【新唐人2012年5月8日讯】【热点互动】(747)陈光诚事件谁输谁赢？中共“假、恶、斗”真面目曝光于全世界。
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围绕着陈光诚这一起事件，美、中之间展开了一场激烈的较量，那么这起较量涉及到了媒体的信息自由、法律的公正和基本的人权价值。那么目前较量的结果是以中共方面口头承诺允许陈光诚出国留学。那么在整个这起事件中，究竟谁是输家，谁是赢家？我们将围绕着这样一个话题和观众朋友展开讨论，那么在讨论之前，首先请大家观看一个短片。
（播放短片）
周日，陈光诚所在的朝阳医院，仍然密布着国保员警和便衣。据香港电台报导，北京警方当天在医院外没收了香港有线电视的工程人员的回乡证，还有其他香港记者和摄影师被没收了驻站证。
陈光诚接受了香港有线电视的采访：“我今天才了解到纽约大学具体的给了我一些支持，我在这里没有办法申请（护照），我自己躺在床上没办法，我只好请院方通知有关部门，请他们帮我办一下。很高兴，当然非常高兴，因为他们专程邀请我过去，有机会读书不是很高兴吗？”
他还提到了目前的治疗状况：“我的脚，右脚骨裂，现在我打了石膏，躺在床上，我的其他检查没有太大的问题，但是有一点小问题，也在治疗当中。”
目前美方正与中共当局进行联系商谈，不过目前为止，陈光诚在北京朝阳医院里，仍然基本上与外界失去联系。
（播放结束）
主持人：观众朋友，我们刚才收看的是陈光诚的一些最新的情况。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
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我们今天现场两位嘉宾一位是时事评论员汪北稷先生，另外一位是时事评论员横河先生。我们刚才看了一个短片，世界媒体还在关注陈光诚这个事件，那么最新的消息显示，《BBC》的报导说，陈光诚欲返回美使馆仍旧受阻；实际上据他自己在接受外媒采访的时候仍旧是处在不自由的状态之中。
那有评价说，陈光诚目前达成的这么一个协议，就是表面上看来是说中共方面允许陈光诚可以带孩子出国留学。有评价说这是中国和美国为了挽回面子的一个解决方法。我不知道两位怎么看？
汪北稷：这件事情来讲的话，讲到输赢，肯定有输有赢。在现阶段来看，最大的输家是中共当局，这个中共当局既包括了咱们很多朋友所说的“血债派”，也包括了所谓的“温和派”，这里面它们是最大的输家。很复杂。
血债派虽然在短时间占了上风，它把一个寻求自由人权人士的这种行为，变成一个要求留学的普通公民行为；进入美国大使馆获得短暂自由的行为，描绘成一个美国的大使外交官在中国闹事的行为。但是实际上全中国的老百姓，全世界的舆论，全世界的政府人民都看得很清楚，知道血债派这是在玩花样。
那么它里面的温和派是一个输家，它明明是跟美国政府达成了陈光诚先生在国内有7个地方可以安全的居住，可以在国内就学，也可以去追究部分山东的这些迫害他的原因和一些经过，但是现在看起来看不到任何迹象，变成了一个个人留学事件。所以最大的输家应该是中共当局。
第二个输家就是在前期处理这件事情上，不是特别明智和果断的奥巴马的民主党政府。我们知道在1987年的时候，里根总统应邀到西柏林去做短暂的访问。这个时候，很多国务院还有美国国家安全会的所有官员都主张里根总统要说很温和的话。
就像现在美国的政府官员里面，很多人最后看到的结果，希拉里在中国说的话很温和，说什么“摸着石头过河”；而且见面的时候胡锦涛还用教训的口气说，中美两个国家要妥善的处理敏感问题，要相互尊重。完全颠倒黑白！明明是美国大使馆，美国的大使，美国人民在帮助中国人民当中的一个人权斗士，结果变成了他要教训。
所以奥巴马民主党政府又轻信了这个中共当局跟他达成的“口头协议”，把陈光诚先生送到医院，医院就变成了一个大的监狱。现在医院外面很多警察，媒体也受到控制，很多其他的好朋友想去看他也受到控制。实际上陈光诚先生好不容易由几千万花费控制起来的乡下大的监狱，东师古村，到了北京短暂的大使馆滞留，现在回到朝阳医院村了，这又变成了一个东师古了，又变成一个政法委控制的一个大监狱了。所以现在来看的话，奥巴马政府当初放他出来，或者不直接把他带到美国来，这个确实是做了一个短见的行为。
