【新唐人2013年3月16日讯】【热点互动】（933）习近平三权加身 走哪条路？有什么路可走？哪条路是中国人最好的选择？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
3月14日政协会议已经结束，3月18日人大也将会结束，两会的基本人事安排和政策已经出炉，现在习近平已经集党、政、军这三权于一身，今后的路该怎样走？这次两会都有什么样的人事安排和变动？今后在政治、经济以及外交上会有什么样的政策？会走什么样的道路？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。首先向各位介绍今天的来宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：另外一位是时事评论员竹学叶博士，您好。
竹学叶：安娜您好。
主持人：我们还有一位在线的时事评论员曹长青先生，曹先生您好。
曹长青：您好，大家好。
主持人：首先我想问一下李博士，我们看这次中共的人事安排，谁上谁下，在以往都被看成是中国今后政治走向的风向标，这次两会通过了什么样的人事安排，对中国今后政治局势有什么样的影响？
李天笑：我想这次一个最大的特点就是江派的人被卡位，卡下去了，基本在实权的层次上他们没占到什么便宜。比方说国家副主席原来是刘云山，那是典型的江派大将，但是这一次由李源潮、团派的人上去了。这是一个。再有一个，我想这次出现一个新的架构，这个架构就是叫做“双李拥习”。
什么叫“双李拥习”呢？习近平这次当选国家主席、国家军委主席，另外的李克强按照原来的安排当了国务院总理，李源潮实际上是出乎意料的，刚才讲过，他上去了。实际上这两个人是习近平的左右手，一个是李克强在国务院方面总管内政，另外，李源潮是在习近平不能出场或者是不方便出场的时候代表他来处理外事。所以说一内一外、一左一右，这个架构实际上是中共的一个微调。
还有一个就是李源潮本人，他不是政治局常委，这是中共的一个异数，原来像国家副主席一直是由政治局常委、书记处书记，从政、军、公开始起家，这次出现一个特别情况，他不是政治局常委来做这个事情，也说明当初胡锦涛退下来的时候可能是做了这样的安排，因为当时江派的人不让李源潮进常委会，可能是做了一些互相之间的交易。
但是我觉得这些都不是主要的，对中国社会的影响，我觉得如果从现在的情况看，中共的本质不改变的话，这些微调人事结构的变化并不会对中国老百姓产生太大的影响，对中国的进程也要看这些人本身在今后他们掌握实权的情况下自己做出什么样的决策。
主持人：下面想问一下曹长青先生，我们知道自从王立军和薄熙来事件之后，再通过十八大到现在两会马上就要结束，您认为习近平从他对外的言论还有他的背景来说，他有没有超越他的前任们比如说像江泽民、胡锦涛，有一些特殊之处呢？
曹长青：当然我们现在评论还为时过早，因为他通过这样一个两会的形式，刚刚被任命为国家主席，不是当选任命的，但是我们跟前两任相比，刚才您提到的江泽民、胡锦涛我觉得还是有小的差别。第一个我们看看，胡锦涛拿到权力的时候，他没有像习近平这样三个权力同时拿到，现在习近平是三大权力集中一身，党的总书记、国家主席、军委主席。当年胡锦涛军委主席是迟了好几个月才拿到，因为江泽民对他还不是非常放心。现在看来这是一个小的不同，他现在三个权力同时拿到了。
