【新唐人2012年4月14日讯】热点互动直播（732）王薄案离奇发展 如何解读？王薄案是否预示中共即将走向灭亡？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
自4月10日，中国官方的媒体公布，薄熙来被停职立案调查，以及薄熙来的妻子薄谷开来因为谋杀英国商人而被立案调查之后，4月11日北京所有的外文媒体，以及在海外英、美的主要媒体都以头版头条的消息报导了这个消息。那么这个事情让大家都觉得非常的离奇，各界都有不同的解读。首先让大家看一下海内外不同的解读。
（影片播放开始）
北京时间4月11日早晨，所有的中国报纸头版，如果去掉报头和广告不看，基本上看来都一个样，显赫的大字印着：“中共中央决定对薄熙来同志严重违纪问题立案调查。”而下方紧跟《人民日报》的评论员文章：坚决拥护党中央的正确决定。
同样的排版、同样的文字，如此处理的手法，自文革后已经极为少见，有网友就说：“这不亚于四人帮倒台！”
唯独少数的媒体，设法在“禁中求变”。《浙中新报》在头版下方配了一张大图，写着“狂风骤雨中，一戏台倒塌。” 文章介绍，昨晚上一场不期而至的狂风暴雨，让当地的一个浙江红亮婺剧团“很受伤”—“在阵阵雷鸣声中，主戏台轰然倒塌。”令网友直呼，“寓意很深，令人回味无穷。”
而当天最为大胆的，可能是《东方报》，头版没有任何官方字眼，一片空白，12个黑色大字显示：“成则王，众人捧；败则寇，众人踩。”下面还附了一行不起眼的字句，写着：“世界上最远的距离，是我们与真相的距离。”
很含蓄的表达，却也充份显示了民间渴望知道真相的声音。《东方报》的头版一度在微博和其他论坛上广传，可惜没有多久，都被删帖了。
北京现在对任何“谣言”、“议论”都风声鹤唳，据说北京的各大报纸总编辑都被召去开会，严禁对薄熙来事件“妄加议论”。
而互联网的关键字、敏感信息更是封杀过紧，一度连自家《新华社》的官方微博也遭到封锁。
知名敢言记者李承鹏在微博上就开玩笑地“自我审查”，他写道：“屡删屡贴，屡贴屡删，月黑风高，赶紧上贴，一会儿自删，纯属娱乐。”
“中国人民大学”新闻学院副院长喻国明也留言说：“谣言对于有真相的地方，根本就没有危害，只有缺少真相的地方，才害怕谣言。”
薄熙来4月10日被免职调查，其妻子谷开来涉嫌谋杀被移送司法机关，自消息一出引起各大外媒的关注。《彭博社》发表评论认为薄熙来的倒台使得中共十八大权力交接更为复杂化。文章称，这是中共数年最大的政治丑闻，虽然说中共一直厚着脸皮，想在世界面前展示自己内部的高度统一，薄熙来使这一希望化为乌有，中共最高层的权力交接，已经注定不会平稳过度。
《纽约时报》认为薄熙来垮台不仅仅曝光了中共领导层的分裂情况，也很有可能就此将中共高层的腐败展现在大众面前。而英国商人海伍德之死，将成为进入中共有史以来最大的政治丑闻核心的动力。
《金融时报》则对中共喉舌提出的“依法惩治”提出异议，称中共历来对其党员和普通民众采用双重标准，怎么还好意思说“所有人在法律面前一视同仁”？文章评论道，中共套用法律的名义，是为了维护自己统治的合法性，虽然这合法性已被薄熙来事件，以及众所周知的党内腐败所动摇，目前对中共来说，将薄熙来夫妇描述成犯罪份子，而自己化身为法律重要的维护者，十分重要。
日本的《产经新闻》认为薄熙来事件，展示了中共政治发展的方向，薄熙来的倒台被清洗，很有可能变成新斗争的火种。
（影片播放结束）
主持人：自从2月6日王立军走入美国领馆之后，王立军和薄熙来案的戏剧性令人唏嘘，那么在海外的各种各样媒体所爆出的料，和案情的离奇发展，让大家不禁想他们之间有什么样的联系。那么现在西方人对此案也非常的好奇，这都是为什么？您如何解读这个现象？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过SKYPE和我们互动，SKYPE的地址是RDHD2008；您也可以通过网络上收看新唐人电视，同步收看是www.ntdtv.com；另外您也可以通过拨打电话，如果您不能够看电视的话，也可以在电话上收听，电话的号码是832-551-5015。
中国大陆的观众还可以通过爱博电视，不需要翻墙软件去收看，爱博电视可以从以下两种方式获取；一个是通过动态网、无界网等翻墙软件登录www.ippotv.com下载，或者用海外的电子邮箱，比如gmail或者hotmail，给[email protected]发一封电子邮件，主题设为1234就可以收到最新版本的爱博电视；另外Apple和Android的手机或者平板电脑用户也可以通过Apple App Store或者是Google PlayStore下载intd英文软件。所以我们有很多的方式都可以看《新唐人》的节目。
