【新唐人2012年7月25日讯】【热点互动】(794)暴雨之后维稳 冲击十八大？灾难背后隐藏中共贪腐，善后维稳为掩盖真相。
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北京暴雨造成了严重的伤亡和破坏，但是在暴雨之后，北京市委的领导不是谈问责而是谈维稳，遭到了网友的谴责。那么不同的党媒之间的互相指责，这是否代表了其背后不同派系的权力斗争？一场暴雨冲出了北京市的原形，是否又会冲击了中共的十八大？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前首先请大家观看一个新闻短片。
（短片播放开始）
《北京日报》23日头版头条报导，市委书记兼市长郭金龙强调，“当前要把工作重心转到救灾、善后和维稳上来”，“要举全市之力，打好救灾善后维稳攻坚战”﹔他同时要求加强舆论引导，宣传可歌可泣的事迹鼓舞士气，“确保社会稳定，迎接十八大顺利召开”。
23日下午，多名在京访民致电“中国天网人权事务中心”说：北京警方强力灾后维稳，大肆抓捕访民。
作家李承鹏写下《北京一场大雨冲刷出真相》，文章发布之后许多人产生共鸣，争相转载，但很快遭到删除。
“权利运动”组织负责人胡军说，每一次灾难的后面都隐藏着中共的贪腐，“善后维稳”是为了掩盖真相，维护中共杀人的特权。
“权利运动”组织负责人胡军：“在掩盖的过程中又有多少人失去生命，生命的失去就是他们的胜利，汶川地震在那上面插那么多红旗，胜利了。汶川地震是这样子，动车是这样子、矿难是这样子，太无耻了，这个体制太无耻了。”
这次暴雨造成华北地区多个省市出现洪涝、内涝、滑坡、泥石流等灾害，北京最为严重，民众质疑官方报导的死亡人数，不少网民上传寻人启事，指称有亲朋好友在大雨中被水冲走。
中国问题研究人士何岸泉指出，中共与天斗带来恶劣的天气，与地斗带来地质灾害，与人斗以百姓为敌，最终招致天怒人怨，自取灭亡。
中国问题研究人士何岸泉：“维稳维稳，骨子里面就是视百姓为敌，防民如川，就是把百姓当作洪水猛兽来看待。”
当北京市区仍四处水浸时，故宫西北角外的古城池北海团城，虽然同样处在暴雨的中心，却没有丝毫的积水，团城内的排水系统是明朝时建成的，距今600年，仍然运作良好。因此不少民众批评当代首都的城市建设。
胡军认为，从地下排水系统的设计到善后维稳，都是中共在有计划的杀人，同时他们内部也在自相残杀。
胡军：“下水道修得好一点，我们就不会有这个灾难，这不都是他们计划的吗？他们经过缜密的思考、理性的分析，然后把李旺阳吊在窗户上，就‘自杀’了，这不就是他们计划的吗？这不都是他们非常理性的、非常平和的、经过反复商量酝酿的一次次杀人计划吗？！”
一名网友说：“61年一遇的灾难算什么，一遇63年的灾难我们都碰到了。”
大陆维权律师滕彪也在微博留言表示：“我们这一代人，遇到了50年一遇的大旱，100年一遇的大雪，500年一遇的地震，1000年一遇的大雨。我在想，这是为什么呢？原来我们遇上了5000年一遇的政府。”
（短片播放结束）
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今天在节目现场的是大家所熟知的政论家陈破空先生。从今天“禁闻”的新闻报导我们知道，虽然这个暴雨已经过去几天了，但是灾难远没有结束，那么死难者的尸体还陆续的被发现。在24日的凌晨，搜狗首席执行官王小川在微博上发布消息说：“死亡的人数令人震惊！”但是这个原帖很快被删除了。
我们知道到目前为止，官方统计的数字是37人；民间的话，有不同的认识。您怎么看待这个死亡的数字？
陈破空：官方说这是“61年不遇”的特大暴雨，或者最大暴雨，而且是个山洪暴发，整个北京城陷于瘫痪，但是官方到现在为止，统计说37人死亡，7人失踪；网友和民众都绝对不相信，为什么呢？因为他们深有体会的就是光在北京房山县，现在叫房山区，那个地方一处就发现几十具浮尸没人认领，而且在北京城内城外，各地都发现一些尸体没人认领的。
所以这么大的一个3千万人口的城市遭遇了“61年不遇”的大暴雨，又是在这么一个没有基础设施、“豆腐渣”工程的情况下才死了37个人，而只有7个人失踪！按网友的话说，连鬼都不会相信！所以说这个死亡人数是一个惊人的数字。我们以前提到过说，死亡多少人，这个会保住谁的乌纱帽，可能他们又在控制死亡人数，以保住北京市某些领导的乌纱帽。