第二个，江泽民和胡锦涛明显有权力斗争，现在双方都同意了习近平，那是个妥协的结果，得到了两派共同的同意，老人帮的同意；这跟以前有些不同，得到了老人帮全面的赞助。另外一个我们看到明显的不同，就是习近平上台以后，尤其是出任党的总书记以后特别强调抓军权。他拜访、走访空军、海军、陆军、司令部拉军权，拉军方支持，这是个突出的特点，强调他想抓个人权力，因为拿到了军权就巩固个人的权力，说明习近平极力想巩固个人权力。
另外我们注意到习近平特别有个讲话，强调现在改革开放的30年跟过去毛泽东的30年不能割裂、不能割断、不能分割，强调是一体。这强调一体什么呢？就是不能否定毛泽东，不能今天改革开放了就否定毛泽东的经济路线、政治路线。实质是什么呢？不能否定毛泽东他们共同拥有的一个共产党──他们权力的来源。
其实习近平无论说他个人权力，或是保护党的权力都有一个共同特点，就是通过保住党的权力来保住个人的政治位置，因为他个人的权力、政治位置、乌纱帽全部来自党授给他的，而不是人民授给他的。而且他跟前两任相比，跟江泽民和胡锦涛相比，他的权力来源更加的薄弱。江泽民来自邓小平，邓小平是跟毛泽东时代一起打江山的第一代领导人；胡锦涛也是来自邓小平，某种意义上说。只有习近平现在完全来自于老人帮，所以他更加的恐惧，再加上他没有地方的政绩，他又是工农兵学员，没有考试入大学等等，这些都意味着他更加的恐惧、更加的想抓个人的权力和保住党的权力来巩固他个人权力。
主持人：刚才曹先生谈到了习近平他正在巩固个人的权力，我们看到虽然他现在三权加身，可以说是党、政、军大权在握，但是党内的各种派别的斗争应该还远远没有结束，再加上来自中国民间的各种民怨沸腾，对他来说也是个挑战，您觉得在他面前有什么样的路可以选择呢？
竹学叶：我觉得他可以选择的路其实并不多，之所以把他推到这个位置上，是因为中共这一个极权体制走到今天以后，如果再像他的前任那样好像都互相掣肘的话，可能立即就会崩溃。共产党内部的所有派系的人都看到这一点，所以大家干脆在利益是一致的情况下，那就推举一个人大家来辅佐他。但是每一个体系也好，或者我们说的帮派也好，他们大的目标是一致的──维护共产党的统治。但是个体他们都有自己的算盘，所以说虽然三权加身，但是并不是说全党像以前政治口号讲的“全党、全军万众一心”，没有这么一回事，只是说暂时把你推到这个“交椅”上，照理说有了三权在手，但是不一定号令能够通行全国、全军、全党。还有一个，底下能不能够真的死心塌地的跟着他走的问题。
所以这个集权体制走到现在就看习近平有没有这么一个极权的状态出现，如果他不能出现，那么共产党离心离德的状态还是不能避免，如果他出现了的话，可能是一个更加极权的新首脑。但是我觉得离心离德的情况出现的可能性还是更大，因为他们是利益处在一起，不像当年还有一个虚幻的主义。
所以我觉得他现在面临的路，要么就是加强极权把中共的寿命尽量延长，通过增加自己的权威达到这一点；要么就是眼看着中共各个派系之间互相为利益瓜分、你死我活的采取另外一种方式，那么他实际上也是难以控制。或者就是顺应民意，中国十几亿老百姓想要什么，那么他顺应民意的话，很有可能采取一些共产党不能接受的事情，那样的话其实党内对他的反对也是不可避免的，所以我觉得虽然他三权加身，但是他面临的情况是极为复杂的。
李天笑：曹长青先生刚才总结了几点，我觉得有两点可以补充一下。习近平他取得权力实际上是跟胡锦涛、江泽民当时有不太同的情况。他的背景是在跟薄熙来之间进行一场你死我活的争斗之后，当时在胡锦涛、温家宝这一派给他一定的支持，一定程度的互相配合或者说是结成联盟的情况下，把薄熙来搞下去。当然这也留下来一个待解决的问题，就是薄熙来还没有判，到底怎么判将来还不知道。这是一个。
