【新唐人2012年4月23日讯】【热点互动】（737）周薄为啥要拉百度 赶谷歌？所有有良知的人对中共来说都是威胁。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目周日热线直播节目，我是林云。
中共高层激烈博奕的过程中，血债派各种令人惊悚的真相不断曝光，4月20日《大纪元时报》又爆出了独家来自北京的秘闻，2010年3月谷歌被逼退出中国的国际事件，正是江系血债帮为了达到完全控制舆论的目的而精心策划的阴谋，并且视其为要夺取中共最高领导权“政变计划”中的一部分，让我们先来看一段背景短片。
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中南海的搏奕愈演愈烈，而在这场事件中多次准确预测成功的《大纪元时报》，20日再次发表独家新闻，表示为了整垮胡温政权，以及即将接班的习近平，周永康、薄熙来策划把“谷歌赶出中国”，设法达到全面控制网络舆论的目的。
中南海的角力走上国际舞台，令英国、美国政府都不得不介入。《大纪元》援引北京高层的内幕消息指出，周永康、薄熙来的“政变计划”，为了达到全面控制网络舆论，并散布关于胡、温和习近平的抹黑消息，用造谣构陷和阻击方式，将谷歌赶出了中国。
文章还表示，中纪委已经掌握了周薄两人联手收买百度，并攻击谷歌的证据。
据描述，2009年，薄熙来在两会期间，通过百度重庆分公司经理姜志，在红楼宾馆秘密约见了百度总裁李彦宏。
中纪委的调查笔录中供称：薄熙来向李彦宏承诺说，今年就把谷歌撵出中国市场，但百度要配合重庆方面的指示，解禁海外亲江媒体对习近平及胡温的抹黑报导。
经过几个星期的秘密准备后，2009年6月18日，与百度关系密切的《中国互联网协会互联网违法和不良信息举报中心》，突然发表文章《强烈谴责谷歌传播淫秽色情和低俗信息》。
批评谷歌中国存在“大量淫秽色情和低俗信息”。同一天下午，周永康指派国保约见谷歌中国负责人，对“谷歌中国”传播淫秽色情内容进行执法谈话，宣布对“谷歌中国”网站的处罚措施，暂停谷歌境外网页搜索业务，以及联想词的搜索业务。
但是这起事件随后遭到大批网友的反弹，质疑谷歌是被陷害，加上胡、温、习三人先后作出批示，利用“涉黄”陷害谷歌也就不了了之。
李彦宏因此大为不满，2009年7月初，停止了对习近平抹黑报导的解禁。10月初，薄熙来再次表示：“我有办法，谷歌一定会退出中国。”
2009年12月中旬，在周永康直接指挥下，谷歌发表声明，表示旗下Gmail受到来自中国“精密而复杂”的黑客攻击。随后在2010年3月，谷歌决定撤出中国留守香港。
“维基解密”（WikiLeaks）的美国外交电文当时曾经曝光，谷歌（Google）遭遇骇客入侵，一度退出中国的事件，是由2名中共高官主导，他们分别是李长春和周永康。
《纽约时报》引用的一份外交电文也披露，是由中央政治局的李长春和周永康批准了这次行动。
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主持人：为什么谷歌一定要被赶出中国呢？百度又是如何被利用来成为控制舆论的工具？被灌输了各种信息的中国民众在互联网的时代，您能知道的真相又有多少？还有多少被掩盖的黑幕和真相，有待我们共同去探索和追寻呢？这就是我们今天这一小时的热线直播节目要跟大家共同探讨的问题。欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879与我们现场的嘉宾一起深入的探讨。首先介绍今天现场两位嘉宾，一位是资深评论员杰森博士，您好。
杰森：主持人好。
主持人：另外一位是资深评论员陈志飞教授，志飞您好。
陈志飞：你好。
主持人：我们知道4月20日《大纪元时报》报导了一个独家的秘闻，是说2010年3月谷歌退出中国的国际事件，根本是江家帮血债帮所精心策划的，为什么对这样一个世界第一的搜索引擎的公司不是采用收买的政策，而是一定要赶出中国呢？
杰森：因为谷歌毕竟是海外公司，按《大纪元》爆出来的内部消息，周永康和和薄熙来他是有一套严谨的夺权，然后把习近平从位置上拉下来，是有这样的一个过程。那么在这个过程中的话就是说他要非常细致的控制每时每刻的信息流量，什么时候去抹黑习近平，什么时候再吹捧周永康、薄熙来，他都有一个细致的安排。
虽然谷歌2002年进入中国的时候，遵循了中共信息封锁的政策，它做了自我过滤，但是因为中共没有直接跟它说哪个词要封闭，因为它毕竟是海外公司，说的过程中你就把自己的丑闻曝光出来了。所以谷歌当时做的事情就是跟着百度走，就是百度封了哪个词，它去分析，百度封了这个词，它也去封这个词，所以说总比那个百度慢了半拍。在慢半拍这个过程中，而且有的时候跟不准，就是有时候它很细致的这种要求，它可能体会不到，比如说你一定要把有关海外骂习近平的消息，你要解禁开，可能这一点谷歌就体会不到那么微妙的概念，薄熙来不敢跟它说。所以说只要有谷歌在，他的信息控制就很难达到如意的进行下去。所以他就想着把谷歌赶走，这是最好的。
当然另外还有一种我们也知道当谷歌02年进入中国采用信息封锁的时候，谷歌的创始人之一布林(Sergey Brin)，他自己一直说我内心充满了罪恶感，这种罪恶感也使得，所有有良知的人对中共来说都是危险的，它真的害怕谷歌哪天突然解封了，它们很多事情就暴露出来。这种就是说谷歌创始人的道德良知给它们一个潜在的威胁。
主持人：违反了它们（谷歌）不作恶的这个承诺。
杰森：所以说在这样的情况下就是说一方面为了更好的控制，另一方面是为了解除未来的隐患，所以他就觉得干脆把它撵走，为最好的。于此同时，他也希望百度更加听他的话，为了要让百度更加听他的话，那么把谷歌撵走也可以给百度送个礼，百度就可能更忠实的跟随他。
主持人：那百度又是一家什么样的公司，它在这个经营管理方面有什么特点为什么会被江家帮选中了呢?