赢家呢？这件事情来讲，在二十多年来最大的赢家应该是中国人民，中国老百姓。经常大家都在说盲人为中国的老百姓指了道路，走出了一个民主的人权的道路，所以最大的赢家老百姓得到鼓舞了，我们是有各种各样的方法去反抗它这种暴政的统治。
第二个大赢家是美国人民，美国人民还有包括美国的媒体，美国强大的民意改变了美国这个民主政府这个体制、国会和政府之间这种意见的沟通，改变它的一些做法，现在的美国政府毫无疑问更加的关心陈光诚先生，更加关注这个事情，不敢再退缩了。
第三个赢家就是陈光诚先生自己，他受那么多苦，他短暂的获得了高度的关注和短暂的自由。那他是真正的赢家，等他落地到美国的时候，他是真正的得到安全的一个赢家，我这样看，谢谢。
横河：我倒是觉得这里比较复杂，我们一下子要把三家都说清楚，因为这里很多人讲的是中美双方，但实际上还有一个是中国的民众，中国人民，还有一个是陈光诚本人，这几个部分。
刚才汪先生说的几个我都很同意，但是有一点就是说，陈光诚本人是不是赢家？实际上这个最大的问题就在于，陈光诚的原始要求有没有得到满足？最主要的是当他出来的时候，他并没有想到要出国来，他指出来的是跟温家宝“三点要求”，那么这三点要求有没有达到？
现在的问题是他的赢是赢在后半段，当他出来提了三点要求以后，就有人不想让他把这三点要求提出来，不想让任何人去注意他的三点要求，于是就制造了一个新的问题。
他在原老问题的基础上建造了新的问题，然后让所有的人都去关注这个新的问题，在关注新的问题上面然后再去解决这个新的问题，解决完这个新的问题以后，大家都觉得这事情办完了。实际上没有！这件事情原始问题没解决，就跟当年乌崁村一样的。
大家还记得乌崁村实际上最早的时候，大家提出来的要求是土地问题，土地和土地补偿问题。结果怎么一闹起来以后，打死了人，然后就变成了要为这个人讨公道。这个实际上是后发的问题，对不对？就为这个人讨公道，然后怎么就变成民主选举了？
其实你要看到当时全国各地，就是被民选出来的村长一旦维权也要被杀，所以选举本身不是问题。结果乌崁变成了全国村民委员会选举的典范了，所有的人都忽略掉了原始问题是土地问题。所以我们现在讲的话，如果说他原始要求就是出国，那他已经赢了；但是问题是他是被迫暂时的离开中国。
主持人：在最开始的时候他并没有想离开中国。
横河：对，他没有想离开中国。所以我们就要看到这个过程非常有意思，就是说它是在原始的问题上面制造出了一个新问题，然后去让大家花很大的力气去解决这个新问题。这个我们就觉得非常有意思的是谁制造了这个新问题？然后对谁造成了损失？这时候我们才能去谈这两个国家之间，中美之间它们各有什么丢分的地方和得分的地方。
主持人：那刚刚您提到这个大的方面，我们想看一看在中共这方面的话，您觉得它从输赢来说的话，它有一个什么样的评价？那么也有这样一个看法，从中共来说的话其实是按照它预设的技俩，它逼迫陈光诚，用威胁的手段逼迫陈光诚出来；那么现在在这个朝阳医院又变成了第二个“东师古”，又把他软禁在那里。而陈光诚出国的时候并不是直接从美国领馆申请政治庇护，而是在它说：“我允许他出国访问”，像其他人一样。在这个技巧上，有人说中共这个层面它是有一定的胜利的，您觉得呢？
横河：对，中共就是这样的，它喜欢搞这些小的阴谋诡计，所以它设计了这一套东西，对于美国人来说是非常陌生的，他们根本就想不到！所以在操作的过程当中，它的计划实现了，所以说它赢了什么呢？赢了技术，就在技术方面它按照它的设计一步步做到了。但是它把大的丢掉了，大的是什么呢？就是本来这一次是有一个机会让人家看到中共当局它能够是一个整体。现在它大的第一丢掉的是，它把党内的斗争给暴露出去了。
因为明显的就是说美国政府以为他在跟一个中国政府打交道。你像《华盛顿日报》就有一篇文章，它这里提到美国在和中国外交部谈判的时候，忽视了中国内部正在进行的权力角逐的这么一个中央。所以他们在谈的时候，他们以为他们在和中国政府谈。现在的问题是所有的人都认为中国的外交部没有谈判的权力，在中国政府里面是个弱势群体。