主持人：我们知道这个暴雨之后，官方的媒体非常罕见的出现了不同调，比如说《北京日报》和《环球时报》它的调子明显不同，您能否给大家介绍一下这个情况？
陈破空：对，《北京日报》它是在弘扬主旋律，它是在吹捧市委书记郭金龙，郭金龙原来是市长，这个月月初才接替了刘淇出任北京市委书记兼市长。《北京日报》对他大肆吹捧，说市委书记心系民众安危，又是一天5次到指挥部如何如何；然后《北京日报》又大量弘扬主旋律，讲什么10万干部投入抢险，有多么的感人、多么的感人等等。
但是这是《北京日报》的一个论调。《北京日报》的论调显然是要保住北京市委市政府，保住郭金龙这个位置，因为死亡人数已经超过了35人，按照中共内部的规定，一个灾难之后，死了超过35人，市委书记一级的应该辞职。所以究竟死了多少人还不得而知。
但是另外一个官方媒体《环球时报》，就是国家级的，《人民日报》下面的，由于网友普遍的谴责、挞伐，所以《环球时报》不得不出来打圆场，就跟《北京日报》说了相反的话，它说一场暴雨冲出了中国现代化的原形，冲出了北京的原形，而且基础设施如何的薄弱，政府的工作处处充满了漏洞，而且说“整个现代化蒙上了污点”。所以就跟《北京日报》形成了一个尖锐的对照。
我想在《环球时报》的角度来讲是要找出北京市委市政府的毛病来，而且是直指政府有问题、有漏洞，尽管它的口气没有网友这么尖利，但是作为一个党的媒体，已经是把矛头直指了郭金龙和北京市委市政府。
主持人：这个现象的话，因为这两个都是党媒，党的本身核心的媒体，那么现在它们两个出现不同调，这是否代表了其背后的势力的权力斗争？您怎么看待？
陈破空：没错！因为十八大现在面临一个卡位战，十八大各派啊，不管是江派、胡派，还是什么团派、太子党、江系，或是各种地方派系，都想在十八大分一杯羹，都想抢一个什么常委、政治局委员，或者中央委员的职务干干，这个郭金龙是瞄准政治局委员。
所以在这个时候，《北京日报》是郭金龙的喉舌，郭金龙指使《北京日报》力挺他、力保他，把人死了当成一个初步的胜利，报出来死了37个人，7个人失踪，就表示抗洪救灾取得了初步的胜利，统计了一个死亡数字，然后如果统计出更大的数字可能取得了更进一步的胜利，更大的胜利。所以《北京日报》是这个调子，叫做所谓“弘扬主旋律”，从正面来报导。郭金龙就自己亲口讲出来，要引导舆论，要做正面报导，他在防汛会议上谈防洪是一方面，那个是表面的，但他重点谈要舆论引导。
那么在《环球时报》那边呢，《环球时报》跟北京市委市政府显然是关系远一点，因为它又属于所谓的中央媒体，属于《人民日报》，那它背后究竟是什么体系呢？显然是另外一派人马。《环球时报》过去是相当极左的喉舌，它有时候会语出惊人的表现一下对民间的体察，或是跟民意的拉近，用一些网络语言、网民的用语，左右拉一些语言，跟《北京日报》形成一个对照。我相信《环球时报》背后的政治人物或政治势力是有意要把郭金龙拉下去，对准北京市市委市政府开刀，最好是让郭金龙不要捞到十八大的政治局委员的“门票”。
主持人：这一场可以说是北京市的大暴雨，造成一个非常大的灾难，但值得其怪的是说中共的九常委，包括最高领导人，至今为止并没有对此发一言，也没有露面，您怎么看待这个现象？
陈破空：这的确是一个罕见的现象。因为中共当局宣称，中共建政才63年，它就宣称这是61年来未见的最大暴雨，和山洪同时暴发，按道理这么大的暴雨，那几乎可以跟一场地震相比了，可以跟一个很大的灾难，像当时南方那个大暴雪，温家宝还拿那个话筒去了。奇怪的是现在过了4天了，九常委没有一个人出现，既没有总书记也没有总理也没有人大委员长、政协主席，或者是政法委书记出来慰问民众，或者看望民众，完全没有出面，这是一个非常反常的情况。
真实的情况是什么呢？这些人都去了北戴河，在开一个内部的权力分赃的会议，他们在这个会议上讨论两个话题，是两派，一个是挺薄派，一个是倒薄派，在讨论怎样处治薄熙来，在进行拉锯战。另一个话题就是，怎样布置十八大的位置分配的，十八大的政治局常委怎么分配，政治局委员怎么分配，各自的人马怎么安排，他们急于忙这些事情，所以有网友就说，他们现在关心更多的是他们的权位，对老百姓的生死，他们完全是抛在脑后。所以这个已经到了反常的地步，就是说你至少得有一个人出来表个态吧，或者假装走一下，他们连这样的功夫都免了。北京市下了那样的暴雨，他们却是在几十公里外的北戴河优哉游哉，对北京城坐视不管。