陈志飞：百度从表面上来看可以还说是一个民族企业的一个奇葩，因为就是说它表面的发展是非常迅速的，从外界来看是这样，从它在纽约纳斯达克市场的市值来看，它做得应该是非常成功的。可是我们在中国生活过的人，现在在中国做过生意的人都知道，你这个民间企业如果不跟中共勾结的话，你肯定是做不了这么大的，这是显而易见的。那么从他创始人李彦宏的经历来看他是一个海归，他回归的比较早，在美国读的书，然后在美国硅谷工作有一段经历。
那么回去以后他开办一个企业，刚开始其实是默默无闻，无法跟谷歌还有其他的这种搜索引擎相媲美或者相竞争的。那么转折点就发生在谷歌像刚才杰森博士讲的，不能也不屈的像百度一样的跟随中共的对网络的封锁，在这个期间百度抓到了机会，李彦宏在接受《华尔街日报》采访的时候，明确的说到这一点，他说我们完全是遵守中国法律的。他隐含的意义就是说谷歌作为一个外来的公司，作为具有国际影响的，而且受美国法律约束的这种公司，它的道德责任感以及对这个独裁政权的这种就是说非常多的这种厌恶或者说是反抗，是远远要超过这个百度的，百度完全就是受控于中共政府，这是他明确提出来的。而在这一点上很多其他的组织和其后的事件也都发出了明确的信号，就是百度对中国政府的这个跟随，不是一般想像的那种关系。
那么去年有一些民主的人士，就是在中国非常活跃的民主人士，甚至在美国控告百度，因为百度的这种行为实际是违反美国的宪法，因为现在百度也在美国上市，所以有可能造成对百度的这种各方面的影响。那么再接着说一下你刚才说得这个问题，就是说他为什么要赶谷歌把百度留下来，我觉得很大程度上也是因为就是说这个百度和谷歌在性质上根本的不同，而另外一方面也说明的就是说在中国投资的西方企业，在中国的生存是非常艰难的，这其实也给很多希望在中国淘金的西方企业提出一个明显的警示，因为他们毕竟具有很强的社会责任感和道德感。
杰森：其实百度的成功，完全是中共一手促成的。有这么一个内部消息是说，当时百度虽然99年开始运营了，但是整个是一直是处于一种没人用的状态。
主持人：它开始就是作为一个搜索引擎。
杰森：一开始基于中国的搜索引擎公司，用的人一直是很少。大概到2002年的时候，就说当时江绵恒他在网上搜了一下他父亲江泽民的名字，一堆那种恶心照片，负面的消息，然后他突然意识到如果任其谷歌这样，就是说谷歌消息往中国送，那么即使他封了网站，光谷歌露出来的表面搜索结果这个网页他们都控制不了，这时候他转眼就看见百度，事实上这个时候就是他开始打压。
主持人：就是早在2002年的时候就被江绵恒给相中了。
杰森：他就开始了中共系统的打压谷歌鼓励百度的过程，这个过程它体现什么，就是你只要点了这个封的网站它把你转到百度上，就等于鼓励你用百度，然后封了网站就不能用了，另外谷歌当时还是在海外，中国没有服务器，所以它就把谷歌的服务器，今天给你关停，明天给你速度放慢1/10，后天再给你有什么问题出现，所以当时老百姓用谷歌的感觉就是说老是不稳定。
这个也造成谷歌在2006年它不得不硬着头皮进入中国，因为什么呢？它知道如果老在海外被中间隔着中共一个防火墙，怎么样子它都不可能跟国内进行，因为搜索引擎你要用的时候我这一秒钟要有结果，你却给我出不来结果，那么百度有可能一下子占了中国市场，当时它就想那我进入中国，某种程度上讲我在中国防火墙里头，我虽然遵循一部分我可以就是按中共的要求我做点恶，可是其他方面我还能透露点讯息，那么这是它进入中国的主要原因。
主持人：它纯粹是从商业角度来考虑。
杰森：但是进去也是被迫被中共逼到中国的，但是逼进中国以后中共还是不放心它，后来又出现被周永康、薄熙来逼出中国这样过程，整个逼进逼出其实都是这样一个概念。
主持人：所以从《大纪元》揭露出来是说其实从2009年的时候，薄熙来就开始布署说是要把谷歌逼出中国，然后作为一个礼物送给百度，那么交换的条件就是你百度必须来解禁它们一些在海外的媒体上对胡温和习近平负面的消息。那就是说做为一个搜索引擎的一个商业公司、互联网公司，为什么会就这么介入中共内部权斗当中呢？
陈志飞：实际上在一般的公司的情况下是不可能发生的，譬如说在民主国家的公司的话，它其实是主要的就是商业活动不介入任何政治的权力的斗争，这种形势绝对是不允许发生的，比如有迫害人权的这种可能的话，美国国会要对你进行质疑，民众要进行讨伐，最近的例子就是苹果公司在中国开办一些工厂，像富士康工厂有13连跳的事件，还有一些爆炸的事件，在美国引起轩然大波，所以它是有很强的社会道德感的，绝对不进入政治内斗。