今天我们的话题是：王立军、薄熙来案离奇发展，您如何解读？欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，今天我们现场有两位嘉宾，一位是美国城市大学的教授陈志飞先生，陈志飞先生您好。
陈志飞：您好。
主持人：另外一位是新唐人特约评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：您好。
主持人：我们看到，这次大家都观察到很有意思的是，在4月11日在北京所有的外文报纸，包括ChinaDaily《中国日报》发表了这个消息之后，在同一天，虽然有一些时差，在同一天在西方，比如说：《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《泰晤士报》等等，都把这个做为头版头条。在历史上，西方的这些媒体和中国官方的媒体，罕见的、一致的把同样消息做为头版头条，是非常非常少见的，您怎么解读呢？
赵培：我认为这次的事情，已经大到就是说可以影响到世界的一个地步，因为中共它下一步涉及到十八大，十八大上的政治格局和中共现在政坛不稳，都可能影响到世界各国在华商人的利益和它们国家在华利益，也可以对世界的和平构成一个不大不小的不稳定因素，我们看到在南海上、在东海上都存在着这些方面，所以说现在是世界媒体关注的一个焦点。
陈志飞：我觉得整个取决于中共它是一个黑箱操作，外界对它究竟内部是怎么样运作的，其实消息知道的很少，跟它的走向，还有对世界局势的影响，也是很难评估。那么这次事件好像是开了一个洞，让我们看到中共内部的斗争，而且由于中共在各方面跟世界的关系非常密切，所以中共内部的斗争，对世界整个格局产生非常大的影响。我觉得您的解读的确是非常对的，而且我记得看到《华尔街日报》在网上贴了一个视频，那个记者第一句话就是说：这是不是个Beginning of the End？是不是中国在中共统治之下，已经趋于土崩瓦解之中？
主持人：那我们看从2月6日，王立军走到美领馆之后，可以说美国就是不得不卷入这场中共的内斗之中。那么很多人就在想，美国在这之中，到底有没有影响力？他起到什么作用？我们如果来回顾一下，因为现在这个戏已经演了很长时间了。在王立军去了美领馆之后，中国官方刚开始是说，没有这回事，王立军是休假式治疗；那么马上第二天美国国务院发言人就说，王立军的确去了美国领馆，而且是自己走出了美国领馆，所以这个事情就是谎言不攻自破，它就不得不也说是有这个事情发生。
那么在接下来的一系列，比如说王立军去申请了庇护但是被拒绝；又透出来在习近平访美期间，美国告诉他说，薄熙来跟周永康密谋要夺权，而且要让你下位。那么在后来又爆出来，英国的商人海伍德是被薄熙来的妻子薄谷开来谋杀等等这一系列到现在，薄熙来从3月15日温家宝讲话之后，被免职，再到现在被停职，再到他的妻子谷开来被立案调查谋杀案，这一系列好像都是有个神来之笔的感觉。您觉得美国在这个事件上，有什么影响吗？
赵培：其实美国在这个事件上，政府处于一个很微妙的地位，因为王立军把所有东西都给了他，做为美国政府他不可能介入中共内斗，所以他采取的方式就是说，尽量的把一些料交给一些媒体。我们看到海伍德的事，最先挑起来的是美国的媒体，而且美国也知会了英国，英国向中共去质问这个真相到底是什么。那么我们看到在3月31日的时候，中共内部的一些报纸还一直在说美国利用这个海.伍德挑事，我们根本没这个事；然后现在证明所有美国报纸说的都是真的，让人大跌眼镜。
特别我们看到一个有意思的现象，是习近平他对薄熙来态度的改变，在他访美的前后是一个巨大的改变。我们看到2010年的时候，他还曾经到重庆去支持薄熙来的唱红打黑，他认为他可以把薄熙作为他将来在政治局当中的一个盟友去对待，可能基于“我们都是太子党”的背景。那么从美国回来之后，他一下就反过来了。
这次没有习近平在背后做推手的话，胡锦涛要考虑拿下江派这么样一个明星的话，他是很吃重的。我们看到他现在顺利的拿下，证明习近平彻底的站在了胡锦涛一方，彻底的来打击薄熙来。所以美国在这整个过程中，他不能参与，但是他会把一些料慢慢交给媒体去报，这样就慢慢把江派一个一个的剔掉。因为作为美国来讲，他对世界和平是负有责任的，作为世界第一大国，在世界上他充当一个和平警察的角色，他不希望中国回到毛左时代，回到一个对世界张牙舞爪说我要向外输出革命，输出中共价值的时代。所以他希望看到中国能尽量政局平稳、改革、走向民主的这样一个局势。
陈志飞：我觉得这个也和国际局势大的环境变化有关系。因为去年发生“阿拉伯之春”的运动，整个中东地区的国家都走向了民主，今年在中国边界的、原来中共的盟友缅甸，在美国的支持之下，使获得诺贝尔和平奖、全世界知名的和平人物昂山素季从新昂首走回缅甸国会，缅甸正进入一个快速的民主化进程当中。这样就使中共在整个极权统治范围中的角色显得非常重要。