第二个，实际上他现在所处的状况要比胡锦涛要好，为什么？他的权力结构我刚刚讲过了不完全来自于老人帮，还来自于胡锦涛对他的支持等等这些，还有共青团他们几派之间对他的平衡。还有一点就是，现在基本上胡锦涛已经把权力完全交给他，他没有这个附属，制约性没有了，不像江泽民时代胡锦涛什么东西都要受制于江泽民的脸色，按他的意志来办等等，受到很大的约束。还有一点就是在这个过程中，他自己有很大的选择权，就是刚才竹先生讲的，他自己有选择权。比方说这次选择，他选择他的副主席是李源潮，就完全抵制了江泽民对他的建议，从这一点来说，胡锦涛当时还做不到。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“习近平三权加身，走哪条路？”习近平和新的班子有可能是走什么样的路？他们有什么样的选择？走哪条路对中国人民是最好的路？欢迎您打我们热线参与讨论：646-519-2879。我们现在先接一下观众朋友的电话，第一位是宾州的龚先生，龚先生您好。
宾州龚先生：习近平应该走共产党领导社会主义道路，因为共产党领导中国才会发展，没有共产党领导，中国就会灭亡，共产党领导中国一定走向富强道路。谢谢。
主持人：我们接下一位纽约张先生的电话，张先生请讲。
纽约张先生：您好。习近平三权加身，走哪条路？十八大的正式报告集体通过的写成文字的已经说很清楚，不走老路、不走邪路、走有中国特色的社会主义道路。什么是老路？毛泽东极左的阶级斗争为纲的路，具体来说就是不停的斗、不停的杀，这就是老路。他所说的邪路，就是十八大报告所说的邪路，具体来说就是人类社会迄今为止最好的民主自由的法治之路，他把它说成是邪路，是这样子。当然他是不愿意的，吴邦国一再说，十八大报告又重新再给他确认。那么他要走什么路呢？他是说走中国特色的社会主义道路。实际上这个中国特色的社会主义的道路听起来多么的美好啊，但是实际上就是一党独裁之路、专制极权之路、反天、反地、反人类之路；换句话说，习近平三权加身走什么路？走“死路”！
主持人：好，谢谢张先生。我们接下一位纽约陈女士的电话，陈女士您好。
纽约陈女士：您好。我觉得习近平要走人民意见的道路，平民百姓需要的道路。因为平民百姓太苦了，富足跟贫困差太大了，要是很多人反抗起来，人口十几亿反抗起来那不是……他不听民众的、人民的苦处，这条道路就往死路走了。要走民主的道路。
主持人：好，谢谢陈女士。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：您好。这次习近平真是走天运，假如没有王立军出走美国领事馆的事，我看这次他接位很麻烦，为什么？薄熙来你看很强势，他公开说“我讲毛泽东万岁、讲共产党万岁，有错吗？”他这样讲，刚好王立军就搞这么一下，顺手就把他拉下来了。所以他得了这个权力，他现在就不听江泽民的话，他敢跟江泽民斗。现在我们就是看习近平敢不敢把毛泽东的尸体移出去，将来他移出去，我看他改革还有希望。
主持人：好，谢谢王先生。我们请曹长青先生来回应一下。刚才两位观众朋友的意见正好相反，一位说要走共产党领导的社会主义道路，否则中国就会灭亡；还有的说如果走社会主义道路那就是一条死路，一定要走顺天意、顺民心的，就是按照人民意愿去走。您怎么回应呢？
曹长青：当然另外有一种意见说必须走共产党领导，我觉得这位听众他打电话来他住在美国，我想他自己也不相信，如果他相信共产党领导的中国那么好，他为什么跑到美国来生活？不回到最好的地方？今天有人说现在网路有五毛，有些我觉得不是洗脑的问题，而是向五毛的问题，这个网路五毛的问题。今天我们看两条路，习近平走哪一条，当然应该走民主自由的道路。今天看看联合国一百九十多个国家，绝大部分国家、超过2/3都走民选的道路、多党制的道路、人民投票的道路。包括利比亚、伊拉克、阿富汗这些中国人印象中非常落后的地方，那些中东的国家都实行了一人一票选举制度、那些蒙面的国家都实行了一人一票选举制度，怎么中国人不能？凭什么中国人就不能？共产党剥夺了中国人的选举权利。