那你想想看，一个国家的外交部代表这个国家的对外政策的，现在通过这件事情，所有的人都认为它说话不算数！人家可不会去管你是哪一派哪一派，人家说：中共说话不算数！所以中共在这个上面丢了一大分。
这是中共作为一个整体，它把一个内斗的，而且是无法解决问题，就是说中共自己作为一个整体已经没有办法解决问题了。所以这只是说它在耍一个小阴谋的时候赢了一分，这有什么用呢？在这个问题上你丢了至少100分！所以我认为光从技术角度考虑是远远不够的，要从全局的角度来考虑。这是第一件事情。
第二件事情是它后来发起的一个污蔑的运动，本来这件事情我是低估它了。我在另外一个节目里谈到，在陈光诚这个问题上面，实际上中共是不敢作声的，牌都在美国手里，因为中共是没有理的，是一个盲人维权，他既不是反对派，又不是政治活动家，结果你把人家剥夺自由，把自己家变成了监狱，我说中共是不会作声的。没想到，我真是没有想到它会组织这么多媒体来对美国和骆家辉，美国大使骆家辉进行这样子的攻击。我就想起一句话：“只有我们想不到的，没有中共做不到的！”就是不敢做的事情。
那么这一来的话又让全世界大跌眼镜，就是说你在这么无理的情况下，所有的矛盾是你制造出来的，因为陈光诚离开的时候心情是很好的，尽管当时他已经知道有了威胁，但是这个威胁不至于影响到他的情绪，只是说他愿意走出来而已。他根本就没有料到出来以后，一离开美国大使馆就出现这么多严重的事情。那有的人说美国方面没有估计到他的精神状态这么经不起这些事情。在中共的高压下谁能经得起这种事情？
邓小平在毛泽东手下马上写上一个“永不翻案”，在共产党手里头整的时候，谁心理能够承受的住啊？承受不住！除非是一个信仰，真正的就是属于对神的信仰这方面你才能靠的住。
所以这种压力压上去以后，就改变了当时陈光诚本人的这个做法。那么这个做法一改变，中共以为在这条路上它就可以往前推了，但是却让全世界看到中共为这件事情，一个盲人能不能自由这件事情都不能够容忍，所以又让全世界有一次机会就看到中共……，所以有人就说了，你花再多的钱在时代广场做广告，根本就禁不起这一天的时间，就全部浪费掉了。
主持人：好的，我们先接一下观众朋友的电话，加拿大马先生，马先生您好。
马先生：主持人好。我18日到22日在洛杉矶，我亲眼看见达赖喇嘛为陈光诚祷告，也正是22日那天，所以陈光诚这个出逃我认为是有天助的因素在里面。
第二，刚才横河先生分析的很对，横河先生以前有个评论就是正反馈系统，就是它随时可能会崩溃，因为中共这个政权它在设计的时候就出问题，它就是“一言堂”，自上而下所有的单位只有这个总书记一个人说了算的这种设计，以及这种维稳系统，越维稳越不稳，再加上这种正反馈系统随时都有崩溃的可能，因为它这种买官卖官，再加上腐败这种东西，使得它成为一个豆腐渣政府、豆腐渣军队、豆腐渣党，所以我们拭目以待。
主持人：好，谢谢马先生。观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”那么对于陈光诚自己来说，或对于中共，和对于中共两派：强硬派和改革派来说，同时也对于美国来说，究竟在里边如何去评价它们的表现，究竟谁输谁赢？
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：陈光诚事件究竟谁输谁赢？欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879 begin_of_the_skype_highlighting 646-519-2879 end_of_the_skype_highlighting参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。再接几位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好。那位汪先生讲得很好，今天中共所有的政策都是天真幼稚，它不但是最大的输家，从毛泽东到胡锦涛，你说他们所作所为全世界哪一个报纸瞧得起他，全世界没有一个国家的报纸说中共说的对，做的好，都是说它专制独裁不讲理。那么我们讲奥巴马，奥巴马这次处理的确也是不好，软趴趴的，一点力量没有。他举了一个例子就是里根，这个里根真是伟大，人家叫他讲话不要那么强硬，他在东德西德那个演讲的时候，就是指名道姓：苏联戈尔巴乔夫，你不要把人民当作奴才，要把这个东西推倒，让人民有自由。