而且美国从王立军的情报当中知道了中共内部的真相，因为从美国的一些所谓被蒙蔽的人士来看，他们觉得中共现在的形势还是很好的，因为经济发展很快，中国军力好像在增强。但是美国一看这里面全都是残棉烂絮，这些人完全没有一点点的对国家和社会的责任感，完全是为了争权夺利，使得美国政府可以迅速的做出对华政策的调整，这样就使中国政府在整个世界的民主格局中，大的浪潮之下取得大的改变。我觉得这一点是很多人没有观察到的，美国的确是在这其中扮演了非常微妙的推手作用。
主持人：这次还有一个很离奇、很有意思的事情，就是日本《经济新闻》的记者在报导中说：让薄（熙来）停职的事情，包括谷开来要被立案调查的事情，他们是事先向美国和英国的驻京大使通报的；他是说中国外交部的官员，在4月10日官媒发布消息之前打电话给美国和英国的驻京大使：薄谷开来谋杀英国商人已被移送司法机关。那您认为中共政府为什么会这么做呢？
赵培：其实刚才我们已经提到，它有一种微妙的互动。也就是美国也希望中国国内的这个改革派来占上风，来让中国逐渐走上民主，让共产党和平解体，这样不会对世界格局造成更多动荡，中国又会成为一个世界和平的稳定力量。我们看到不光是这个事，而且《华尔街日报》曾经揭秘整个海伍德被杀的过程，而且你仔细看他的报导，他很着重于描写薄谷开来她整个情绪的变化。从2007年薄一波一死，薄谷开来的情绪，他用的是“忧郁”，就是接近忧郁症的状态。也就是说薄熙来失势在考虑他要怎么样政变的时候，而2010年薄谷开来是处于一种精神神经质的地步了，她要求身边的人向她宣誓效忠，而且还要求身边所有的人跟他 （们）的老婆离婚。
也就是说，在这个机密圈子里已经成为一个政变的团体，那么海伍德这个人最后一年他是没有去重庆的，证明他只是一个来求财的商人，他不希望卷入中共这种你死我活的斗争当中。那么这个时候，薄谷开来也好，或者是薄熙来也好，他（她）怀疑这个事情可能会造成泄密，所以就把他（海伍德）处理掉，所以他整个的过程他用了薄谷开来的情绪变化来暗示薄熙来整个夺权中他的思想变化和他争辩的一个举动；我们看到也是一种爆料。而且从薄熙来和谷开来出事之后，整个西方媒体影射了周永康的情况，也是中共通过外面的人爆料，说周永康怎么样、怎么样。那么下一步指向周永康是一个互动。
主持人：我们接听几位观众朋友的电话，第一位是德国的李女士，李女士您好。
李女士：你好。中国的左派在几年前开始很可能有一个领导全世界的计划，包括笔杆子、枪杆子。笔杆子就是媒体，要么全部买下，要么里面安插内线；如果军队里有它们的代表，我觉得也很正常，这是它们的重要手段。我觉得民主国家应该采取相应的措施，甚至法律措施。
第二点，我想说人类不一定除了独裁就是民主，中国有可能有一个独裁与民主折衷的方法，我觉得最适合。如果建立一个空中楼阁的民主，或者推翻共产党我觉得是个不负责任的行为。
主持人：我们先回应一下德国李女士的想法。陈先生请。
陈志飞：我觉得她对左派的评论可能具有相当其它的意义。左派的确在全球范围内是被人鞭笞的，因为它违背人性，它是用国家意志来代替个人自由和选择。这一点，在全世界普世价值普遍承认民主自由的今天，肯定是开历史的倒车而被人所不耻的。
至于“中国走哪条道路进入中华民族的下一个纪元”这个问题，我觉得中国人民已经给出了非常明确的答案，现在有超过1亿的人已经选择了退出中国共产党，而且现在的贪官污吏，包括党内的人士，包括王立军、薄熙来这样的高官也纷纷落马，就说明共产党现在已经到了惶惶不可终日的地步了。所以“空中楼阁”这个说法不知从何而起？
主持人：根据李女士的想法，我想问赵先生一个问题：您认为在中国独裁与民主有可能共存吗？或者有可能折衷吗？这是一个；还有一个，推翻共产党是不是空中楼阁？是不是不负责任？
赵培：我认为李女士可能把共产党和中国历史上的独裁制度划上等号。其实我们看到共产党这种制度还不是一种传统意义上的独裁，因为传统意义上的独裁是一种家天下，他还要为自己的天下负责，他认为他是天子，在他之上还有一个“天”，他有道统：我要继承什么样的道德我才能统治下去。要不然大臣也不干，就是死谏皇上一定要遵守道德、施仁政。所以它跟历史上的独裁还是不一样。共产制度是十分邪恶的一种制度，它是可以配得上“邪恶”这个字，而且甚至“十分邪恶”，为什么？因为它不讲究人性。首先它否定人与自然之间的关系，它认为人可以改造自然；它否定人与信仰之间的关系。人可以没有信仰，可以干一切恶事。
主持人：请赵先生继续回应李女士的观点。
赵培：我们现在为什么说推翻共产党你才能往前进一步？因为现在共产党它挡在这儿，它是不可能放弃现在手中的权力和特权利益。我觉得德国李女士可能担忧推翻了共产党之后，中国处于一种无政府状态。这种担忧是没有必要的，因为谁推翻共产党 他就可能执政，他就可能建立一个强有力的政府；中国就是一个过渡，一个很稳定的过渡。
