委书记就好了。意识形态就是要当第一号人物，就是当王的，共产党的王，所以薄熙来一开始就想当王。
而周永康又是个什么角色呢？就像明朝的那个东厂的老大，他永远知道他没有名正言顺当王的资格，因为他不是正统的。就像过去东厂的我要扶谁，哪个太子，或者我要把太子给灭了，扶他那个王子，他自己永远不会去当王。就像曹操那样，他把汉献帝哄在那里，他自己都不会去当王，因为当王天下哗然。所以周永康那个角色就是有点像曹操那个角色，或者是明朝的东厂。
周永康既是是薄熙来的上司，同时薄熙来又是周永康的上司，就是这个关系，这里面的关系就非常微妙，所以他们两个人是铁了心要在一起的，薄熙来和周永康是一损俱损，一荣俱荣的。因为这是谋反，这在过去是大逆不道，比如一个太子，一个王子，要底下的官员来跟他一起谋反，那底下那个人的官可能比王子，比太子还要大，他才是主子。这是第一个。
第二个，我今天想讲一讲，因为过去很多人知道我跟薄熙来的大儿子是同班同学，我现在可以告诉大家，薄熙来的儿子是集中这件事情引起很多人很紧张，包括谷开来紧张的其中有一个因素。
主持人：这里有一个背景资料我们可能要先解释一下，因为大家可能知道他的儿子是薄瓜瓜，但实际上他和他的前妻还有一个儿子。
唐柏桥：他前妻的儿子，姓李的，他的前妻原来是北京市委书记的女儿，后来就离婚了，离婚了以后就跟谷开来好了。这个李望知是他的大儿子，是我的同学，就是原来前妻的儿子，从小跟他母亲孤苦伶仃的，然后他的母亲在北京是有名的上访户，薄熙来你不要到北京来，你要到北京来我跟你没完！所以薄熙来一直很少回北京，回北京的话他妈妈就会去闹，他妈妈的脾气满大。
而这样的一个儿子从小受了这种苦难以后，他又是一个高官的儿子，大家把他看成是薄熙来的公子，就是太子党；另一方面，他又是一个上访户的儿子，这种双重的身份造成了他对中国的很多事情认识非常深刻。
他第一次跟我见面他就给我看了他办的网站，这个李望知他办的网站是什么？跟一个民运人士办的网站没有任何区别。他里面收集的文章，其中有一篇文章还是我的朋友彭国章（音译），就是在清华大学在50年代就被打成右派坐了20几年的牢，差一点被枪毙的，他的文章参加大纪元举办的《九评》揭露共产党的征文比赛，拿了三等奖。他看了这篇文章以后感同身受，这个人受的苦难跟他妈妈这些，跟很多人有类似之处，他就把这篇文章放在他网站的首页，当然他不是用真名。他告诉我，他主动跟我结交的。从那以后他一直是有心来改变中国的，今天我帮薄熙来的大儿子说这句话。
他的大儿子在前段时间，在去年的时候就被软禁了，是被薄熙来软禁的，因为中央已经在调查薄熙来，薄熙来很清楚，两年以前就清楚了，到了后面越来越激烈的时候，李望知的妈妈就已经掌握了大量的证据，然后他的儿子也掌握了大量的证据，所以这是第一个我要想报的料。接下来我们会看到很多事情还会有戏剧性的变化，还会有更多的报料会出来。
第二个就是周永康。我为什么知道这个内斗一定是薄熙来跟周永康要挑战的另外一个中央呢？是因为周永康去年反复的派人来搞我的统战，其中有一个我的同学，是国内一个大学的院长，来了以后写了5点指示，写在手上后来他记住了。其中他放了一句话给我，周永康说的原话，周永康请他在北京的家里吃饭，他叫他周老板，原话就是说：“我们要在这个世界上灭掉任何一个人，不在话下”。我就回了他一句话：“奥巴马也不在话下吗？”他不作声，就是那个带话过来的人。然后意思就是灭掉我也不在话下。这句话我牢牢记住了。然后经过跟自己搞统战接触的过程中我得出一个结论，周永康是中国的头号老大，已经不是胡锦涛，也不是温家宝，他说什么他说了算，他完全可以说了算！
主持人：所以他敢窃听9常委……
唐柏桥：而且他第五条有句话就告诉我，前三条我不讲，第四条说：我们手上有的是钱，就是维稳经费；第五条就是：你家里任何事情，只要你愿意接受我们统战，你家里任何人想干什么就干什么。从那以后，我在跟他的接触过程中，我就想要知道周永康到底是个什么人，后来我就得出了一个结论：周永康是中国第一号人物。所以我就知道这个事情坏了，因为一山不能有两虎的，一定会斗起来。
所以我在我们民主大学内部讨论的时候，在薄熙来这个事情没出现之前，我就告诉所有的同仁，我说中国的这个内斗会由薄熙来引爆，然后引到周永康，这是我原来在民主大学内部所有人都知道的事情。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