但是在中国情况底下，我刚才已经提到这一点，我们中国人都很明白，西方人可能要很长时间才能明白，事实上任何一个企业在中国这个酱缸里头，它是不可能脱离它的腥味的，必须你要跟它臭味相投你才能得到发展的机会，一个有良知的人，一个真正对社会有责任感的人，在中国做企业是做不大的。
杰森：这个事情百度它还有一个更特殊的地方，它是中国互联网搜索引擎第一老大，当谷歌进入中国它其实已经占了中国60%这个搜索引擎市场，也就是占了主要的份额，它就变成中国信息的一个巨大的中转枢纽，中共虽然控制了各个电视台、报纸，但是现在的信息大量的来源是来自于网络，而且来源网络的入口就是搜索引擎，某种程度上讲百度已经超脱了一个民间企业的一个地位了，它已经变成了中国信息的一个发配市场了。
在这样情况下，特别是周永康、薄熙来看到了这一点，他看到控制百度，让百度变成自己手中的一个螺丝钉的时候，那么工具的时候，他就会发现他就可以控制巨大的信息分布的集散地，这就是为什么他们一定要走这个，其实不光是他俩，很多地方小官都看见，为什么各个地区的小官每年要给百度进贡上百万、甚至上千万，各种各样名目繁多的礼品，或者是贿赂的钱，就是因为百度它已经做到了让你这个地方的官员你要升迁，那我就让屏蔽你这个地方的丑闻，哪个地方你输进来，我把所有这个地方有关的丑闻全部给你屏蔽起来，那官员就可以升迁了。
主持人：而且不止是官员的问题，包括一些大型企业，就像之前提出的三鹿奶粉的事情，它也同样的做法。
杰森：对，它也可以，你只要是给我几百万，我就网上清洗你的不好信息；它有这样的业务。很多网民也抱怨说百度其实已经成了一个中国的信息恶霸了，如果百度来问你：做不做商业广告？你敢说你不做，第二天你的网页、你的信息就在中国网站上根本就找不着了。
陈志飞：刚才杰森说的民间企业或者各地给它进贡上百万，这个数目对它来说是很小的，据《大纪元》的独家报导，披露薄熙来为了给百度好处，他命令重庆的4家企业把打黑所得的赃款，总计有2亿3千万以赞助费的形式提供给百度；说明它利润是非常大的。而且它甚至可以以非法的方式传播音乐、各种媒体，甚至卖假药；通过跟中央电视台合作的方式，可以把丑闻抹白，消失。这一点突显了它独特的地位。
我觉得也提醒大家一点，通过互联网进行统治、麻痹人民，这是中共面临的一个新问题，也是它一个新的契机。因为在之前，我们大家知道中共主要是靠媒体、它一般平面的媒体，或者普通的渠道；通过互联网来做，中共实际上是下了一番工夫的，它是不希望有一个在自由环境下成长的、跟它竞争的对手来共享这个市场，起到削弱它对人民控制的方式，这就是为什么谷歌被彻底赶出中共一个最重要的原因。
主持人：观众朋友们，您正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“周、薄为啥要拉百度而赶谷歌？”欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879；或者是通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动。中国大陆的朋友还可以拨打免费电话：400-670-1668接通之后再拨899-116-0297；您还可以通过爱博电视无须翻墙直接收看，爱博电视的获取方式是通过“动态网”、“无界”等翻墙软件登录：www.ippotv.com下载；或者用海外的电子邮箱，例如gmail或者hotmail，给[email protected]发一封电子邮件，主题是“1234”，即可获得最新版的爱博电视。我们先来接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。就像嘉宾所说的，所有的企业都要跟共产党臭味相同；如果你不跟它臭味相同就干不下去了，这就是主题，这就是它为什么要赶谷歌、拉拢百度。这里面还有一个内幕问题，拉拢百度跟薄熙来、周永康发展关系很大；周永康与薄熙来拉拢文化界，北方几乎全部被它们拉拢了，南方有一部分，像香港的《文汇报》都给他们拉过去了，还有纽约的什么电台也被周永康他们这些人拉过去了。他们晓得宣传可以对他们的发展很有帮助。