陈志飞：实际上中国周边的国家，大中华圈内的如台湾、南韩这些国家，其实都是稳定的、非常平稳的从原来的独裁统治阶段进入了民主阶段；尤其台湾现在给中共提供了很好的发展经验。这一点我觉得李女士的观点过低的看轻了中国人民的智商。
主持人：您觉得在中国，独裁和民主有可能折衷一个什么东西出来吗？
赵培：这个很难折衷，因为是两种不同的制度。独裁是由一个人的权力极度的放大，而民主制度就要求限制执政者，他很明白：我的权力是人民给的，我只能做到某一个地步；而独裁是没有任何限制的一种制度。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，下一位是广州的李先生，李先生您好。
李先生：嘉宾好，主持人好。我觉得薄熙来的倒台不但是中国社会主义事业的损失，也是世界共产主义运动一大损失；薄熙来所倡导的路线才是中国应该走的方向。中国现在的问题都是邓小平的“猫”论搞出来的这些政治问题。我觉得薄熙来走唱红打黑、扫除黑恶势力、匡扶社会正义是中国未来应该走的方向。
主持人：我们再接听下一位中国大陆陆先生的电话，陆先生您好。
陆先生：主持人好，两位嘉宾好。我对薄熙来的倒台非常赞同、非常高兴。现在薄熙来倒台之后，牵出他的老婆谷开来和他儿子的各种问题，都值得深思。他老婆涉及命案、儿子在剑桥大学的所作所为，网络上都是可以看得见的。
我们可以看到这些所谓的“人民公仆”在唱红打黑的背后，他们所做的那些阴狠狡诈的事情，还标榜自己是多么崇高伟大的人！共产党的贪官是什么样的、官员是什么样的？这才是我们要掲露的地方。薄熙来倒台之后事情还在进一步发酵当中，我觉得不是一个句号。
主持人：谢谢陆先生。我们再接听一位纽约陈先生，陈先生您好。
陈先生：安娜主持好，陈教授、赵博士好。首先我要向新唐人《热点互动》节目表示致敬。自从王薄案开始之后，不管剧情如何离奇的发展，但是我有一点非常敬佩《热点互动》的主持以及各位嘉宾，因为剧情的发展基本上完全在你们设计剧本之中展开。所以这个节目越看我越喜欢看。不管剧情如何发展，做为一个中国人来说，我最希望看到的结局是通过这个事件的契机，导致一党专政的制度结束，让中国从此走上民主的开端。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，赵培博士好，陈志飞博士好。我以前也说过这几句谚语，这种事情“欲加之罪，何患无辞？”、“狗咬狗一嘴毛”。先是文强被王立军以及公安局枪毙，他临死前说：你王立军的明天就是我文强的今天。果然不错，王立军就完了。薄熙来及谷开来后来也垮了。再来就轮到周永康，这是一定的，以及更高层人士还有他们的爪牙。一波未平一波又起，疑点重重。
前面那位观众讲得很好，剧情的发展在你们全力的报导、分析之下，越来越真实、越来越血淋淋，非常好。这件事情疑点重重、风云再起，我看是永远也解决不了，只有等到大陆被国民党光复、被新唐人的观众光复了才解决得了。
主持人：谢谢丁先生。我们接听下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：主持人你好，嘉宾好。我觉得王、薄的案件也展示出现在大陆的民主进展一点小小的苗头。我觉得新唐人电视对中国的民主有很大的推动作用，感谢你们的播出。我希望新唐人电视节目和嘉宾们不要仅限于分析王、薄事件本身，因为我们的目的不是要把王、薄搞下去；我们是要让中共这个邪党解体，让中国人真正活得像人。所以能不能请嘉宾在每集节目最后再总结一下：这个事情对我们中国老百姓的民主觉醒有什么影响？对共产党体制内的党员，他们看到不管自己再高的官、再多的钱也是个受害者，有什么影响？。
通过这些事情可以教育中国人，就是说因为政治上就讲嘛，有什么样的人就有什么样的政府，中国人他就是奴性、奴仆，所以像我们新唐人这些人，就是说有独立人格的人，要教育中国人怎么当一个顶天立地的一个人。
主持人：谢谢张先生。那我们还有观众朋友在线，我们先来回应一下刚才这些观众朋友他们的意见，然后我们再接您的电话，请您稍候。陈先生请。
陈志飞：刚才广州李先生谈到这个左派好像损失一员大将，但是随后大陆陆先生马上进行有力的回击，这好像也代表我的观点，就是说左派的势力范围内，实际上都走到穷途末路；甚至西方有人也搞这个高税收、高福利的这种社会主义。
主持人：但您认为现在比如说像薄熙来搞的这些和西方这种所谓高税收的社会主义是一样的东西吗？
陈志飞：他跟西方这个还有一个最大的不同，就是它还是在一党专制体下的，他这种其实代表个人意志，也是刚才赵培先生所讲的，他既不代表天，也不代表地，他代表他自己的独裁意愿，这跟西方普世的这种全民利益的社会主义，还是有很大区别的。因为那种社会主义还是毕竟考虑全民的利益，而且还有公民的选择权，这点在薄熙来的制度底下，是没有存在的可能；而且从他的腐败，和他儿子求学的经验来看，他自己个人的生活这方面来看，他并不是想当一个真正为民谋福利的政治人，而是想当一个土皇帝。