另外一个必须走市场经济的道路，今天你看看美国经济发展了，是美国高科技吗？根本的问题不是高科技的问题，而是美国的市场经济保护个人产权的问题。你像今天我们谈到制度，哪个制度好？除了民主制度，更重要是保护个人私人产权，像今天人类近代的主要工业革命发生在英国，是英国发明了这蒸汽机吗？科技发展吗？那是表面现象，最重要的是英国人从那个时候开始，建立了保护个人私有产权的制度，保护了个人私有产权建立的一个充分的私有制的制度，这样才导致了英国工业革命发展和成功。
那今天中国习近平上台了，既没有走政治改革，也没有走充分的市场经济，又没有法治、又没有民主、又没有自由、又没有人权，所以今天我们看看中国还能找共产党领导吗？“共产党的领导”翻译成今天的现代汉语，就等于是“不讲理的领导”，就等于是把中国人变成政治奴隶了。刚才那位听众你难道愿意做政治奴隶吗？如果你愿意做政治奴隶，你怎跑到自由的美国呢？而且你可能还加入美国国籍，你来美国投票了。
主持人：好，谢谢曹先生。那我们回到现场，刚才谈到了这个政治，很多人都谈政治的问题，那么这一次两会他们通过了什么样的路线和政策？李博士。
李天笑：我想这次两会基本上，首先它是一个“清谈馆”，就是说它提出了很多建议，这些建议本来都是应该拿到会议上讨论的，但问题就是说，它谈的东西跟民众所关心的问题不相干，完全都是一些扯淡的事情，比方说现在民众需要解决房价的问题，而房价的问题到现在为止继续往上升。
主持人：不是提出来要收20%的税？
李天笑：而且20%的税收，这个税收实际上是打在了买房子的人身上，所以是直接损害了民众的利益。比方说还有民众要求要重新评价六四、要停止对法轮功的迫害、要废除劳教制度、要把大的贪污犯比方说江泽民这些都要揪出来，等等，要进行一些根本上的、制度上的改革，这些东西呢，我想共产党都不会做。
主持人：我们今天的话题是“习近平三权加身，走哪条路？”欢迎您打我们的热线参与讨论。我们刚才谈到在政治上它通过了什么样路线和政策，刚才您谈到就是说，该说的没说，不该说的说了一些无关紧要的事情。那么这一次大家会比较关注一个叫“大部制”，有很多人认为说这样至少在表面上是减轻了机构臃肿，能够精简一些机构还是个好事，对于这个您怎么看呢？
李天笑：我觉得大部制这个问题，中共从82年以来已经搞了4次了，这次是第5次搞，每一次都有它的目的，但这一次的情况跟以往有所不同。第一点呢，实际上现在民众对中共政改的呼声一直是不断的，中共它的政改本身当然是为了保证维持共产党统治，但是就连这一点，它也不愿意改。那么这样的话，它就搞出来一个所谓的大部制，大部制实际上就是这些机构之间进行合并、撤销啊，或者是在人员上、编制上进行一些微调，这实际上是一种行政性改革，跟政治改革根本风马牛不相及。政治改革讲的是什么呢？是讲的政府机构跟人民之间的沟通，就政府机构怎么才能把民众的意见变为政策去执行，讲这么一种沟通。它这个大部制所谓的改革啊，只不过就是政府机构之间职能的一些变化，这是在具体执行民意过程中，你应该做的事情。这是一个。
主持人：您认为大部制实施之后，它会有什么效果？