主持人：我们知道北京市委书记兼市长郭金龙在灾后也是语出惊人，他并没有谈到反省或者问责这一方面，却是谈到善后“维稳”。这个词语一出，遭到了网友的嘲讽，目前网友对这有哪些评价，您对这件事情怎么看待？
陈破空：现在灾难发生了，大多数的网友和民众都很清楚，首先是你地下水道出了问题，排水系统出了问题，市政建设出了问题，在这个豆腐渣工程的背后是什么？一定是贪污腐败，一定是管制不力。
但是没有一个人问责，没有一个人出来道歉，那么多人命、财产损失，没有人道歉，没有一个人引咎辞职，一个个高官是高高在上，而且正面宣传怎么抗洪抢险，怎么样取得胜利，这个时候郭金龙谈的是要维稳，灾后维稳。网友就说，连一起游行示威都没有，连一起抗议都没有就谈维稳，为什么这么恐慌呢？为什么这么心虚呢？什么都没有发生就谈维稳；那么是不是如果有人上街抗议一下，那就不得了就要开枪了？是不是有人游行一下，这个政权就要倒台了？所以这个反应了这个政权是极其虚弱。
而且这个郭金龙他还说了一句话，他不仅说了要灾后维稳，重点工作放在灾后维稳，他还说了一句话，说要以优异的成绩迎接十八大，什么优异的成绩？就是整个北京市瘫痪，整个线路中断，山体滑坡，地面塌陷，到处车辆淹水，人员伤亡，然后几百个航班被取消，到现在4天了，线路都还没修通，都还没有被恢复，这就是他的优异成绩，去迎接十八大吗？这完全是一个反讽。
主持人：咱们提到这个维稳、维稳，它肯定是不稳定了，它就维稳，那么究竟是什么不稳定的因素，他所指的？
陈破空：因为这个事情，广大的网友在谴责他们，谴责北京这么多年来，市政建设是如此的做表面工程，这里面一定有贪污，巨大的贪污漏洞，一定有偷工减料、偷水吃水。这是一个。再一个网友的谴责就是，政府没有发适当的预报和预警，那我们后面还可以谈。
另外谈到政府的不作为，没有在灾前和灾中进行及时的作为，所以面对这些网友的炮轰，面对民众的愤怒和谴责，当局感觉不稳定了，感觉到恐慌了，而且中共高层还在北戴河开会，那北京就交给郭金龙了。郭金龙就要守住这个烂摊子，守住这整个瘫痪的巨大首都，而且面对民怨四起，民怨沸腾，整个城市都瘫痪，他首先想到的是维稳。
“政治挂帅”这是共产党的话，毛泽东时代讲政治挂帅，讲以阶级斗争为纲，实际上毛泽东死了几十年了，共产党的思维基本上没有多大变化。以今天郭金龙为代表的这些中共官僚仍然是政治挂帅，就是说急功近利，政权第一，其它都是次要的。
主持人：我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好。在暴雨之后才来喊维稳，似乎太迟了，想必也是，但是在冲击十八大方面，多少也会有一点，不会冲击到十八大的大部，甚至全部。因为十八大一过，胡锦涛下台、习近平上台，习近平早就派文武百官暗中的设法的把十八大全面稳好。胡锦涛在南海问题上显得很软弱，他老不下台的话，那么十八大才会受到冲击。我结论最后的两句话：胡锦涛下台，十八大不会受到冲击；胡锦涛不下台，十八大一定会受到冲击。这四句话已经概括全部了。
主持人：好，谢谢丁先生。我们请陈破空先生先回应一下。
陈破空：他说这个维稳太迟了，的确是这样，如果真的讲维稳。为什么呢？2004年我就写过一篇文章，叫做“中国经济是大市场还是大赌场？”在这篇文章中我就提到2004年7月10日北京下了一场暴雨，下了一场5年未遇的中等暴雨，整个北京市就瘫痪了，当时道路积水，地铁停摆，地铁漏水，人们深水中步行，汽车堵塞，整个北京城陷入一片瘫痪。当时我写到，我说北京的下水道，北京的地下工程，就是一个豆腐渣工程，典型的豆腐渣工程，而且那个文章中我还提到2001 年北京的一场暴雪也让北京市崩溃。2001年到2004年，3年他们没有改善排水系统。
那么2004年到现在又8年过去了，当时我就预见说，这个制度如果不变的话，类似的悲剧和天灾人祸还会重演。果然8年之后，北京市的排水系统的质量没有任何的改善，毫无进展，一遇到这种事故就一触即溃，但是这8年来我们看到北京的市政建设是所谓的继续“突飞猛进”。
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陈破空：我刚才说到了8年前的文章，我就说是什么呢？这个中共大搞面子工程、首长工程、形象工程、政治工程，大兴土木，因为这些工程背后他们都可以吃水，这个腐败官员，各级贪官污吏纷纷伸手，偷工减料，层层吃水，你看这个地下工程在地底下，看不见，更好偷工减料，贪官污吏中饱私囊，每一个工程背后都是贪官污吏。所以最后建设的是什么呢？建设的就是一个金玉其外，败絮其中，按四川话来讲就是说“马屎表面光，中间一包糠”。这是2004年我给它下的结论。