那么我看到别的几位先生，对我们新唐人节目在王薄事件的追踪和分析上面，给予了很高的评价，我对此也表示非常欣慰，而对自己付出微薄的力量也感到比较高兴。那我们新唐人应该就是加把力，以后做得更好吧！
赵培：我先回应一下李先生的说法。李先生说这个薄熙来是中国的一种方向，他确实是中共的一种方向。我们看到中共的历史上，它在每次面临这种大的危机，我们看到去年2011年的时候，我们一整年都在讨论它的道德危机，比如说这个校车的死亡，辗死佛山女童案的冷漠；它在经济上的危机，很多像温州商人跑路，还有食品上的危机，和自然环境上的危机。
其实中共到达这种危机的地步，它党内是看得到的，所以薄熙来他是中共的一种方向，什么方向？文革的方向。比如说毛泽东在大饥荒饿死人之后，他干什么？他搞文革搞运动，让人都忘记那段残酷的事情：我们都来斗谁斗谁，好像人都忘记那个事情，我们都穷，大家都一样。他是中共处理这种危机的方向。
那么邓小平的改革也是处理危机的一种方向，就是说给人更多的自由，松绑中共的体制，让人能够自由的发展，让中国的经济有一定的复苏。那么邓小平的这种改革再走下去，其实就是彻底把中共的这种不公正制度给解体掉，他要下一步政改，再往前走就是解体中共；那么就代表两种方向。所以现在的问题是王立军一出走之后，其实上天已经替中共选好，你就是要走改革到最后解体那条路，剩下那条路已经没门，因为这条路代表的人物已经被清理掉，我们看到上天给中国做了一个选择。这是我对李先生的一点回应。
主持人：我在此也谢谢刚才几位观众朋友对我们的鼓励和支持，那我们会更加努力，我们会把更多的这些爆料，然后请不同的嘉宾对这些事情进行评论还有分析，也希望如果您知道什么爆料的话，您也可以写我们的反馈邮箱：[email protected]，那么我们经过合计之后，我们也会在此进行报导。或者您有什么好的分析，也欢迎您给我们投稿，也可以写到这个邮箱：[email protected]，这样的话，我们就会有更多的观众朋友一起来分享您的心得和您所知道的消息。我们现在再接听几位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：您好，主持人好。我想讲一下，前面有个德国的女士讲过，就是中国民主跟共产党其实是可以共存的。我总觉得你们有些嘉宾啊，他们就是做学问出身，不像我们在大陆政府里边工作过很多年，其实共产党你说要推翻它，从外面很困难，实际还要从党的里边发展民主，这个才是比较现实的。你说要推翻共产党的话，现在共产党你知道有多强大，从外面很难的。别说你了，连美国都很困难，所以我觉得要有一部分民主和独裁共存，慢慢的培养到一定程度，它自己就会退。这是我的观点。
主持人：谢谢王先生。那我们再接一下中国大陆李先生的电话，李先生您好。中国大陆李先生。请问中国大陆李先生还在线吗？李先生上线了，李先生请讲。
李先生：主持人好，嘉宾好。关于提问的问题，我是这么考虑，薄熙来他被停职的原因是有两个层面的，一个是人为的层面，一个是党的层面。事件的发展应该有人为操控的因素在里头，而人为操控的因素是和共产党的背后因素双重作用的结果，所以让人感觉比较离奇。那么人的思想有的时候不符合党的想法，就会爆料出一些不该出来的东西，那么就是说共产党会从旁控制人，改变他的说法，这个时候可能新闻媒体就呈现出和以前爆料出来的东西不相容的一些观点，特别是4月10日以后报纸上的这种社论，明显的是人为的因素在控制。我认为应该是这两个层面都给它分析到。
主持人：好，谢谢李先生。那我们再接下一位法拉盛陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：新唐人电视你们好。对于中共，我们在海外的咬牙切齿，烧香拜佛都要想把中共推翻，但是我觉得中共现在在科技方面，就像前一位先生说的，它现在蛮强大的，美国都要顾他三分啊，所以说现在的这个局势，有一些非常精英的人士就说要和中共打到底，拼到底，我们可以叫我们的老板，或者拿把枪空降进去。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。第一个，中国的“强大论”从政治上我想分析一下，从王、薄事件以来，我跟一些老外的朋友经常聊这问题，其实王、薄只是一面镜子，不知道中国各地有多少个王、薄，其实这个让世人看见共产党不是一个薄熙来，也许有张熙来、陈熙来；还有刚才那个陈先生可能是美国的陈熙来。这是第一个。《人民日报》强调团结，其实共党正面临分裂，就像胡锦涛提倡和谐，其实是不和谐，他才提倡和谐。如果一个国家人民真的是很团结，就像美国，如果说你要打越南，打伊拉克，美国人民非常团结，要打哪一国美国人民没有反对的。