李天笑：再有一个，我觉得这里边跟当初胡、温和薄熙来之间的斗争是有关系的，就是说中共党内之间的博奕，当时通过大部制的这么改革以后，国务院很多的部门被撤销了，这样人事权就会通过这个东西转移到现在习近平和李克强这个政府的手里。这样的话有利于他们清理江泽民的余孽，然后进一步想坐大也可以坐大、想坐小也可以坐小。你说治本也可以、治标也可以，就是他能够取得更大的权力活动空间。这是第二个。
第三个我觉得还有一个目的，什么呢？就是说中共在长期的统治当中对人民犯下了很多罪行，很多的案件有待重新审理，它对人民欠下了血债。这个过程中，很多具体的责任人，有具体的部门来执行的，那在调整当中呢，很多事情就变得线索不清了。有的部门被撤销了，比方说卫生部，很多计划生育跑到卫生部去了，计划生育里边很多死孩子，很多对民众的迫害等等这些东西，现在没有了。
那么比方说卫生部里边，这次卫生部副部长黄洁夫被解除职务了。但是黄洁夫从2000年初，他一直是执行中共活摘器官这个政策的，也就是发言人，他自己也动手做过这些事情。那么他下去以后呢，这个事情就变得好像是形式上来说消失了，你找谁去呀？总的来说，我讲这个对中共是有好处的，不单单是它的职能的变化，主要的是它可以掩盖一些它以往的罪行，以致追查比较困难。
主持人：曹先生，刚刚我们听到有观众都谈到了，在中国的民间希望中国能够走上民主化的道路，能够有一个让老百姓能够真正过上能够自己做主的日子。那么在中国民间也有一种说法，希望今后的两会能够成为像民主社会中的两院，虽然现在看来好像这种改变不太可能，但至少形式上能不能变一下，您认为形式上有可能有这种改变吗？
曹长青：当然我们注意到这次两会期间已经有了代表、有人提出这样的建议了。那中国也学习西方啊、采取两会制、上议院下议院，像美国参议院众议院、日本的也是两院制等等，这个可能性多大还很难说。但是即使变化了也是形式上的变化，实质上没有多大意义。我们看看今天中国的政协和人大这两会，跟毛泽东时代比，在形式上很大的变化了。但毛泽东时代那些人大、政协代表，那些陈永贵啊，谁敢随便讲话，绝对不敢的。
而今天，你看这个两会代表，他敢说俏皮话，他敢说雷人雷语，那雷得要命了，互相可以说，还很多说一些非常愚蠢的话。像申纪兰那老太太说，我们社会主义中国好啊，我们人民有养老金；她根本不知道全世界哪个民主国家退休没有养老金的，她简直像活化石了，像兵马俑一样在说那些非常愚蠢的话。
但是这些个变化灵活了，有些雷人雷语了，有些笑料了，大家饭后茶余有个娱乐对象，但不起实质性作用。你叫两院、三院，我们中国有个变化，你看中国除了共产党，我们还有民主政党，有9个民主政党呢。那9个民主政党在中国共产党掌权之后一直有的，什么作用也没有，共产党可以说把9个民主政党变成19个、90个，9个花瓶和90个花瓶，意义是一样的、本质是一样的。所以今后中国共产党要搞两院制，这些形式上的变化都不重要，重要的真正是人民大众投票制，一人一票选举制。
在今天的共产党统治下，刚才天笑说了，习近平来源跟其他人有点不一样。但不管怎么不一样，他的来源都来自共产党，来自维护共产党的权力，没有共产党的权力就没有习近平，没有张近平，没有李近平，没有他们的。那现在他们全来自共产党，所以他们是必然的要维护共产党的权力，通过维护党的权力维护他个人权力，他们是共存亡的。所以今天要把希望寄托在共产党，主动改革呀，恩赐给人民开明，不可能的。
今天无论是台湾发展的经验，苏联的倒台，都意味着必须人民起来认清它，压力足够大才迫使它改革，是迫使它改革，而不是期待它改革。如果人民的声音觉醒，声音大了，共产党为了挽救这个党，才可能被迫改革。所以把希望还得放在人民的觉醒下，觉醒之上，而不是共产党的主动开恩上，也不是什么两院制这种形式的变化上。