就说一场中等的暴雨，就显示出北京市是个巨大的“豆腐渣”工程，而首都北京如此，全国其它城市更不能幸免。而当时我说的还是5年一遇的中等暴雨，还不是20年一遇，或是百年一遇；果然，8年之后来了，“61年一遇”的特大暴雨，北京市更是陷入瘫痪，整个所谓现代化的北京市它就是一个巨大的“豆腐渣”工程。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，新泽西的汤先生，汤先生您好。
汤先生：你好。我有一个问题，我当然不是要替中共说什么，因为它们的确在历史上经常有这种推诿责任、豆腐渣工程，都有，但我觉得北京这次大水是不是也有一个自然的因素在里边？一个是这次水的确是很大。
另外一个就是北京跟其它一些大城市，比如说纽约或者伦敦不太一样，它有很多这个地交桥这种结构，这种结构它的确是比较容易积水，倒不是说一定是一个政治的问题吧，当然它有这个因素，但是是不是还有一些工程上的因素，就这种建筑结构容易积水，然后是不是这种建筑结构就没有一个什么特别妥善的方法能够防止造成一些人员的伤亡。
主持人：好的，谢谢汤先生，一会我们一并回答。我们再接一位观众朋友电话，新泽西的李先生，李先生您好。
李先生：你好。我想陈破空先生说得很对，很可能里面都有贪污的现象，所以应该要追查。但是这也是一个好事，它一个经验之后，北京这样子，它一定以后会改善的。
第二个问题就是说，美国在沿海周围频繁的军演，实弹演习，对那里的气候可能都造成影响，雨都跑到美国这边来了，所以说有这个大环境的影响，还有那个百年，多少年不遇的水灾，对那个地方都造成对人类的一个自然灾害，一个严重威胁，这种种原因都会有的。你看实弹演习，频繁的军演，韩国啊什么地方，会对那个地方非常不利的，对气候什么都会产生影响的。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接一位加州的高女士，高女士您好。
高女士：主持人好，大家好。我想请问这位专家一个问题，中共它的预算里面有没有对救灾这方面的预算？第二个就是说，它现在不应该谈维稳的问题，它应该注重在灾后怎么样处理问题，你亡羊补牢，为时不晚，问题就是说它中共现在为什么要偏离主题，去谈维稳？我觉得这个是非常奇怪的。谢谢。
主持人：好，谢谢高女士。我们再接一位大陆的杨先生，杨先生您好。
杨先生：你好。这个事情我认为实在是正常不过的了，因为对比一下以前的什么汶川地震啊，玉树地震啊，什么抗旱之类的，你会发现都有一个共同点，每一当到了所谓的什么自然天灾人祸的时候，中共就会表现出，唉呀，只有我共产党领导的那个人民才能够怎么样怎么样，每次都是藉由这种东西来加以歌功颂德嘛。但是你看它今天这样，也同样是藉这种方法，这也说明了中共也没有什么别的一些统治的手段，都是那种老生常谈，都已经是十几年前，几十年前都一直用，它今天还在用，这就说明它已经差不多到达边缘了吧。
再一个就是，它的那个极度宣传都是极力在隐瞒那个事情的真相，它的信息也没有公开透明，都是说一些空话、废话，所以说长时间听到之后，已经没什么意思了嘛。谢谢。
主持人：好的，谢谢杨先生。我们请陈破空先生集中回应一下观众朋友提出的问题。其实有些问题，我们昨天的节目也是做暴雨相关的问题，究竟这场暴雨是怎么产生的。当然观众朋友再次提到，我还想请问一下，究竟是这场暴雨太大，造成的天灾？还是由于下水道太差，造成的这个人祸？在这个问题上，观众朋友刚才有提出这样的问题，同时也提出外国是不是也有同样的灾难，没必要大惊小怪，您怎么看？
陈破空：刚才汤先生提了很好的问题，他说究竟是天灾。的确是天灾没错，但是比天灾更大的是人祸，三分天灾，七分人祸，就跟以前刘少奇所说的一样，为什么这么讲呢？首先，北京市你统治了63年以来，你的地下排水系统，地下结构从来不合格。结果它们政府怎么解释呢？说是上世纪所建的苏联式的地下系统，把责任归到苏联头上。
那为什么63年了没有改建呢？不是说北京市突飞猛进吗？扩大了多少倍，建设了多少豪华机场、高速公路，什么地铁线，又是这个奥运场馆拔地而起，建设了那么多的东西，为什么单单就是排水系统和地下通道你就建设不好呢？