现在胡锦涛才清醒：唉哟，原来他赶谷歌、拉百度是为他们做宣传啊！所以现在胡锦涛才看出。从这一点我们可以感觉到他们是很厉害、能力也是很强，你看胡锦涛是在中央做总书记，却被他们打得是血滚滚的，你胡锦涛为什么给他们搞得个乱七八糟你都搞不清楚？你到现在才清醒！所以今天中共这样乱，跟胡锦涛老是搞不清楚有关系。
主持人：谢谢王先生。我们再来接听山东徐先生的电话，徐先生您好，请讲。
徐先生：你好。我的观点是没有绝对言论自由，只有相对言论自由。现在是非常时期，因为十八大要召开，海外反华势力散布一些谣言，所以我觉得政府有责任为维护社会稳定，控制谣言的传播。我觉得稳定是中国最大的价值，中国只有稳定，中华民族才有复兴的希望。
主持人：谢谢你的电话。刚才这两位观众的观点有点不同，相反。
杰森：我同意纽约王先生说的，事实上它控制的不光是精心的要安排百度怎么做，更关键的是它控制了很多的海外媒体。我在07年看到中共官方报纸每年资助海外的中文媒体：海外报纸、海外电台、海外电视台等，资金是一百多个亿；后来就不报这个数字了，这是它的特殊拨款，这个是直接由李长春和周永康负责拨这笔钱的。
所以海外媒体它更直接的可以说是江家海外的声音，它在海外可以造任何习近平的谣、胡锦涛的谣、温家宝的谣，然后让百度把他们的信息传回国内，转内销。这是系统的安排，而且是非常细致的。
今天如果中共不给海外这些媒体投钱了，80%的海外中文媒体全都运作不下去，它其实是完全靠中共输血，它的存在目的一方面是为了愚昧海外的中国人；一方面就是延续它在国内对中国人的宣传，就是党文化的宣传延续到海外；另一方面很重要的目的就是发放信息，然后传到国内引起中共的内斗。
山东这位徐先生逻辑是混乱的。是中共搞得中国非常不稳定，中共统治中国的60年就是折腾中国人的60年，几千万人死掉，这时候你说“稳定压倒一切”，事实上我们真的是想稳定，但是中共从来就没有让我们稳定。现在中国从上往下折腾的，整天在那儿搞得人人要效忠、要搞所谓“要一致”的是谁？不是老百姓挑出来的事，是中共自己内部挑出来的事。我不知道这位山东徐先生的逻辑，就是拿工资的时候，事实上还要为良心负责的。
陈志飞：我觉得山东徐先生这番话的确让我浮想连篇。我觉得在中国还有这样的人吗？而且他说的是真心话吗？如果一个政府几十年来一直不停的杀戮它的人民，就像一个惯犯杀人、不停的在作案一样，你是让他稳定的去杀人、杀下去，还是把他制止呢？
另外一方面我觉得这也观察到一个现象，尤其是王、薄事件出现以后，我发现有很多这样的大陆观众打电话给我们电视台，一方面我们当然表示欢迎他们对我们节目的关注；另外一方面，我觉得这其实也突显了媒体在讲清中共事实真相中的作用，说明我们《新唐人》在王、薄事件给它这么大力的关注；而海外可以明显的看到许多亲共的媒体大力的在把它消声、在把它弱化。
实际上说，我们抓住了中共的命脉，不光是《新唐人》，还有《大纪元》这些国外自由媒体、敢于发声的媒体，尤其是一些评论员，我们知道的，有时候跟我们一起做节目的像章天亮博士他写的一些预测的文章，他自己也写了一篇《20次准确预测政局的玄机》。说明这些自由的媒体确实抓住了中共的命脉。
抓住中共命脉，使得像山东徐先生这些不明就里，或者是被迷惑，或者是有目的的人感到非常的惊恐，所以他们现在倾巢而出。我发现最近在我们每次节目当中都有这样不明真相的观众在给我们打电话制造一些“噪音”。
主持人：希望他们是真的不太明白，看我们的节目能够解清这个疑问。
陈志飞：从他们使用的语言和他们说话的方式，我觉得好像是照着《人民日报》在念稿，不像是他们真实的声音，这一点已经是很蹊跷，说不定他们自己心里也不愿意做这个事情。如果是这样的情况，我对他表示深深的同情。我觉得你可以来发声、你可以发表你的意见，但是你想给中共帮忙的作用的效果，可能不但会大打折扣，而且会起反面作用，可以让更多的观众知道《新唐人》真实的历史地位，使自己的身份或自己在历史上面的作用受到大家的唾弃。我真是这样想。
主持人：谷歌的事件被爆出来是自从王薄事件曝光之后第三起的国际事件，第二起是英国商人海伍德被杀的案件。那么这一次事件之后，好像对很多的国际跨国公司，或者想要进入中国的，或已经进入中国的大公司，其实是蛮有警示作用的。这件事情造成国际影响到底有多严重？
杰森：这件事情是《大纪元》刚刚爆出来的，很多时候，西方媒体对中国的事情不是那么敏感，它总是慢半拍，因为中国人这种权力斗争，细致的微妙运作方式，西方人那种比较简单直接的思维方式要很长时间才能理解一点。