主持人：好，谢谢曹先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“习近平三权加身走哪条路？”欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们现在再接几位观众朋友的电话，第一位是纽约的李女士，李女士您好。
纽约李女士：主持人您好。我觉得改革是没有希望的，它不可能改它自己的，它不可能改共产党的体制，如果是他们要改的话，他们就不会这样贪婪的，像这些既得利益者这样的贪腐。他们根本就没有想到人民的利益，他们想到的是他们自己的利益、他们的权力和他们的金钱。在这种情况下希望他们做出改革，我觉得这都是无稽之谈，无非就是走老路。
主持人：好，谢谢李女士。我们再接下一位纽约钱先生电话，钱先生您好。
纽约钱先生：安娜您好。我认为习近平还是走独裁制，因为他的政权也不是民选的，不是老百姓一票选出来的，他是任命的，是内部几年以前就任命下来的。中国的老百姓是没有选举权，不懂政治权利，终身像监狱里的犯人一样，他们从来没有选举过。我到了纽约20年，我每年都参加选举，这是对中共的一种耻辱，所以我不相信它有任何改变。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接下一位新泽西州吴女士电话，吴女士您好。
新泽西州吴女士：观众朋友您好。我觉得习近平要学习他的明智，要尽人民百姓需要的、还要推翻贪官的、还有军队方面对国际方面要有和平的对待周围的国家，还要跟美国关系，不要学中东有些国家要人民推翻政府，要有和平的心，学习他自己的本能、理智，要凭良心当政权，不要有权了就乱来了，当权这样子太没有那个……要有从民众的心、需要来做个好的官，不要用自己的私权来乱平民百姓的苦，这些都没有尽平民百姓的心去听，要用心去听平民百姓的需要。
主持人：谢谢吴女士。我们再接纽约黄先生的电话，黄先生您好。
纽约黄先生：我认为习、李这个小朝廷他们的路已经决定了，从上到下都是一个调子。从习近平他想要党指挥枪，他自己很知道，在党内主要是枪指挥党，毛泽东和邓小平以前就被撤职查办，因此这两个人一直是抓军权抓得很紧，习近平这次也是一样，他只抓军权。像胡温政权一事无成就是没有军权，但是胡锦涛是小媳妇，我看他是很心甘情愿的，他是情愿，心甘情愿的保持共产党的统治。
主持人：好，谢谢黄先生。我们接下一位纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：嘉宾好，主持人好。我很赞成刚才曹长青先生讲的话，不能够再寄托在共产党人身上了。以前我记得章天亮先生讲了一句话，借美国人一句成语，大概是小布什总统讲的吧：Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me（如果我再相信你，是我的错误了）。我们已经被共产党骗了几十年了，不能够在被它骗了，你们讨论讨论了其实都寄托在共产党身上，寄托在习近平身上，寄在这两“李”身上，不能够寄托。我现在建议您们要寄托在谁？现在不是说有1亿3千多万人已经“三退”了，应当寄托在这1亿多人身上，动员他们不仅仅是退出共产党而是要推翻共产党，那么中国才能有出路。
主持人：好，谢谢何先生。我们来回应一下刚才观众朋友他们的观点，竹先生请。
竹学叶：我觉得从刚才宾州那位先生讲的，是社会主义道路还是所谓的其他的道路，也就是说现在可以说普遍的大家已经是有个公认，就是共产党也自认，它所要坚持的道路和老百姓想要的道路是相背离的，你一旦谈到“按照老百姓的意愿办事”，共产党马上就说你这是反党的。他们是对立的，利益是冲突的。现在摆在习近平面前的就是两条路，是顺着共产党的利益走？还是顺着老百姓的利益走？我们且不叫它什么民主、自由，或者极权，我们就是从民生、从民意角度来看，也就是两条路。