这是这些人做面子工程，不愿意下实功夫，不愿意在这个地下去下那个功夫，而且地下是更好贪污吃水，人家看不见。所以只有天灾降临，只有天庭震怒，人祸才会显出它的原形。
所以刚才这位汤先生讲了，是天灾，那是没错的，但是天灾之后所显示的人祸是惊人的！如果没有这样一个一党专制，没有这样的巨大的贪官污吏集团、腐败集团，在北京工程层层吃水的话，我想这样的天灾所造成的伤害可以减少无数倍。
我们就摘取一下别的国家，日本最近也遭受大暴雨，统计它有很多地方遭受了大暴雨，还有泥石流，它主要是泥石流，死了二十多个人，统计得精精确确，然后受灾工作进展有序，在3天之内各方面都安排好了。那我们看看在去年，日本的311大地震、大海啸，那样巨大的灾难面前，日本在一天之内就让东京和东北这些铁路线、地铁线，完全恢复了营运，只有一天！面对那么大的灾难。
但是现在中国北京的这个暴雨已经过去了4天了，绝大多数的线路都还是不通，陷于瘫痪状态。所以这个很明显，人祸，人的责任是巨大的。
再一个，刚才一个李先生提到，他承认中共贪污，这是李先生的一个进步，但是他说这是个好事，经历了这些事情之后北京市会改善。我可以告诉这位李先生，共产党从2001年大雪崩算起，到现在11年了，从2004年的中等暴雨算起，过了8年了，丝毫没有改善。
主持人：在去年，其实就一年前，6月23日的那场大雨已经造成了交通瘫痪，我们昨天的节目中已经放过那个片子。
陈破空：可以这么讲，只要这个制度不改变，只要贪官污吏继续横行，再过8年、10年依然如此！还有李先生刚才提了非常有趣的一个逻辑，说是美国等国在中国的周边军事演习，导致了中国的天灾，这个想像力非常丰富。我觉得李先生应该去统计一下，究竟在中国本土和中国周围，哪个国家的军演最多？那就是北京的中共政权。它们公开的和不公开的军演是无数一年，几乎每月都在进行，不仅在北京附近进行，在蒙古、在西北、东北都在进行。
而且由于共产党统治63年，破坏环境、破坏生态，导致了北京的水枯竭。像那个密云水库只能见底，还有永定河只能见到一条弯弯细流，甚至断流，那在古代这些都是清清溪流啊，什么永定河、护城河、密云水库，还有昆明湖水都充盈的，而今天他们所能见到的都非常少。
所以天降大雨这个是生态失衡的一种表现，这种生态失衡首先是共产党的倒行逆施造成的，这些贪官污吏根本不顾生态，根本不顾这个环境，盲目的制造产值，因为在制造产值的过程中，他们能够中饱私囊，能够把国家的财产捞到自己的包里，然后大规模的转移到海外，把家属、孩子都转移到海外，这就是他们的实质。
另外刚才有一位高小姐讲到，说中共为什么在这个时候是强调维稳，而不是强调救灾？很简单！中共它的重心、重点绝对不是人民的利益，而是它自己的既得利益；中共的用心绝不是为人民服务，而是全心全意为人民币服务；而中共它的整个重点，它不是在为民众排忧解难，它是要争权夺利，要中饱私囊。所以说这些人忙着在北戴河开会，救灾是次要的，维稳是主要的。它们可以把一个北戴河的会议搞得滴水不漏，一级戒备状态，出动大批的军队、武警。
我们这次要注意看到，这次救灾没有军队出现，这也是罕见的情况。为什么没有军队出现呢？原来重兵去防守北戴河去了，它们深怕北戴河中共不安全，因为那里靠沿海，要么被中国人民起义推翻掉，要么被国际民主势力给打掉，所以中共是诚惶诚恐，把重兵居然布防到北戴河一带去，所以北戴河一带严加盘查，老百姓都不准进出，然后整个变成了一个官场。结果呢，这次北京暴雨没有出现军队救援的情况，所以说导致4天了还陷入一片灾难之中。
刚才另外一位观众讲得很好，共产党在所有的灾难中都是利用灾难给自己脸上贴金，说是“党的领导”，这就是邓小平的名言：“变坏事为好事”。不管死多少人，它都是大唱赞歌，而且都是胜利，把自己的成绩建立在千百万死亡的民众身上，建立在无数的鲜血身上、尸骨身上，这就是共产党的成绩，这其实就是共产党63年来统治的一个缩影。
主持人：刚刚说起北戴河保卫戒备森严，有4个访民，因为北京酷暑到北戴河稍微避一下暑，因为身份证的关系被认出是访民，所以就被抓，被送回原籍。更多的新闻请大家关注今天的《中国禁闻》节目。我们再接休士顿的冯先生，冯先生您好！
冯先生：请问中国搞了这么多水利工程，会不会就是造成了这么多水灾，包括最近的四川长江三峡上游那一带发生的水灾，现在已经到了警戒的位置，一旦决堤的话可能对中国民族造成深远的影响。