他这一讲，激起了欧洲人民的信心，激起了欧洲人民的正义，一下没好久这个墙真的就倒了，共产党就一天瓦解。所以美国的政治家要像他，他想学里根又学不上。你看奥巴马，见到任何人都软趴趴的，你要学里根的强硬，真理、道理、良知，你不要怕，真理是不怕任何人的。所以今天如果美国晓得处理这个问题，奥巴马真的是可以得到满分，但是他不会处理，结果美国的报纸才批评他。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一位新泽西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：大家好。客套话我不多讲了。中国共产党它现在是世界上最大的，它一向喜欢讲是“最大的”，我可以说它是最大的地痞流氓、无赖，它现在已经不是以前的那个土八路，它现在是打着西装带领带、不讲道理的人，所以大家应该理解。我觉得这件事情谁赢了呢？我认为谁都没有赢，因为陈光诚他本身，按照中华人民共和国宪法，他也有权到任何地方来读书、出国。维权这件事情应该是说他没有赢，只是说在这方面他得到了他应该得的一部分，将来怎么发展，大家拭目以待。谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位纽约的张先生，张先生您好，请讲。
张先生：因为陈光……
主持人：可能又掉线了。那根据刚才观众朋友的反馈和他们提出的问题，我们想请现场两位嘉宾进行集中的回应。
横河：针对新泽西彭先生说的有没有赢家的问题，我还想起来一件事情就是中国的维权人士在这个方面是赢了的，就说我们不考虑陈光诚最后到哪里去，因为让整个美国社会加入去关注一个陈光诚，这对于维权人士来说的话已经是赢了。怎么赢的？更早的是能够从临沂当局层层封锁，而且是来自上面每年6千万以上的维稳经费要看住一个盲人律师。在这种情况下，他们计划了一年，最终把他救出来了，就这一点对中国维权人士的信心增加了非常非常多。
你要考虑到这些人都是手无寸铁的，而且一次一次的被从东师古村赶出来、被打出来，包括外国媒体都被打出来，但是他们百折不挠，最终竟然把他救出来了，而且在前面十几、二十个小时里面，主要是靠陈光诚个人的毅力。所以在这一点上，他能够突破中共的不管是地方当局和来自上面的支持，能够突破这种封锁的话，是陈光诚的胜利，也是中国维权人士的胜利。这一点作为我个人来说的话，我是这么认为的。
汪北稷：我针对纽约的王先生说的，他是老先生，我作为70年代出生的人，在我们十几岁的时候就有留意到刚才他所说的这个新闻。当时1986年的6月，里根总统说的是：戈尔巴乔夫总书记，假如你爱好和平，假如你真的渴望给苏联人民和东欧人民带来繁荣，假如你真的要开放，那么请你来到布兰登堡的门，然后戈尔巴乔夫先生推倒这个墙。这个话是划时代的推倒墙。
那么这次中美刚刚做完交流，我们等不到奥巴马传这个话，也等不到希拉里说一个像样的话；反而我们看到这个事情发生之后，胡锦涛说什么？胡锦涛说：“中美国情不同，人权问题不可能在所有问题上都意见一致，双方必须学会相互尊重，中美要妥善处理敏感问题，把利益蛋糕做大。”就拿出了一个诱惑，就是说你美国要解决就业率的问题、解决一些经济问题、汇率问题，我们把利益蛋糕做大，然后这个问题你要尊重我；反而变成一种高高在上的教训的口气，这真是一个天大的讽刺！所以我们看不到希拉里国务卿、看不到美国总统在这个时刻，每逢大事发生的时刻说这样的话。
实际上在二十多年前的里根总统还有所有东西方人民的努力推倒了柏林墙，现在有没有柏林墙，现在有啊！现在在咱们全中国就有一个网上的柏林墙，网上的柏林墙也建了十几年，越建越结实。就在我来做节目之前看到的消息，网上的柏林墙又在下命令了，说公安部要关闭很多端口，最近可能又有什么风声了。究竟是活生生的在德国的柏林墙推倒了之后，在中国的老百姓心理上建起来的柏林墙，那个柏林墙只关了一点点人，这个柏林墙关了13亿人。