但是我觉得从现有共产党的体制来说，你想要让这个共产党政权改变，那就是妄想！很多人都已经谈到了，谁要是再对共产党有幻想那就是他自己的耻辱。我觉得是这样。我们被骗了也好、被害了也好，这么多年了，对共产党本身应该是有个明确的认识。但是作为共产党人，这个人干什么事情；就像习近平，他现在三权在握，可以做他想做的事情，如果他有足够勇气的话。
主持人：他有这个条件。
竹学叶：对，他有条件了，他可以选择。他可以选择按共产党要求他做的去做，他也可以选择按照老百姓的意愿去做，所以这是他个人有选择的条件。而我们现在在这里讲这些话，我们可以把这几条路摆在他面前，你不一定非得按照共产党要求你的去做啊！共产党要求你跟老百姓一直对立下去，走到死路上，最后走不回头，这是共产党要求你的，你愿不愿意啊？“把你放在这个位置上”，刚才有一位王先生讲他走了天运了，我觉得如果权力是好东西的话，那他确实走了天运了；不管是什么原因把薄、王给暴露出来，可以说他顺势就把对手摆平了。
但是，如果说共产党这个政权是一颗炸弹、一个烫手的山芋，你拿到手里怎么对待它，这可能是个危险的事情。所以是走天运，还是可能要临大祸，那就取决于他怎么做。如果是一颗炸弹你尽早的丢掉它，那你才是真正的聪明；如果你说：我要搂着这个东西，可不得了了，我一定要好好搂着它。最后你跟它一起粉身碎骨，这是必然的。因为大家都看到，它和老百姓是对立的，谁能指望共产党万年长，和老百姓一直对立下去还存在下去呢？我想这是不可能的！这个结局是定好了的。
所以我觉得习也好、李也好，面临的情况，其实一方面可以说他大权在握、扫清了障碍；一方面也说他的责任重大，也可以说他的危险性也非常之大，就看他怎么选择。
李天笑：刚才很多人谈到改革。首先确定一点，共产党所要进行的改革，跟人民期待它所要进行的改革是完全不同的。共产党的改革，只不过就是通过改变一些具体的措施，比方功能性的东西，来加强维护党的领导；人民要的改革是三权分立、新闻自由、有选举权等等这些。所以共产党是绝对不会按照人民的意志来进行改革的。这是第一点。
第二点，我觉得共产党的解体是历史的趋势、是必然的结局，不管是习近平也好、谁也好，是不能够阻止这个趋势的。在这个过程中，包括共产党里面的任何人，他都可以选择自己走什么样的道路，是自绝于人民还是顺着历史潮流走？这是由他自己决定的。
第三点，我觉得刚才有一位观众讲得很对，其实有一句话说“堡垒是从内部攻破的”。现在共产党内部有一亿多人退出共产党、共青团、少先队，其中退出共产党的有60%，说明很大一个群体现在已经从内部掏空共产党；共产党就像一个空壳大厦，说不定哪一天一点它就倒了。所以，真正要对共产党政权的改变，或者对人民能够当家做主起什么作用的话，我觉得退党运动，实际上是人民觉醒的一个实际的标竿，不是今天你叫人民上街头或者如何如何；这是一个真正实质性的表示。
苏联之所以当叶利钦一跃上坦克，没有人出来反对他，人民跟着他走，苏联有如大厦倾颓般顷刻就倒了，为什么呢？就是当初有20%以上的苏共党员都退党了。今天中共的局势跟苏联的局势非常相似。习近平这一次到俄国去，我想除了跟俄国要搞好关系、建立什么……、拿点石油，或者是解除背后威胁以外，我想可能还有一个不说的原因；就是看看苏联解体了之后，到现在为止，到底是什么样子？别人从书本上、从报导上看，他想：“我要看一看！”我想对他也是有一定的启发或感受的。
主持人：曹先生，您对刚才观众朋友们的意见有什么要回应的吗？