中共一天到晚为自己歌功颂德，我今天打开CCTV一看，真的正如那些网民所说的，它们拼命说别的国家有风灾、火灾、水灾，而北京，自己家门口发生的事提都不提！我觉得确实很可笑。回过头来就是说会不会是水利工程的问题？李鹏是水力出身的，在苏联学水利，搞得现在中国到处水平衡都被破坏了，泥石流啊等等一系列的影响。
主持人：谢谢冯先生。我们再接多伦多李先生的电话，李先生您好。
李先生：两位好，我非常喜欢您主持的节目。咱们都是从大陆过来的，建国60多年了，全国每一个城市，只要下点大雨就涝，每次每年都是那样，这不是天灾，是共产党带来的灾难，这根源就如陈破空老师说的，就是腐败造成的。这些人只是搞腐败贪污，他不会研究科学，他也没有能力搞科学，这个排涝其实很简单。为什么像加拿大、美国下多大雨都不会？因为排洪排得好。而他们没有那能力，只会偷技术，什么神九、神八，那都是偷的技术！咱们就举这个简单的例子。
主持人：谢谢李先生。我们再接大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：当时我上网的时候接到一个讯息，有网友发一个帖子，说：欢迎到夏威夷来观光！把我吓一跳，我说你现在发财了吗？现在跑到美国去了吗？再仔细琢磨一看，唉呀！北京完全是一片汪洋大海！
主持人：我们再接一位纽约的周先生，周先生您好！
周先生：主持人好，嘉宾好。我记得去年纽约也发生过一次大雨，艾琳飓风吹过来，当时也是很大的雨，但是我仔细的看了一下大陆的东方卫视报导，它不讲400亳米，它讲40釐米，北京当时是90亳米，好像感觉到北京好像比纽约还下的大，其实纽约是400亳米，只是它说成40釐米而已。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“暴雨之后喊维稳，冲击了十八大？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。刚才很多观众发表了他们的见解，现在我们请陈破空先生集中的回应一下这几位观众朋友的意见。
陈破空：我觉得刚才有些观众朋友提出来非常有价值的问题。休斯顿的冯先生提到的就是水利工程，的确，李鹏他学电力出身，以搞电力为由，建立自己的电力王国，垄断电力吃电力，整个家族成了电力之王。他所搞的三峡大坝是中国的灾难，他所谓的大亚湾核电站也是灾难。三峡大坝带来了四川重庆一带的高温大旱，那就不用说了。
由于李鹏的带头，中国盲目的建水电站，我们仅举一个例，金沙江。一个金沙江短短的就建立了一百多个水电站，结果不仅导致金沙江环境的一个大灾难，而且让它的下游湄公河缺水，以至于湄公河沿边的４个国家像泰国、越南、老挝几个国家都群起抗议，说中共把这个水给拦住了。所以这个灾难不仅祸及自己的国家，而且祸及了别的国家。这是一个。
另外，刚才多伦多的李先生和另外一位周先生提到，中国的城市排水系统都是豆腐渣，一遇暴雨就是献丑出洋相，猝死了。但是有一个城市这次例外被提出来了，就是青岛，结果找到原因，青岛为什么例外呢？原来青岛的排水系统是大概上个世纪中前叶，将近100年前德国人设计的，德国人设计的用了100年还是好的。这是一个。另外一个就是刚才新闻报导有讲到，北京的团城排水系统非常好是明代建设的，已经四、五百年了。
再有一个就是四川的都江堰，是二千年前李冰父子建设的，但是暴雨排洪完全没问题，都江堰运转自如，非常的科学。这就是说统治者非不能也，是不为也。统治者你的用心放在什么地方？如果用心放在民生、民权上，这些问题都迎刄而解，你不会解决不了。如果你的用心是为了保护北戴河会议，保护十八大你做到滴水不漏，但是对老百姓的事情是漏洞百出，所以可以看出来。
再有，刚才提到去年纽约的一个雨灾。纽约去年的大暴雨做了广泛的预报，而且超出了实际的情况，两百多万人在纽约、新泽西还有康州，这３州两百多万人疏散，光在纽约就有八十多万人疏散，大家都以为有大暴雨的降临，学校也停课，交通也暂时停驶。我也以为有大暴雨，本来第二天早上要到中央公园去看看，结果除了中央公园有一些树断了之外，街上没有多少积水，非常吃惊，而且道路非常畅通，也几乎没有人员伤亡的报导。所以说预警和预报工作做的非常好，这是非常惊人的。而北京这一次被北京的网友炮轰的是，它没有预报，也没有预警，而平时手机给人家发的是政治短信，这次连一个天气预报的短信都没有发。这种人祸是怵目惊心的，也只有在中国才会反复的上演这种人祸。