所以我们也不必等美国人去说这个话，我今天就冒昧的来说这个话，就是说：温家宝先生，假如你是真的尊重人权，尊重历史，像你到西方的集中营去看的时候所说的话，真的要给中国人民带来幸福；胡锦涛先生，假如你真的要给中国人民做一个大的蛋糕，而不是做一个大的牢宠，请你们不要再折磨陈光诚先生了，让他快点拿到护照，快点到美国来治病，也不要去迫害他的侄子陈可贵先生。请推倒这个网上的中国的柏林墙，这样才是你们光荣的一刻。
如果你们再次做这种很荒谬的事情，像我刚才说的，山东的省委书记受曾庆红和江泽民的指使，在那里迫害陈光诚先生。北京的市委书记刘淇指挥北京所有的媒体，甚至强迫《新京报》那种比较开放的媒体，全部要登一些文化大革命时期的口气、极端的语气去羞辱美国，去污辱别人，实际上是在污辱他自己。所以他这样做让老百姓让全世界看白了，就像横河先生刚才讲的那样，把他们的招数全部看透了，将来走的更快，走的更惨。
所以现在实际上是中国的这两位所谓要让老百姓期待他们有政治改革，要改革的领导人，我们想跟他们说：请推倒中国的网上柏林墙，拿出行动来。
主持人：好的，我们再接一位观众朋友的电话。纽约的张先生，您好。
张先生：您好。我认为“陈光诚事件”中共是输定了。美国的处理我认为是合情合理的，因为陈光诚本人并没有提出政治庇护，所以只能按照光诚他的意愿去与中共交涉，达成他要来美国的意愿。再一个，陈的事件说明一个问题，胡温所谓的“和谐”，中共所谓的“维稳”已经危机重重了，中共的核心本身就不和谐、不稳定，中共垮台的日子不远了。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：我们不讲太大的，人民赢了，因为历史是永远人民赢。我们今天的题目，你们说的是具体是谁赢了，共产党？陈光诚？还是美国人？就是美国不讲人民。那么陈光诚是输了，为什么？不是他的本意，他本来不想到国外留学的，他的要求是，他在家里面受到迫害以后，他要求平反，要求惩训，要求惩训那些人迫害他的人，他没有达到啊！两个人在打架，一个人被打伤了，要求惩训那个人，旁边来了一个人把他搞走了，那被打的那个人他赢了吗？共产党搞赢了嘛！但是头痛，花钱，花人民的，最后把他搞走了，你想想是不是这样？美国人就帮他配合了。具体就是那样。美国不存在赢，就是帮了共产党的忙，共产党在这个具体问题上它赢了，历史永远是人民赢的，是不是这样？就这个看法。
主持人：好的，谢谢张先生。真对刚才观众朋友提出的问题，同时观众朋友也提到美国这方面。我们也还没有分析到美国这方面，就说美国奥巴马政府被外媒一致谴责他处理的手法。我们想请教一下。
横河：奥巴马政府，或者更具体的说是希拉里在处理这件事情上面，她确实是在几个问题上是有问题的。其中有一个问题就是过急的想在希拉里访问中国之前，把这个问题解决掉。其实当时你看在美国国会中国委员会听证会的时候，霍洛维茨（Michael Horowitz）先生就讲，他说：只要人在大使馆，牌就在我们手上，你愿待多久就待多久；如果我去跟他讲的话，就是“你愿待多久就待多久”。就是中共它急于解决问题，那么条件就随便提了，你不是说急着我要把他推出去，这样的话，等于牌就在中共手里了。当然这是一个具体的细节问题。
我倒要说，美国在整个处理这件事情的过程当中，其实他还有一个赢的地方，就是他让全世界，主要是让中国的民众看到了一件事情，就是美国怎么透明处理这件事情，美国政府是怎样被媒体和美国的国会和人民监督的。这个是他赢的地方。他等于是把这套运作的方式，在大庭广众之下，由于陈光诚的事件，使中国人高度的关注，于是看到了他的一个运作过程。
你看在陈光诚出来以后，打电话或者是通知他的朋友，朋友把他上推特以后，在24小时内，美国国会就举行听证会。你看美国国会听证会所请的人，一位是曹雅雪女士，曹雅雪女士是唯一一个和陈光诚的侄子陈可贵打上电话，而且录了音的人。另外一个是王雪臻女士，是在中国大陆可能除了“珍珠”以外，到临沂去的次数最多的人之一，把她请到国会来了。然后是美国有关妇女问题的人权组织，还有这些智库啊，然后是中国人权组织（China Aid），各种各样的人你可以看到，没有一个是跟这个事没有关系的，但是又没有一个人是重复的，每个人都在这里担任一个角色。在24小时之内，召开了这个听证会，而且通过国会的网络向全球直播，并通过C-SPAN有线电视台也是直播；这个影响力和他的运作方式，确实对很多的中国民众是一个相当大的震撼。