但是中国你要认为它强大，我想谈两个问题，第一，经济上它是个输血型经济，现在如果老外把血液抽走的话，就像拔管一样，中共就死定了。第二个是军事强大，它的航空母舰我在此说只是一条旅游船买去做的，它的导弹还没有发射出来的时候就已经被……不需要空降了，陈先生，直接从美国发导弹就够了。所以你不要拿着美国的绿卡，还有那个张“五毛”啊，就是经常打电话的，能不能请新唐人不要接他的电话。
主持人：谢谢高先生。那我们时间不多，我们先回应一下刚才几位观众朋友他们的观点。
陈志飞：我先谈一个整体观念，其实我做新唐人评论员这么长时间，我有一个感受，就是说王、薄事件之后，我觉得我们新唐人观众的发言非常踊跃，而大家都把这个话题一下就切入到中共本身的问题上。就这一点从客观上就说明，刚才几位观众被中共的表面强大所迷惑的这个现象，实际上是不对的，因为他们自己也在讨论这个问题，是不是中共灭亡的可能性已经摆在每个人的面前，这个我觉得是不容置疑，因为他们自己的发言也体现了这一点。
所以这一点我觉得是要提醒广大观众注意：如果我们大家都齐心协力在这一方面做出努力的话，中共这个外强中干的纸老虎，它的灭亡实际上是非常快的。从苏共倒台那一天，谁能想到89年在一夜之间，莫斯科还有西奥塞斯库的罗马尼亚，他一夜之间就变颜色了，甚至在东欧其他国家和阿拉伯世界都发生这样的事情，所以我觉得对此还是要抱很强的信心。
主持人：我们先请赵培先生回应一下刚才观众朋友他们的意见。
赵培：我觉得观众朋友是考虑到中共要亡，可能他们预想美国去打中共，把中共打亡，或者中国有人起来把中共暴力推翻。其实这种情况大家有没有想过，实际上中共它强大是一种没有用的强大，因为美国不会去打中国，他觉得中国的和平过渡才是他最好的选择。另外一个问题在于，中共这种强大对人民是没有用的，因为他的军队不会动的，因为谁动了军队，他都怕另外一派会有军队，会互相打到灭亡。
还有一个问题我们看到，中国在邓小平开口改革开放之后，中国已经不可能回到朝鲜的状态，不管中共内部有人愿意让他回到朝鲜的状态，都是一种无济于事的作用。另外，中共现在党内没有当年毛泽东、邓小平这种强硬派来坐镇，那么党内变革的势力就会慢慢的让大家看到，在这危机下我们必须要变，你只能是给人民松绑，给人民更多的权利，可以监视当官的权利，当官才能够不腐败；给媒体自由监视当官的权利，腐败才能被发现出来，这对于每一个政权来讲，他才是稳定的。所以中共这一步一步下去，就是说开弓没有回头箭，必然它的制度会解体掉，就是中共灭亡。
特别是胡温这一次，胡锦涛已经把毛左的一个领袖人物，他们认为的下一代政治明星薄熙来拿掉，之后我们看到当他封“乌有之乡”的时候，“乌有之乡”就说不管怎么封，我们一定会支持薄熙来；也就是说毛左在中共内斗中已经把胡锦涛视为一个眼中钉，肉中刺，对他来讲是他有一口气，他也要把胡锦涛整倒，回到这种左派的文革路线当中。
所以对胡锦涛来讲，他必须要变，他必须要争取民意的支持，就像当年叶利钦振臂一呼：我是俄罗斯的总统，坦克都给我退出莫斯科；然后当时俄罗斯共产党的反扑就给彻底的打掉了。所以现在胡锦涛面对毛左的时候，他一定会朝向变革的方向走，他一定会往下走争取更多民众的支持，他肯定要为百姓弄到权利，共产党制度的强大不会成为他的保障。
主持人：另外我们刚看到，观众高先生他谈到，在中共说要团结的时候，就是表明它们已经非常分裂了；它要是要求大家一定要和谐的时候，就说明社会已经很不和谐了。那我们看到这一次《人民日报》的社论有一句话比较有意思的，他说要“坚决拥护党中央的决定，团结在党中央的周围”，那现在大家说：“谁是党中央？怎么团结在党中央周围？”那您怎么看？
陈志飞：对，因为在“六四”的时候就出现“两个中央”的声音，当时各地的地方大员也不知道跟随谁，是跟赵紫阳去看学生？还是跟李鹏去搞戒严令？所以当时搞得大家手足无措；在“四人帮”的时候其实也有出现这种情况。所以当时在粉碎四人帮之后，各地就出现了报纸上现在我们所看到的这种情况，“坚决拥护共产党，拥护党中央”，这个时候往往说拥护的话就说明有混乱，坚决拥护说明有大的混乱，就说在这种情况下实际上是它党走到一个危机关头的情况。
那么刚才赵培先生也说了，中共历史上往往在那种关头，它是有一槌定音的权威人士，可以镇住局面，现在为什么世界各大报都对中共的前途做出各种各样的预测，而且表示这么关心？因为他们也都看到了，从这个事件来看，做为中国共产党，一个政治团体，一个有共同信仰的，有意志，有纲领的团体已经不复存在了，现在的内斗因为没有最高层权威人士的统领，它现在面临分崩离析的状态。做为一个利益集团，发生这种内部互相“狗咬狗一嘴毛”的情况是不可避免的。
主持人：那么这个事件以后，评论有两极，一方面它是以刑事谋杀案件来淡化政治谋反的事件，来显示党内团结；还有另外一种解读就是说，这个事件它这样做的本身已经曝露出中共高层的极度分裂。您同意哪个观点？