主持人：好的，我们再接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好。有人说到底是天灾还是人祸？当然是人祸嘛，怎么是天灾呢？打个比方，为什么紫禁城没有？对不对？你今天淹水就淹在北京市。还有一个现象，全世界都市是没有，包括台湾，不管你下多大的雨都没有，这次北京死了一百多个人，网上那么说；受伤的人不晓得有多少，还有的全家死光了，找尸体都找不到。所以你说一个城市下个雨就能淹死人，这是个笑话！
打个比方，怎么是人祸？拿纽约来讲，纽约下大雨，每年都有下，有没有听说淹死人？没有啊，还有那个下雪，有一次下了很大的雪，市政府准备不够，结果第二天报纸就骂市政府，骂纽约市市长，以后纽约市长一听说要下雪，所有的盐、车子都准备好了，雪一停，所有的道路就通了。所以今天中共不但是人祸，还是党祸，多伦多李先生就讲的好，这不是人祸，是党祸，是共产党的党祸。假如今天没有共产党，中国绝对没有这些祸，这些祸都是党带来的。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接听一位加州的包女士，包女士您好。
包女士：我想请问一个问题，我希望陈破空先生可以回答，因为这是韩国学生问的问题。她问中共执政63年来，是个无能的政府，人民也没有权，然后人民还对政府这么仁慈，像这种情形如果在韩国的话，绝对不可能让这种政权维持63年，它连6天都维持不到，问题的症结在什么地方？我是没办法回答这个学生，我想请陈破空先生回答。谢谢。
主持人：好的，一会儿我们请陈破空先生集中来问答。我们再接一下观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生你好。
彭先生：你好，大家好。其他客套话不说，我以前是从上海来的，上海我小时候会觉得是比其他的城市排水系统好，我不是崇洋，但是尤其在租界，租界就是外国人待过的地方，他们的下水道，我所知道二十年前的到现在基本上都没改，最多是把旧的换新，他们几乎是没有浸过水，除了在黄浦江和苏州河，海水倒灌的时候会涨起来，一般下雨绝对是不会涨。但是我最近听说那里也有发大水。这个事情，我在讥笑就是中国大陆的新闻报导总是讲胜利，就好像刚刚我听到也有人在讲，每一件坏事到最后又是它“胜利”了。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再接一位大陆的萧先生，萧先生您好。
萧先生：你好。我讲一个事情，就是有一个人在桥上，他被水淹了之后，要他的妻子去求救，妻子去报警来营救，那个警官他就是不救，说要等领导过来安排什么什么。然后就有现场普通的市民，有人就下到水里面去探测，把那个大概位置找到了，就叫那个警察去，那个警察还是不去，最后那个人被活活淹死了。但是新闻报导的却是不一样，说领导来了之后救了那个人，跟真实情况一点都不一样。还有，政府叫老百姓要积极捐款，我想北京那么多高官子弟、那么有钱，怎么政府还叫所有人去捐款？他们都好意思讲出来！
主持人：谢谢萧先生。请陈破空先生对刚才观众朋友所提出的问题进行回应。同时我也有一个问题，其实这件事情不只是中国人在谈论的头条新闻，也成为世界各大媒体谈论的重要话题。也请您介绍一下世界媒体是怎么谈论的？
陈破空：刚才萧先生讲到见死不救的事情，我们听了感到非常的沉重。但是在这次暴雨中还爆出了更多的事情，我们举两个例子，一个例子是在首都机场高速公路的立交桥上，这么大的暴雨，人都急着开车回家，所谓的“执法人员”居然还坚持拦车收费，结果导致车辆堵塞，由于淹水，很多人活活死在车里。这是一件事情。
还有一件事情，暴雨刚过一天不到，发现很多车根本无法开走，被暴雨淹没在泥泞里，结果被城管贴上罚款条，后来在网民的一片抗议声下，北京市政府被迫把这些罚款条取消了。这种荒唐的事情在别的国家是匪夷所思，因为非常时候要用非常手段，包括停课、减收费，或者是人待在家里采取预警措施，哪有这个时候还谈收费？所以共产党的这些贪官污吏是财迷心窍，哪怕是天灾当头他也要发国难财，在发国难财的同时，制造了更大的人祸。
有一位包女士讲了一个非常深刻的问题，就是韩国学生问：为什么中国政府是如此的无能、无耻和反动，而中国人民是如此的仁慈；要换成任何一个民族都把它推翻了。的确是这样的。换了韩国的民族，韩国当时的学生跟全斗焕斗、跟朴正熙斗、跟卢泰愚斗，一而再、再而三的起来跟警察对打，最后打出了一个民主的天下，韩国赢得了太平世界。我们看到叙利亚民众起义一年多了，被政府军大炮轰、坦克压、飞机炸，不屈不挠，越战越勇，整个叙利亚人民都起义跟政府作战，而且把政府的高官都炸死，把屠杀人民的刽子手一个个给消灭掉。