在这个问题上，我们考虑的不仅仅是美国政府，而是美国的价值观，你可以看到在国会听证会的时候，他讲的是美国的外交政策应该基于人权，就是他的价值观是基于国家的立国原则，让大家看到了美国道义的高度，而且他是可以通过这种听证的方式，对政府施加压力。对谈判的政府，要是没有这样舆论压力和国会压力的话，那这件事可能就这样不了了之了，最后就要重新再去谈，让他出国留学的事情，不管怎么说他是一个挽回，是一种尽量挽回的步骤。也就是说他要感受到国内的压力，他的运作方式和美国的价值观在这里体现。
你想想看，在中国他被关在那个地方，家里面，十几个月不见天日；而在美国，一群从来没有见过他的人，却这么热心，这么高效率的去举行听证，用各种方式去关注他。这种价值观对于整个中国社会的影响力，我觉得是不可低估的。
汪北稷：而且还有许多素不相识的很多美国平民百姓，这几天都在白宫下跪，为陈光诚祈祷，为他呐喊。陈光诚这件事情当中，当然美国政府在前期做法上是有不妥当的地方，就是说把陈光诚先生放出来，出来之后，这个主动权就没有了，就陷于很被动的局面，任由中共去随便抹黑，中共抹黑所做的坏事情都是暴露它自己。我刚才听到有位先生说，陈光诚先生他从山东那个被关起来的小村里面，走到北京来之后，是一个大的进步，让全中国的老百姓看到他。
其实中国老百姓看中共媒体的文章，有时候都是反过来看，它CCTV报什么，都是反过来的。报好的，咱们就知道有坏事了；它在骂谁，谁就是好人。所以中共那些媒体发出极左言论的文章来批评美国，批评骆家辉大使，实际上是给自己抹黑，大家的心都是有杆秤的，老百姓更加清晰的看到中共这次丑恶的嘴脸。
主持人：已经有很多观众朋友在线上了，我们接一下观众朋友的电话。上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：嘉宾好。我在发言之前有个建议，你们新唐人《热点互动》办得很不错，嘉宾请得不错，很有专业水平。我建议星期天的《热点互动》节目不要排在晚上10点钟播出，最好在晚上8点钟播出，因为9点钟有《美国之音》的节目。谈到这次陈光诚事件谁赢了？中国有句古话“得道多助，失道寡助”，多助的人肯定是赢的。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论。上海的熊先生请您继续把刚才的话讲完。
熊先生：这件事情的输家是中共。为什么呢？因为它在全世界面前暴露了它的残酷性。全世界各个国家对残疾人、对弱势群体都是照顾的，但中共政权对一个盲人维权律师打击，就暴露了这个政权的残酷性，是失人心的，它是最大的输家。
赢家是谁？是美国。为什么是美国？虽然美国政府在这件事的处理上有瑕疵，但是瑕不掩瑜，美国的国会、媒体都对美国政府提出了意见，去进行了自我修正。这件事情充分说明美国对人权的关心超过主权，中国所谓的“主权”是不值钱的，是压迫人民的，是非常邪恶的。应该讲美国是最大的赢家。
主持人：谢谢熊先生，同时也谢谢您对新唐人的关注和打来电话，我们会慎重考虑您提出的建议。我们再接听几位观众朋友的电话，美国的华先生，华先生您好。
华先生：你们好。我觉得关于“陈光诚事件”，中国和美国应该说是0比0，或者是3比3，没输没赢。我们看到微博里面的华语文章有数万人点击，这好比在中国大陆你吃饱了米饭，就想着面包和牛奶；在美国一样的，你吃饱了面包和牛奶，就想着中国菜。各国有各国的情况，家家有本难念的经。中国高层政策的不恰当，给老百姓造成压力，地方官员粗暴的对待陈光诚，但是它也没有用到什么辣椒水、警棍这一类的东西。所以家家都有一本难念的经。
主持人：谢谢华先生。我们再接一位纽约的黄女士，黄女士您好。
黄女士：你好，各位嘉宾好。我来美国9年了，每一天都看你们的节目，讲得太好了。我觉得最大的赢家是中国的老百姓。因为陈光诚是个盲人，他在这样的情况下可以逃到北京去，我听见以后觉得非常高兴，真是行！但是奥巴马政府好像是很软弱，他现在应该想办法不要通过正常的手续，要求中国很快的给他护照，让他出来，但是美国政府没有这样做。不管怎么样陈光诚一定会到美国来，我们都很高兴。