赵培：我觉得是极度分裂。我特别赞同刚才陈教授的观点，当时前两次曾经“坚决拥护党中央”：一个是六四，一个是打倒四人帮。而在这个时候，你明显看到薄熙来他不够这个档次，他顶多跟陈希同是一个档次的，陈希同那时候也没有闹到这样，就证明中共所谓的常委，或者更高的，退下来的常委，元老一级当中，有一批人是够到这个党，就说以后慢慢可能会有一个反党集团的出现，他再打倒一批人。
我们看到在薄熙来出事之后，海外媒体的曝料它集中在周永康，它已经往上追查到周永康了，也就是内部常委分裂到大家看看合不合适把周永康拿下去的地步了。因为它历次处理这种事情都是采用一个海外放料，由海外媒体来报，造成一种舆论趋势。你看周永康，现在网上关于他的一些绯闻、一些见不得人的事都报出来，也就说现在舆论攻势已经有了，下一步可能还得用“坚决拥护党中央”吧，把周永康拿下来。
陈志飞：从另外一个观点来看，赵培先生谈到，现在高层内部肯定还有人没被揭出来，从另外一个观点来看，原来的话必须要第二号人物，像林彪这种人倒台，中共才能发生地震，说明当时的权力还是比较稳固的。现在一个直辖市，重庆前两年才成为直辖市，市委书记倒台就能造成这么大的地震，那再过两年县委书记倒台是不是也能造成地震，就说明它现在权力已经非常分散，它这个利益和它的离心力已经如此之强，以至于它这个团体眼睁睁看着它趋于分崩离析的局面。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话。下一位中国大陆的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好。第一，现在胡温处理了薄熙来，眼下是好事，但是我们要注意一下，产生薄熙来现象，这应该是制度性问题。制度要怎么改？需要向前苏联学习，抛弃共产党，共产党是极权专制、反动的，是违背历史潮流的政权。历史也好，人民也好，不要去担心，胡、温不要去担心，人民是拥护的；解决这个制度以后，国家才能长治久安。第二，要彻底解决薄熙来的问题包括周永康，一定要把六四真相，和特别是法轮功活体摘除人体器官的事情，一定要把他公诸于众，像当年公审四人帮一样，公布他们反人类的罪行。
主持人：谢谢熊先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：您好，你们大家好。刚才那位大陆的熊先生讲得非常好，制度不解决什么都是空谈，制度这个问题一定要解决。就像温家宝所说的，如果不民主自由的话，我们的文化革命、红卫兵还是会回来，共产党的极端思想还是会回来，所以我们一定要搞民主自由。所以这一次温家宝又强调要改革制度，要改革共产党，一定要搞民主自由，搞民主自由要有选举，由人民来监督，由议会来监督，由报纸来监督，不管你谁你都不敢动。
像有人说中国大陆没有强硬派，怎么没有？薄熙来就是强硬派，你看他那个唱红打黑，他把基督教、佛教、回教都拿来唱红打黑，人家问你为什么来？不来要杀头。他连佛教都敢，你不唱红我给你杀头，他这个作法跟毛泽东没有两样嘛！从前有一个毛泽东，现在有一个薄熙来，如果共产党不改革，以后还有很多的“毛泽东”。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好、两位嘉宾好。现在的中国大陆这个政治气氛是很好的一个环境，对于从上层搞军事政变是非常好的一个条件，为什么呢？因为胡温他根本不具有强硬领袖的那个权威，也不具备那个社会基础，把极左派薄熙来打倒以后，中国就成了一个基本上没有权威领导的这样一个党。虽然它强大但是如果从上层搞军事政变的话，它现在这个条件是很好。第二，现在中国虽然没有强大的反对党，但是如果再爆发、再酝酿一次像“六四”那样的运动，就会成为“利比亚第二”。美国现在一万四千多亿人民币马上冻结，把它买成武器给反对派，这样很可能中共就垮台得快一点。不要看中共现在好像有人说很强大，苏联不是也很强大吗？一夜之间。刚才嘉宾也说了，罗马尼亚（西奥塞斯库）、萨达姆、卡扎菲这些人都刚开始看着很强大，但是它内部已经腐烂得不可救药了；所以说不要被这种表面现象所迷惑，就连现在的朝鲜要变的话也是一夜之间。
主持人：谢谢贾先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好。我非常喜欢咱们新唐人的《热点互动》栏目。那么这次王薄事件，我个人的观点就是说它和中共体制之下发生的任何一件事情都不一样，就是一起发展的。因为温家宝在讲话中他明确的否定了薄熙来的唱红打黑，唱红打黑是共产党一贯政治思想，那么这件事情它到底要给老百姓怎么样的交代？它是要给老百姓交代，是站在党内给老百姓交代，还是站在党外给老百姓一个交代？如果说王薄事件处理了，又牵扯到周永康了，只是牵扯到少部分人，那和过去并没有区别。