主持人：跟不上。
杰森：跟不上。其实谷歌当时被中共的防火墙拦着，没办法进入中国。进入中国以后又处处被掣肘，最后不得不撤到香港，到香港仍然被中共控制得非常严格。比如搜索引擎的讯息从哪儿来的？它实际上是靠成千上万的搜索引擎公司的叫“网络爬虫”，从网上把这个讯息搜索下来，存在服务器上。所以搜索讯息这一步是最关键，你必须知道这个讯息你才能搜索，你在搜索关键词时展现给你。
所以网上爬虫是谷歌、百度这样的搜索公司的命脉。但是中共悄悄的做了这样的事情，就是谷歌的网络爬虫只要爬到中国的网站，它都想办法把这个爬虫灭掉，不让这个爬虫再往前爬了。所以造成中国网民有的说：为什么中国网站的讯息，我在百度上能搜到但在谷歌上搜不到。事实上不是谷歌的技术不如百度，是因为中共内部控制中国的网站，使得只要是百度的爬虫爬来了都让它独断。
这个幕外的做法在方方面面都体现出来了。这就是可以看到为什么互联网公司在中国几乎没有成功的，全军覆没。当时我们知道e-bay进去出来不行了，然后亚马逊（amazon）也不行了；雅虎（Yahoo）进去了也不行了，买了一点阿里巴巴（Alibaba Group），结果还把阿里巴巴涮了一把。然后其他的很多公司，连现在脸书（facebook）也在犹豫进不进去。这就是为什么这些公司都在犹豫。谷歌这个事情如果持续的在海外逐渐逐渐的通过《大纪元》，通过各种中文媒体，把这个消息渗到西方社会的话，那么西方社会可能更进一步看到讯息方面的公司在中国实际上是没有任何前途的。
陈志飞：大家知道西方媒体是做为第四权，这说明它在整个国家的管理和控制当中，在表达民意上面是不可或缺，绝对是有重要地位的，甚至可以对总统进行监控。我们知道的像尼克松的丑闻、克林顿的丑闻都是大报暴露出来的。在这种情况，在西方社会最关键的，或最明显的现象就是媒体不可能被它垄断的，如果媒体是一家垄断的话是非常可怕的。在中国现在还是党报控制天下。
在讯息方面这是一个新的现象，它是媒体的一个延伸，如果在讯息方面，在网络搜索方面，有一家独大的现象发生的话，是跟媒体一家独大是一样的。中共已经看到这一点，所以它们想通过百度来在网络化的今天，在网络搜索方面也起到垄断的作用，这一点是有悖现在的民主潮流，也是中共极权统治的一个延伸，这点大家要有清醒的认识。
主持人：而且它把百度作为它私人的公司，让它存在，但是背后又在控制着它。可能这样的做法更好过干脆拿过来国有。
杰森：对，我们知道它自己的媒体是非常非常被国际唾弃的，为什么它拿出450亿的大外宣经费，要把比如《CCTV》，或是新华社打造成中国的《CNN》。前一段时间我还在看时代广场最高屏幕上的，现在还在闪的新华社的广告。事实上媒体的第一信誉来自大家对你的信任度，如果这个媒体信任度不行，你广告打得满街都是，你糊到别人脸上别人也不看你一眼，知道你这媒体是别有用意的。
这时候百度真的承担了一个中共自己媒体都没法承担的角色。百度给人是独立民间企业的概念，同时还是海外上市公司，甚至在国外发展，比如在日本还努力在发展业务，给人好像是正常公司的运作方式，但实实在在它却是中共执接控制的公司，而且卷入中共的内斗里头。
主持人：所以这就更具有欺骗性。
杰森：更具有欺骗性。
陈志飞：其实我们看过杰森一个节目，做得非常精彩，我们不做直播做录播的时候，我记得当时您谈到的中共央企怪兽现象。他对这个很关心，本来就是中共的国营企业转变成一种怪兽，完全直接为中共所控制、所服务。但是大家没有注意到另外一种现象，民营企业也会逐渐变成一个挂着“民营企业”的央企怪兽；百度就是一个明显的例子。
它的欺骗性更强，因为它完全是按照民营企业发展起来的，但是在其间，刚才纽约的王先生谈到了，它跟中共有着千丝万缕的关系，渐渐的跟中共的利益绑在一起的时候，中共会给它比央企还要大的发财的权力。你看它现在就直接跟中央政治局委员那一级的人做生意。
据《大纪元》的报导披露，当时薄熙来给他做了承诺：今年就要谷歌滚蛋！这个李彦宏激动得鞠躬不止啊！赚这样的钱我觉得，现在的央企都没有这个份儿。李彦宏他虽然不是太子党出身，但是他做了太子党的事情，不过他对中共的忠诚，对中共的服务远远超过太子党。
杰森：本身这一点我非常同意。中国在目前确确实实出现了一种古怪的民间企业，百度是一个代表，腾讯是另外一个代表。百度可以在中国像个网霸一样，你要说网上黑社会是谁？那就是百度了，它可以欺行霸市的那样子做法，中共可以不管，而转过来攻击谷歌说是宣扬黄色文化。