周先生：我记得薄一波在83年中央党校里面说他家儿子很有出息，原因就是因为给他一拳打过来两眼昏花，然后一脚踢过去三根骨头断掉。这就反过来说明共产党都是“厚黑学”的高手，为什么？因为连林则徐都讲，如果对父母不孝，什么信仰都没有用。这倒过来说明共产党是没有信仰的，它唯一就是说越黑的那个人一定越成功，所以薄一波他预料他的儿子会成功。
共产党还坏到什么程度？像谷开来这样的一个女性，她都敢杀人，这反过来说明共产党是没有人性的。所以说很多监狱，一般的像王立军都怕，反过来，一般老百姓躲猫猫死也好，还有什么各种死法那就非常正常。谢谢你们。
主持人：谢谢周先生。我们再接一位纽约的林女士，林女士您好。
林女士：主持人你们好，我都在看你们的《热点互动》。我就是想知道一下现在薄熙来他们这些人想反，那么共产党现在是官商勾结，它们是很腐败的，如果它们去反，到底它们反的目的是什么？是继续沿着腐败道路走，还是提高人民的民生、民权，还是为民主、自由去反？
主持人：好，谢谢林女士。我们再接纽约的杨先生，杨先生您好。
杨先生：首先，我是35年以前出生的，所以说共产党所有的运动，每次所有的事情我都经历过，我不但经历过我还参加过，但是我不是去整人，我是看过，共产党这个东西确实很残酷，我就举个例子。文化大革命时期，那个红卫兵把人当场打死，我那时候学校已经毕业了，我在医院工作，伤者送来，红卫兵不准治，就被活活打死。可是最后这些人什么事也没有，既不法办更不追究任何责任。所以我看薄熙来他们俩口子也就是在那个时期养成了杀人不眨眼的这种习惯，所以他现在就敢把谁都杀。
刚才大家说的什么周永康被揭发的事实惊人，我看不出来有什么惊人。那时候文革时期，我们看到唯一的材料说是：领导干部乱搞男女关系，这是革命的需要。中层干部要看他的大节，这是小节，只要他忠于毛泽东就行了！
主持人：谢谢杨先生，非常感谢您的报料，也欢迎您再打来电话参与讨论或发表您的见解。刚才我们这位先生报料的就是说，他（薄熙来）在这个时候（文革）养成了杀人的习惯；同时，观众林女士提出这样的问题，就是说它反是反什么？目的是什么？是不是为了人民？还是为它们自己？
横河：实际上就是说它用的是政治运动的方式，它说是为民生，但是你有没有想到，共产党在夺取政权之前也是说要搞民主、要自由、要让人民过上好日子的？但是这种东西就是说它是口头许诺，还不要说没有实际行动，就是有了实际行动它也是暂时的，就是说它给你的恩赐什么时候都可以收回来。那么它的做法，它“唱红”讲的是共产党以前的事情，所以说它的路线没有离开共产党以前用政治运动的方式来解决问题的，这是第一，对中国法治的破坏。
第二，在“打黑”的过程当中，它是制造了无数的冤假错案，那么所有的案子在打黑的过程当中，其实中国的法学界都一致认为这是中国法治的倒退。那么如果它上台以后，它会用同样的方式，当然我不是说现在中国法治就好了，中国法治早就倒退的一塌糊涂了，但是它又把它又推到极端上了。
然后你再看看它自己的腐败，自己用阴谋的这一套东西，那你想想看，它的施政纲领怎么可能离开它自己现有的这一套东西？现有的这一套东西，中国现在的法治，现在的整套思想体系都已经糟到一塌糊涂了，它又把这个最糟的东西给推到极端上了，它怎么可能去反腐败？
唐柏桥：这个话我觉得不需要太解释，薄熙来是所有中共党官里面的一个典型，就是一个不公正的、一个特权的这么一个代言人，他说要推行公正，这是一个天大的笑话！这一点我觉得如果还有异议人士或者有个别人看不清楚，还要寄希望于薄熙来的话，我觉得这些人有点愚。
主持人：其实这个问题我想从它们做了什么就可以看出来。其实有一个例子我们现在可以说一说，它不光是害人，它也救人，但是它救的却是黑帮的老大。那么最近媒体报料，周永康的儿子涉嫌收取了2千万的贿赂，从这个监狱里边把甘肃2号的黑帮头目赎出来。那这个人涉嫌杀人并且曾经开膛剖心。那么报料者说这个案子在甘肃人民法院和北京最高人民法院都有纪录。这个事情说明什么？
横河：我觉得这个团体其实就是说它形成了一个真正的黑帮，当然共产党也就是黑帮，但它这个团体的黑帮就是操作现在曝光出来而已，曝光出来你可以看到，海伍德是它们自己圈子里面的人，出了问题也要杀掉，当然我不相信这是生意关系，因为生意要杀一个人的话，它随便打一个民营企业家，拿到的钱就不只这么多，所以一定是牵涉到它们这个谋反的证据，或者是有更大的阴谋在里头才会把他杀掉，你看这已经杀人了。