但是在过去没有人直接站出来提到共产党的体制问题，而这次温家宝直接提到了要进行体制改革，如果中共的体制不进行改革，这种悲剧就会不断的发展。那么这件事情就非常的离奇，我觉得我们《热点互动》真的就有得谈了。如果温家宝说这个话是站在党内去说的这一番话，那么共产党就包括王、薄对老百姓犯下的罪恶，它是共产党作保护伞的。
主持人：谢谢张先生。我们来回应一下刚才几位观众朋友的说法，尤其是张先生。
陈志飞：这几位先生都提到了现在温家宝提出的政治改革的问题，这实际上是个很重要的问题，我希望在这个问题上大家都有一个清醒的认识。因为中国共产党搞改革已经不是搞了一年、两年了，它不像历史上的商鞅变法，或者张居正改革、王安石变法，也不像奥巴马这个三年医改，一、二、三点。这个改革是为了保命，从改革一开始你看中国共产党有了“六四”杀人、法轮功案，世界上又镇压了那么多的群众，它是一个血债累累的杀人犯，每天杀完了以后做一个改革自新的表示，它实际上是为了求生存的这么一个救命的契约。
它的这种改是为了被迫，为了救命而改，而它改革的方案并不针对它最基本的本体。如果你看一下它改革的条款都是强化领导，加强党的建设，实际上是为了自 己的自身利益。我们要的真的改革是你给我们全国人民在30年之后改革的今天，给一个明确的计划。第一年要做什么、第二年要做什么，哪年进行大选，哪年把共产党改名，你给我时间表提出来；如果你不提这个时间表，我不承认你改革有诚意，我也不承认你这个改革是为了全人民的利益，而是为了你自己保命而已。
赵培：我们看到中共这种制度在中国它现在已经造成了什么情况呢？刚才贾先生说人民会拥护的是改革，就是改革中共的这种制度。我们看到薄熙来倒台之后，老百姓没有任何表示，甚至于毛左有人在网上宣布大家到哪里哪里去集会、去游行，没有任何人表示。反而在重庆发生了万人抗暴是为什么？是薄熙来留下的“尾巴”，他把人家两个区合并，把一个区的百姓利益给损失掉。
我们看到就在刚才海南也出现了这种抗暴潮，其实人民真正的抗暴是抗共产党这种制度的暴，只要胡锦涛、温家宝来扫除这种共产制度，那么人民都会支持他，他就会拥有民众基础，那么他永远也不用怕被毛左去清算。
主持人：刚才纽约张先生提到，他认为这一次中共的高层内斗和以往任何一次都不一样，您同意他的看法吗？
陈志飞：我觉得这个解读还是非常有新意的。因为这次中共的高层内斗，一个是它的级别比较低，它是代表着各种权力的斗争，比较分散，不像以往是最高层。另外，有国际势力的影响，国际局势的变化对它施加的反向影响。你看刚才说的世界媒体首先爆料，这个在中共的内斗当中从来就没有出现。过去可能中共内部出现了斗争之后，一个月甚至两年之后，外界才会有反应，才会知道究竟发生了什么事；现在是外国人、洋人牵着中共往前走，这个绝对是历史上从来没有出现过的。
所以中共在2001年加入世界贸易组织以后，在经济上它依靠西方输血，这个有一位观众已经提出来了，的确在经济上它得到喘息的机会；但是它没有想到，在政治上它也走上了绝路，为什么呢？如果你把自己绑在了世界民主的这个永远向前开的历史列车上的话，你虽然可以在经济上得到一丝喘息的机会，但这个列车走的是民主的潮流，他毕竟会把中国带入一个新的纪元，那就是民主和自由的明天。
主持人：我们看到今天有一篇文章很有意思，就是美国前国务卿莱斯(Condoleezza Rice)她说：“薄熙来的案子非常有意思，而且引起人们巨大的好奇心；但是我的确认为这里的大问题是，它说明了中共本身的什么问题，中共的政治是如何操作的，地方官员与中央领导人之间的关系是什么，而且归根结柢这要看中国人民对中共历史上这起最大的政治丑闻之一做出何种反映。”那刚才有一位观众谈到说人民要觉醒，那您认为中国人民在这个过程中应该扮演一个什么角色？
赵培：我们中国人一直觉得自己没有选票，其实这次中国人他是有一个选票，因为不单是美国人在看，而且在中共权力互相制衡的情况下大家都在看，民意也起了一种决定性的作用。所以我建议中国人现在尽量的破除干扰，到海外《大纪元》网站上去退党，让中共的高层和美国人看到中国人是希望退党，而且尽量能够把中共迫害中国人的真相传给亲朋好友，包括法轮功真相，包括它“六四”杀人，包括它历史上在文革还没有还完的债。
陈志飞：其实我们前次做节目时，好像安娜你也提到过：如果你要叫胡、温把党禁和报禁，或者网禁解除3天的话，那么马上中国就会变天。
主持人：非常感谢二位，也非常感谢观众朋友的真知灼见。非常感谢您的收看，如果您希望我们今后谈哪些话题，您想了解什么或者您希望听到哪些方面的分析和评论，您可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。好，谢谢各位收看，再见。