主持人：谢谢黄女士，谢谢您对新唐人的关注。我们也知道最新的消息，美国副总统拜登已经提出随时给与陈光诚签证，但是不知道陈光诚究竟什么时候能拿到护照，因为他现在还躺在医院里。今天传出来的消息，据媒体报导，他已经委托去医院看望他的中共官员，据称是中共信访办的副局长，请他们代办，同时陈光诚自己也说他们是不是能来办，是不是会办？他自己也不知道。我们再接广东程先生电话，程先生您好。
程先生：这一次陈光诚走出来我们网民真的太高兴了。另外我想提一下，每次有大事小事的访民现在都去美国的领事馆，就好像是宋朝开封府，刚好奥巴马就是黑人，像一个包青天。现在中国的领导很怕访民都去美国领事馆，因为我们在大陆的包青天已经移民到美国了。还有一个我自己的观点，陈光诚其实去美国比留在中国好，因为留得青山在，不怕没柴烧。在中国医院如果下毒毒死了陈光诚，那就死无对证了。
主持人：谢谢程先生。我们先让现场嘉宾集中回应一下。同时我也有一个问题，刚才观众朋友，尤其是在美国的华先生提到0比0或3比3，对等，这都是家家有本难念的经。其实我们从外媒报导来说，从中共这边来说的话，我想刚才嘉宾已经分析到了，中共内部其实已经出现了分裂，其实是一个改革派和强硬派在内部争斗，实际上西方媒体的评论文章说中共安全部门让外交部门蒙羞。我想请二位讲一下，究竟这件事情对胡、温来讲，或对掌控安全部门维稳的“沙皇”来讲，是怎样的一个评价，谁输谁赢？
横河：我简单说一下，所谓外交部实际上是代表中国现在的当局，也就是说外界所认为的中国政府或者中共的最高领导，所以不管是谁在主管这件事情，丢脸的是他。就是说当他做出这件事情来以后，我们知道孔庆东教授曾经提到，他们已经考虑到外交部是个弱势群体，所以在这种情况下就要和中共更强而有力的秘密警察谈。
那么谈判的时候秘密警察肯定不说话，但是秘密警察是谁？不会是国安，也不会是公安，他们没有权力外交，所以一定是中央政法委的代表，周永康的代表在里头。那么他不能够在那个时候去破坏这个协定，但是他可以把谈的过程的东西全都传出来。所以当陈光诚一出使馆大门的时候，就有条不紊的给他施加压力了，一条条加上去了，那都是精心策划的。所以这一来等于是维稳的系统给中共整体系统一个难堪。
所以你不能说谁赢谁输了，对于它们这两家来说的话，政法委的系统就暴露出来了，就是在它存在的情况下，它是有利益冲突的一方，中共最高当局想做任何事都做不成，这一点让中共最高当局通过这件事情是可以明白的。要是中共最高当局一开始就设计了先让美国人同意协定，然后自己立刻收回自己的协定，要是这么笨，我想还不至于笨到这种程度。所以这是从这一件事情中共的内部来看。
刚才我已经讲了，从外部来看已经明显看到它们之间的内部斗争了；而从内部来看，对于中共的整体，作为一个整体来说，它看穿这个维稳系统的利益，它的独特的一种利益集团对整个中共可能对外要达成的任何协议都是一个破坏的话，那中共内部看清楚了这一点，至少是加速了某些人的决心，我觉得这是另外一个方面。
汪北稷：这个美国的华先生，我不知道他是不是真的姓华？我不太同意他的观点，希望他不要把反对中共的观点当成反对中国的观点。他说到没有辣椒水、没有警棍这件事情，他好像觉得陈光诚在山东也好，在北京也好，受到的还不至于很难堪，实际不是这样子！
他在山东受到的迫害是非常惨无人道的，包括对他的太太，他在北京的时候，他太太被绑在椅子上绑２天。我刚才说过，中共的政法委已经把朝阳医院变成一个大监狱了。我们有一位维权的律师，江天勇先生，被北京的国保打到两耳失聪，这个不是辣椒水，不是警棍。每天去看望他们的不管男女老少，不管访民还是什么人，都会受到殴打、驱逐，所以它实际上残暴是非常残暴的，这一点我希望华先生能够看清楚。
再有一点我补充横河先生所说的，在中共的体制里面，过去来讲，现在来讲，它的政法委类似于以前的ＫＧＢ（克格勃），它的政法委、它的情报人员、维稳人员也是散布在所有的外交机构里面，所有驻外的机构里面，包括我们去看它驻外的大使馆、领事馆的网站上面都有这个维稳的、政法委的影子在里面，包括“６１０”的影子在里面。