你再看王立军，王立军在重庆打黑的时候冤杀了多少人，就是那些民营企业家最后被判死刑的，不要说在抓在那里的时候被酷刑打死的，就不算了，你要到时候挖出来肯定很多。那你再牵涉到再往前，在辽宁的时候做器官移植实验，涉嫌活搞法轮功学员器官，那么不管怎么说这个器官哪来的，是做几千例，你说这种人他怎么会去关心民生、关心人民的生活？就是说在它们这个圈子里面，那种暗杀或者杀戮是一个家常便饭，所以我不认为它们在这一方面能够给中国带来任何好处。
唐柏桥：我补充一下，最近开始网上也有，但我掌握的更清楚，就是王立军这个人确实是中共的大哥之一，也是几大臣。重庆有一个精神病院，至少有1,500个人被关在里面，这1,500个人全部是对薄熙来不满，或者是对中共不满的异议人士，然后有些人就从人间蒸发了。
它们有整套的系统，就是用精神病院的方式，用精神病的方式，说这个人是精神病来迫害，包括打各种各样的毒针，然后给他灌食，包括对高智晟他们也这样做过，它们有整套方法灌食嘛，包括杨佳的母亲也是这样子，在里面一百多天还是多少天。然后我认识的一个朋友就跟杨佳的母亲关在同一个地方，她跟我控诉的时候，她都自杀过，她的手上还缝了十几针，一个女孩子，她最近也会公开站出来。他们讲到这种事的话，她就会感觉到要窒息。
就是那种共产党用精神病院的方式折磨，这是系统的，它不是个人的行为，是这个政法委系统，就是大规模的、全国范围的。就是很多上访的人，它认为你很难对付了，在看守所对付不了了，它就把你送到精神病院去，精神病院什么都可以做。
横河：2009年，公安部在湖北开了一个会，要求全国每个省的公安厅必需要有至少一个“安康医院”，就是公安厅要有至少一个精神病院。你说公安厅办精神病院干什么？
主持人：我注意到网上也有这样一种说法，就是说因为中共它很多时候不想动到这个政治局常委一级，那么也有人说会不会让周永康安全的退下来？退休的这种说法；那么如果是这样的话，对胡温来讲面临的是什么？您们觉得有没有这种可能性？
横河：我很简单讲一下。刚才唐柏桥先生讲那个很重要的问题，就是他们这两个人是互相利用的，对于周永康来说，如果没有一个正规可以接班的太子的话，他是没有用的。现在实际上把薄熙来一拉下去以后，就是政治上让周永康绝了后了，所以周永康一定要拼命反扑，而且只要给他机会的话，他比谁都残忍。
唐柏桥：对，我觉得确实是这么回事。我想起一个个案，就是说精神病院有一种东西，我觉得藉这个机会控诉一下，他们有很多人跟我讲，打了针以后，这个人就会产生极端恐惧，然后饥饿，然后抓狂。很多人被打过这种针，这也是周永康他们干的事情。所以说今天我想藉这个机会给大家喊话，因为我们也推广民主理念。
我们要给所有政法委的官员，他们不是在北京召集开了会吗？3,500个。那我们扩大一点，那个级别更低一点的我们都要给他喊话，就是你们曾经肯定多多少少都做过违法犯罪的事情，以人类自然法则来讲的话，正义的原则来讲的话，肯定都干过，包括迫害法轮功。然后今天你们的主子，就是老大，已经失势了，而且老大肯定会被检举出来大量的罪行，这个罪行很可能就会牵涉到全国范围内，那么这些政法系统的人你们要想求自保的话，只有一个办法，第一，马上停止作恶；第二，想尽一切办法，越早越好，主动一点，就是跟一些正义人士、跟一些团体，或者说主动报料给媒体，然后主动跟共产党划清界线，这样的话可能有将功赎罪的机会，否则等到共产党哪一天解体了，所有的人，我相信政法系统所有的人，有犯罪行为的人，老百姓不会原谅的。
主持人：好的，由于时间的关系，我们这一期节目就只能进行到这里了。观众朋友，今天我们探讨的话题是“周永康惊人内幕曝光 在劫难逃？”我们想到在不久前，美国的《外交政策》杂志就写了这样一篇文章，叫做“温家宝战胜薄熙来”。随着这场大戏的推演，随着知情人士说这场大戏远没有结束，在不久的将来，《外交政策》是否还会写一篇“胡温战胜周永康”呢？我们将拭目以待。
非常感谢今天在现场的两位嘉宾唐柏桥先生、横河先生的点评分析，也感谢观众朋友的参与，我们还有观众朋友打来的电话我们不能接取，下次希望您早些打来电话，感谢您的收看，我们下期节目再会。