相比之下，这的确是我们民族的耻辱、是沉痛的一页。除了共产党这个谎言、暴力、欺骗的巨大机器运转了63年以后，它强大的惯性以外，还有相当一些人被共产党洗脑、执迷不悟，亲共、媚共，或者投共、拥共，继续站在人民的对立面，这些因素之外，还有更多的人民是陷于一种懦弱、恐惧，因为共产党通过几十年的政治运动、“六四”大屠杀、镇压法轮功这样的血腥恐怖来恐吓中国人。所以在这种大恐惧下，这个民族的确是显得阳刚不足。
尽管如此，我们看到中国共产党统治是世界上最残酷的，纵向看历史、横向看世界，它都是最残暴、最残酷的，但是中国人民的抗争还是从来没有停止过。不管是50年代、60年代、70年代、80年代，还是90年代，一直到今天的21世纪，包括那些维权人士、维权律师，这些抗争都从来没有停止。所以这个民族的脊梁总有一天还是要挺起来的。我觉得包女士和其他观众应该对此抱有信心。这样一个暴政集团，暴政不亡，天理不容！
主持人：我们接听加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：大家好。中华人民“共奴国”的首善之地北京大雨造成灾害，死了多少共奴？中共各级奴隶主并不在乎，它怕的是引起不稳，所以郭金龙要维稳，不是灾后去善后。只要中共不垮，这样的人祸还不会结束，只有把中共这个“共奴国”变成人民当家作主，这样的情况才会改变。谢谢。
主持人：谢谢吴先生。我们接下一位加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：陈破空好，主持人好。我跟观众朋友们讲，如果你在网上查“75年水灾”，可以看到河南大水灾死了二、三十万人，也是因为豆腐渣水库，但是我在中国生活那么多年都不知道这件事。中共对这种事情都有经验了，所以维稳就是封锁消息。去年在东北有很多城市被淹，也是因为豆腐渣水库造成的。所以事后秘密下令全国大拨款，进行水库维修。
另外，只要中国共产党在台上，你在中国就是不安全，不管你是住房子、坐动车、吃东西，都是不安全的。
主持人：谢谢马先生。我们再接一位夏威夷的王女士，王女士您好。
王女士：你好。刚才一位女士为韩国学生问的问题，陈破空先生回答的非常好，我非常喜欢陈破空先生所说。这就是人民惹不起中共，它不停的搞运动、打压、屠杀，人惹不起，惹起了天。这一个灾难还不算大，往后看吧，大灾难还多呢！它有本事跟天斗吧！
主持人：请陈破空先生回应一下刚才观众朋有们的问题。
陈破空：刚才马先生提到1975年的水灾，香港的杂志有报导。当时代替周恩来主政的邓小平自己打桥牌延误了救灾时机，二十多万民众被洪水淹没。我想说的是这一次水灾暴露了北京是一个豆腐渣工程，整个现代化的中国也是个豆腐渣工程。刚才有位观众讲到有的人也是豆腐渣，其实中共政权就是一个豆腐渣。如果它不是豆腐渣，为什么在暴雨当头还在喊维稳？所以这个政权本身是一个豆腐渣。而且现在还只是暴雨，不是战争，不是起义。一个暴雨就把中共吓成这个样子，要喊维稳；那么人民起义如何？战争如何？
中共现在正在对周边的国家，或对美国，成天的进行战争叫嚣，但是如果真正面临战争的话，我看中共这个豆腐渣政权也会灰飞烟灭。
主持人：还有一个非常有意思的现象，针对这件事情，毛左派的一些文人在称赞北京的暴雨。他们葫芦里究竟卖的什么药？
陈破空：他们称赞暴雨，就是说北京久旱无雨，终于下大雨了，所以北京这些极左派，这些高级五毛他们在欢呼，表面上是说北京下雨了，实际上他们对人民的生命财产完全没有兴趣，死多少人？伤多少人？损失多少财产？毫无顾忌。共产党提出一条“以人为本”，因为共产党的官员把自己当人，实际上他是以自己为本，从来没有以人民为本。这是一个对中共“以人为本”最好的图解。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“暴雨之后喊维稳，冲击了十八大？”如果说北京的这场暴雨使北京现出了原形，那么是否冲刷出了中共的原形呢？我想您会得出自己的答案。好，非常感谢今天陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友您的参与和收看。我们下期节目再会。