很多网民说：不对呀，我搜索黄色东西都是百度啊！事实上这个很明显的，你只要听我的话，在政治上跟我一致，所谓“政治正确”，其他的你随便怎么干，闷声发大财，完全是你干。另外像腾讯也是一样，它可以在所有的上面侵权，但是只要在管制讯息上你听我的，我要你控制哪个站，你就控制哪个站，那么一切都没有问题。这就是现在中国独有的民间企业，虽然它已经不是民间企业，它已经是中共延伸的另外一个触角。
主持人：好，我们再来接听几位观众的电话。我们来接听一下纽约周先生的电话，
周先生：嘉宾好，主持人好。刚才那个山东的徐先生，其实就是以前那个张先生，他变来变去的。另外一点就是，共产党如果它仅仅为了垄断讯息方面的利益，或者是经济利益，它也会这样。比如那个中国电信你也进不去，保险、银行这一类的你很难进去，那么它把谷歌赶出去，当然它最主要的目的是控制讯息；反过来说明，共产党是非常卑鄙的，可以这样讲。真正说起来，大陆的共产党和朝鲜那个共产党比较起来，它比朝鲜的共产党更狡猾、更卑鄙，比朝鲜那个共产党更无耻。只要老百姓能看出这一点的话，那么中国才有希望。
主持人：谢谢周先生的电话。我们再来接听旧金山李先生的电话，李先生您好。
李先生：您好，大家好。我稍微有点离题，拉百度，赶谷歌、facebook，那都是一个手法而已，用“维稳”这个字。大家小的时候玩过那个翘翘板，看看法院门口的天平，什么叫“维稳”？两边要平衡，开放党禁，开放媒体，这就是维稳的基本标准；否则的话，永远不可能。全中国的老百姓，你们赶快醒一醒吧！
主持人：谢谢李先生的电话。我们还有一分钟的时间，请简单回应一下。
杰森：我先谈一下“维稳”这个事。维稳是周永康用的一个策略，他是江泽民把邓小平的一句话从历史的环境中拿出来，把它无限放大，然后把这句话传给罗干，让罗干进入中共政法委、进入常委；然后再把这个话传给周永康，让周永康把中国维稳费用超过军费的一个借口。维稳是整个血债派为了维持他权力的一个说法而已，这个说法虽然来自邓小平，但是整个被扭曲得已经变成怪胎了。
主持人：现在看来就是他整个政变计划当中的一个谋略。
杰森：我用“维稳”这个政治要求盖倒一切。
主持人：我们来接听山东刘先生电话，刘先生您好。
刘先生：《新唐人》要让中国人民看到，希望有这么一天。
主持人：谢谢刘先生的电话，有点口音我听不太清楚。
杰森：我理解，他好像谈到说希望中国人都能看到《新唐人》。
主持人：我们接着刚才的讨论，百度揭露出来它已经陷入中共的权斗，站到周薄一边，跟之前揭露出来的薄熙来的“财政部长”大连实德公司徐明，实德现在已经面临一种困境了。我们来预测一下，像百度这样的公司下一步会怎样？它在中国属于最大的搜索引擎公司，如果它要出了问题，那老百姓怎么用搜索引擎和互联网？
杰森：从技术上来讲，老百姓不用担心，像谷歌现在拥有的搜索引擎只要中共放开，不要挡着，要不了一个星期，整个中国的所有信息量谷歌全部能拿到。
主持人：那就是说谷歌会再次进入中国？
杰森：它不用进中国，只要你不封人家，人家在美国这边的服务器完全能保证中国网民使用。所以如果百度今天真的垮了，中国网民可能感觉不到的自然过渡到谷歌，可能信息更多而且跟世界交往的更加紧密。但是与此同时我看到另外一点，作为一个民间企业它卷入政治斗争，这也是一种悲哀的事情，某种意义上讲可以说是一种民间企业的悲剧。
它如果没有这样的政治因素，它完全靠技术的话，中国互联网网民的数量这么大，它其实有生意可做的。但是因为在中国这样的环境下，加上百度的野心，造成它目前把自己放在这个困境下。未来中共要怎么样处理它？怎么样整顿这个公司？我觉得是个问号。
我的感觉上，只要中共还存在，对百度的利用不会损失，只是谁在利用？是周永康和薄熙来在利用呢？还是别的派系在利用它？所以我的感觉只要百度一天在，百度给老百姓提供的信息就是一天扭曲的、不全面的，所以老百姓要非常小心你从百度上搜到的信息。其它的方面我们只能看进一步的发展怎么做。
陈志飞：大家知道这个网络技术在中国就只有十几年的历史，所以毛泽东时代、邓小平时代实际上没有网络技术。那么有人就说共产党在变，有人看了《九评共产党》以后，中国共产党变得越来越开明，信息越来越流通，中国的自由民主化在进步。但是我们看到它的统治手法从百度这个事件来说是一样的。