只不过以前它还能够在后面操纵这个木偶，操纵它所谓的专业外交人士和美国打交道，因为外交习惯和内部的内政的专制的ＫＧＢ的做法是不一样的，所以说它以前的ＫＧＢ不直接对外国政府发生关系。只是现在呢，它控制不住了。中共内部的牵线木偶，这些外交人员已经不能达到ＫＧＢ那样的维稳，把那么恐怖的一些想法直接表达，所以它直接把这个政法委的人坐在桌前，让美国人见识这个它们所谓的“秘密警察”。
所以这个往后走，中共肯定是垮台。中共也可能会模仿以前苏联，苏联倒台之前曾经让ＫＧＢ的这个头（安德罗波夫）来做党的总书记。实际上中共已经处于维稳办、政法委无所不在，无所不有的控制之下，它可以控制任何网路，发布任何命令，只不过这一次走在世界人民面前，走在台面上，这是一个出奇丑陋的事情。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
高先生：你好。讲这个输赢，在这个事情上头，共产党肯定是输的，你想想在这之前，在毛泽东时代也好，哪有这种事情啊，谁敢动一动啊？周围的所谓人民革命群众就把你弄死了！所以说这种事情出来以后，证明共产党的统治它表面上是更加凶狠了，更加严格了，实际上一个瞎子他都能给你逃出来，这事情本身就证明共产党的那个控制已经是没有什么用了！
另外至于讲到输家呢，我认为最大的输家当然是奥巴马，奥巴马他作为美国这个三权分立当中的行政当局，他这种处理是出卖了美国的自由的意志，把美国的自由原则给出卖了！你想想以前里根的时候，里根每一次访问苏联都有名单的，我要跟谁谁谁谈话，我要跟谁谁谁见面；而奥巴马呢，他一贯就是躲着这些东西，他以为用这种绥靖政策，共产党来软的就可以实施那套所谓的方针，包括希拉里这次来都是抱着这种方式。
主持人：好，谢谢高先生。那我们想请现场的嘉宾回应一下，同时我也有一个问题，就是中共的媒体一开始对陈光诚事件保持沉默，到最后突然间，尤其是北京的媒体连篇累牍对美国和对陈光诚事件进行攻击。那么围绕着这样一个事件，还有针对刚才观众朋友提出的问题，我想听两位的建议。
横河：我想很快说一下关于媒体的事情。我觉得中共的宣传工具这次是个大输家，当它用这个地方媒体，地方的几个媒体，不管怎么说它属于宣传工具，去污蔑美国、去污蔑骆家辉的时候，它犯了一个绝大的错误，就是它没有任何逻辑，它讲出来的事情实际上都是非常忌讳的。
你看说骆家辉什么呢？骆家辉是处心积虑的到中国社会去捣乱！怎么捣乱呢？乘飞机坐经济舱、自己背背包、优惠卷买咖啡，说是平民生活秀，到大使馆监测，这些东西都是中国老百姓非常羡慕的一个官员应该有的形象。结果你说你要乖乖的做一个大使，要符合大使的身份，你必须跟中国的官员一样去吃喝嫖赌。这种宣传你说还能输到底吗？不能再输到底了！这个公关是输得一塌糊涂！
临沂请了14个公关，其中有一个叫司马平邦，他居然写出这样的东西来污蔑陈光诚，说陈光诚拿了钱在他家里边打了一口深井，结果把村子里所有的井的水都吸到他的井里去了，所以他就卖井水赚钱。他连最基本的东西都不知道，如果水能够被吸的话，说明它是通的，只要是通的，水平面就永远是平的。这是一个最最基本的常识。就说一个一点基本常识都没有的人还居然把这样的文章登到报上去了，登到网站上去了，也没有人替他检查一下。像这种公关是一个大输家，彻底输了！就他连一个基本常识都不知道的人，居然请去做临沂公关的人。
汪北稷：在这个里面来讲呢，北京各种各样叫嚣的媒体，《北京日报》啊、《新京报》啊，这里边发生三个现象，我想最后来总结。一个现象就是说，老百姓、中国的网民已经自发的去发觉《北京日报》社长的老点了，原来他是一个在文革期间就是很左很左、思想很顽固，甚至跟薄熙来有关系的人；第二个是李肇星的侄女，也被老百姓发觉一些丑陋的言行；还有一个就是《新京报》自己来做一个深夜的检讨。谢谢你。
主持人：好的，由于时间关系，我们这集节目就只能进行到这里了。观众朋友，我们今天讨论的话题是“陈光诚事件谁输谁赢？”讨论的问题非常多，观众朋友也对这次的问题非常积极踊跃的参与。
那我想作为陈光诚本人来说的话，他突出重围越狱，出逃，可以说被西方的媒体称为是创造了“不可能的任务”。那么在这件事情中也撼动了维稳的高墙，那么后续如何发展？这件事情远远没有结束，我们将继续关注。好，非常感谢现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下集节目再会。