大家知道在毛泽东时代有所谓的孙中山中华民国的国母宋庆龄作为政协主席，那么它统战的一个极致。听说宋庆龄她还想加入中国共产党，毛泽东说你留在党外更好。那么我们现在看到对百度的统治方法和利用，实际上跟中共一贯的统战政策是一样的。
它觉得百度不是央企，作为一个民间企业它不戴红色的乌纱帽，像宋庆龄一样，作为党外一个民主人士起的作用更大，比在党内起的作用更大。如果你把百度作为中国国家什么网络信息公司，它起的作用完全没有作为民营企业效果好。所以这是中共统治方法一贯既成的明证，也说明《九评》的历史意义和现实性是存在的。
另外一点，我要回应一下刚才纽约周先生说的，中共为什么在统治方法上比北朝鲜更加卑鄙更加狡猾？因为在北朝鲜不但是网络没有，据说连短波信号在收音机出来之后就没有短波，你听不到，那么你也就无从知道外面的信息。
但是中共为什么比它还卑鄙还狡猾呢？它让你听短波，它让你看网络信号，但是短波有屏蔽，它不让听的台不让你听；在网络上面好像是自由流通的，国际上面有什么就有什么，还冠以民间企业有限公司这种称号，但实际上它让你听的都是它想让你听的，它不让你听的你根本听不到。在这样的情况底下我觉得对人民的洗脑，对中共的盲目崇拜和麻痹比北朝鲜那种完全处于封闭的情况下还要严重。
就是为什么薄熙来他们通过这种方式可以营造在民间对他很多的好感，我觉得那个不见得完全是五毛做出来的，有的老百姓完全是因为薄熙来通过操纵网络产生了对薄熙来的好感，觉得他能代表他们的利益，媒体也一样，而且网络起了很大的作用，我看了重庆的网站，造成对一些党内的开明派、改革派人士盲目的仇恨或者诋毁，都是这种方式造成的，这种形式在北朝鲜还做不到。
所以我完全同意纽约周先生说的这一点，实际上一个是共产党的统治方法根本就没有变，《九评》的历史和现实意义依然存在；另一方面，共产党这种统治方法实际上比北韩把人关在黑屋子里更卑鄙、更狡猾。
主持人：但是毕竟现在是互联网时代，技术更新的很快，你有一个iPad，你有一个智能手机，你随时成为一个信息的发布源。在这种情况下，老百姓他会认为他所看到的信息是不真实的吗？
杰森：对，这就是问题了，给你的感觉：哇！这么大的信息量，我到处搜的网站，10个网站里头有9个网站都说薄熙来好，薄熙来肯定就是好了！事实上这种虚假的信息量、大的信息量给人这种：哇！我什么都知道，非常自信的感觉。事实上你就很难扭转他的思想。
我敢说你把北朝鲜人带出来放到南朝鲜待上一个星期，他就知道自己以前全都错了；你把中国人从中国带到美国，他待一年他还觉得自己是对的。
主持人：的确是这样，我们周围就有很多这样子的人。
陈志飞：尤其是年轻人，年轻人穿着时髦，喝星巴克咖啡，嚼着美国口香糖，他认为他对美国已经很了解了。为什么？因为中国的表面跟美国一样，他觉得信息化发展什么都有，而且阴谋论他是非常相信的，觉得美国在西方世界在制裁、在压制中国。但实际上他没有想到这种对他信息的控制，实际上在他成长阶段已经造成了一个深深的对西方的误解，和对中共盲目的信任，这一点实在需要很长时间的消化。
主持人：所以这是一种观念的转变，这个转变是需要一个时间。好，我们再来接听江苏何先生的电话，何先生您好。
何先生：嘉宾好，主持人好。我想谈一下百度和谷歌，我发现一个现象，随着Android手机的流行，现在国内Android手机好多的搜索引擎默认是百度而不是谷歌，尤其是那些大的公司，三星、摩托这一类的。那么我还发现谷歌有一个软件蛮好的，可以起到翻墙的作用，像海外中文的那些信息，尤其是《大纪元》这些信息，如果把《大纪元》加为圈内好友，那么《大纪元》相关的信息我们都可以流览到，不需要翻墙，我想这点对国内的那些观众可能有点帮助吧。
主持人：非常感谢何先生介绍这个技术，谢谢您的电话。我们再来接听纽约沈先生的电话，沈先生您好。
沈先生：主持人，嘉宾好。我有一个问题，就是中国它已经在2009年开始拉百度打击谷歌，那为什么胡温和他的智嚢三年来没有察觉到这个动作呢？他们为什么会没有任何反应，反而被《大纪元》爆料出来？这个是不是胡温他们的感觉神经太迟钝了一点？请嘉宾回答一下。
主持人：好的，谢谢沈先生的电话。我们再来接听河北董先生的电话，董先生您好。
董先生：咱们百度搜索《新唐人》的卫星频率，它是出不来的，是负面消息，但我用腾讯的引擎搜索，比如搜索《新唐人》电视台的卫星频率，出来的都是正面消息。
主持人：董先生也是问了一个技术问题，谢谢您的电话。看看两位能不能解答一下？
杰森：江苏的何先生说Android是谷歌开发的一个免费的开放软件，这个开放软件任何一个手机公司都可以拿来用，然后拿来用的这个过程中，它本身可以任意改变这个软件，谷歌没有办法控制。就比如说三星、摩托罗拉想把这个手机在中国卖，它知道中共不喜欢谷歌，不喜欢谷歌搜索引击，那么它就把原代码中间默认的搜索引击这部分改成百度。这个时候某种意义上讲，谷歌完全没有办法控制。
事实上谷歌它用这么多人力开发这样一个免费软件给别的公司用目的就是增加它的搜索引擎使用量，结果在中国反倒它没有达到这个目的，对于谷歌来说这也是没有办法的一个办法。
江苏何先生说的google+是一个社区软件，这个我是第一次知道，实际上它是在跟Facebook竞争，那么Facebook是被中共挡住了，所以google+是目前一个很好的跟国外进行聨系的方式。
主持人：希望我们的观众也可以利用这个技术，多多获取一些真相资料。
陈志飞：这让我想到为什么中共一定要把谷歌赶出去，因为谷歌这么一个民间企业，而且秉持民主精神的西方企业，它实际上给大家提供了很多的便利，包括跨越互联网的封锁，所以这点上你还不得不说中共也是预先预料了一步，也说明西方的民间企业它的道德观念的确还是很强的，因为从它的软件开发上，它并不受制约于中共的需要。如果谷歌是一个中共的公司，它绝对不会开发google+这种软件，它的利润马上会下来，它马上会被打压。但就是因为这样，我们可以看到百度在其中扮演非常丑陋的角色。
另外一点，沈先生他谈到这个周薄09年就已经开始做这个事情，胡温为什么没有任何反应？这实际上就反映出掌握网络对中共内斗是非常重要的。因为在当时周薄做这件事情的时候，实际上周永康在江家帮留在九个常委中可以说是最有实力的，因为他掌握政法委嘛；但同时我们看到江家帮还有另外一员大将，李长春，他掌握的是中共宣传口。这两员大将箝制这两个关口，实际上使得胡温在很多程度上非常受挤压，很难受。
因为他得精密的策划一个反激这种谋略，肯定也是长期蕴酿之后，准备对薄熙来下手，然后通过整顿薄熙来，再使整个跟薄熙来有关的包括百度这个丑闻彻底浮出水面。
所以从这点来看，《大纪元》的确是抓住了这个周薄和中共内斗的命脉，使得我们看到整个事件的端倪。百度虽然是一个小角色，是一个小棋子，但是它演出的戏，的确对观众看明白整个事情的真伪有很大的作用。
杰森：河北董先生问到了腾讯搜索好像搜索出来的结果还正面一点，其实主要的原因是这样子，目前百度在中国的搜寻引擎市场占了将近85%的市场份额，其它的大概几十个引擎只占了15%，因为它的影响力非常少、小，造成中共对这些搜索引擎不是那么关注，不是那么严格，所以它就可以打一些擦边球。在这样的情况下，你就可以看到，倒不是说腾讯这个公司它站在正义的一方面，它其实也就是靠这些擦边球吸引一些边缘用户，维持它的生存。
主持人：其实通过今天我们的节目，就是说百度的事情，特别是谷歌被撵出中国之后，百度在其中它所占到的好处和它作恶的这一系列表现来看的话，我们一般的普通民众可能对于我们所接受到的信息被屏蔽，你不能得到真正的真相这个事实可能会认识得更清楚一些。
那么进一步随着这个百度，随着中共现在正在上演的这个大戏，对胡温来讲可能是一个很难得的机会，那下一步的发展也可能对百度这些公司的封锁可能慢慢就会解禁了，中国人民是不是很快就会迎来信息真相的时代？
杰森：对于胡温来说，他从这个时候应该清楚的看到，特别是温家宝，如果你是走得蛮正的官员，对你最有利的环境就是一个信息开放的环境。它怎么操纵？我控制对于周薄的负面讯息，但是把你的负面讯息在海外制造出来之后再传播进去，这种封闭的环境非常有利于小人、阴谋家去控制。如果说你真得是一个坦坦荡荡的官员，你最希望的是信息开放，让每个人都得到更广泛的信息，你才能保证你不被小人的阴谋陷害。
这个时候如果说温家宝能学到什么？他应该学到就是说他应该进一步开放中国的网路，让所有的人拿到多方面的信息，这样的话，使一些阴谋家有更少的机会去左右中国的信息控制，因为你越控制越容易被人左右。刚才沈先生说，为什么胡温没有早早的开始动手呢？实际上他可能都察觉不到。
主持人：但是现在这时候可能是一个最好的时候，把真相给公布出来，也就是解决现在这种状态的一个最好出路。好的。非常感谢两位今天精彩的评论，也感谢观众朋友们加入我们的节目和收看我们的节目，我们下周同样时间再见！