曹长青：刚才有一位观众朋友提的非常好，他说现在中国已经有一亿多人退党、退团，他觉得光退出还不够，你必须推翻共产党。退出只是消极的，必须主动的，因为只有结束了共产党的统治，中国才可能有很多人希望的选举政治、市场经济、法治的环境、人活得有尊严。
主持人：谢谢曹先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“习近平三权加身走哪条路？”人民到底需要走什么样的道路？习近平应该选择什么样的道路？欢迎您打我们的热线：646-519-2879参与讨论。
现在习近平“三权加身”，在政治上刚才我们已经谈论了很多，在经济上和外交上有可能走什么道路？我们首先问一下李博士，您认为现在中国的经济主要有什么样的问题？它主要的根源到底在那里？
李天笑：首先，中国不是一个完整性的、真正纯粹的市场经济，很多方面中共都是通过行政命令等等，还有党来参插进去的；另外，中共这个体制，主掌了中共的官员能够直接从掌握资源中取得分配的好处。它的腐败由此而生。
至于这次两会，基本上没有什么新的经济政策出台，而且也不可能。为什么？温家宝退位了，他提出来的，对下一届总理来说只不过是一个建议而已，当然这里边也提出了一些实际性的问题，比方说关于城市城镇化的问题，还有像这一次的“新国五条”对于房地产、房价上涨的问题、教育的问题、国防的问题等等。但是我觉得这些问题都是跟中共的体制有很大的关系，跟中共的专制性质也有很大的关系，比方城镇化的问题。
现在城镇化实际上就是剥夺农民土地、地方政府不断地通过强征、拆迁来取得土地，然后卖给房地产商，自己挣钱，增加地方财政；这就是共产党盘剥人民的一种方式，所以引起人民的不断的反抗。这是一个。再有一个，大多数农民的土地被剥夺，到了城市以后他们没有工作。
主持人：彻底赤贫了。
李天笑：这一亿多的农民工属于赤贫化的状态，子女上学也不行、工作也找不到、医疗卫生也没有什么保障，社会保险制度完全没有建立。所谓的城镇化过程，实际上是中共为了其一贯通过GDP发展经济，给自己制造一个伟光正的形象来做陪衬的；这个完全没有。像房地产税，实际上这一板子是打在了买房人的身上，不是真正打在房地产商和地方政府的身上。我们知道房价的主要部分是房地产税和获得土地的资金，所以它打在买房的人身上，实际上对房价的上涨没有什么根本的作用，只会把这个部分加到房价里面去，使房地产泡沫继续增大。
主持人：曹先生，您认为现在大家普遍讨论的中国城镇化，以及增加了20%的房产税，能够真正解决中国现在的经济问题吗？
曹长青：当然，我觉得这是杯水车薪，不能从根本上解决。根本上的问题就像刚才天笑提到的，是中国政治制度的问题、经济制度的问题。政治上专制，经济上是双轨制、是个半开放的走资本主义的，又是没有监督、制约的混合式的经济。这是根本问题。
一般外国专家都注意到了，中国现在面临到四个经济的主要问题。第一个是生态问题、环境问题。大家知道，前不久北京发现雾霾，整个呼吸困难。中国的环境污染非常严重，超过联合国规定的几十倍、上百倍，甚至几百倍的。现在中国什么都不平等，高官们占有优势、特权，但只有一个问题平等了，就是在空气污染上人人平等了；胡锦涛、习近平也得呼吸北京的污染空气。所以污染空气的问题没法解决。为什么没法解决？因为共产党追求高速发展，通过每年8%、10%、12%的增长率，来制造一个繁荣的景象；通过所谓国家强大、国家崛起，用这个来煽动民族主义，巩固它的权力。所以高速发展是共产党追求的目标，高速发展就急功近利，不可能考虑生态环境的问题。所以这个问题很严峻，没法解决。
第二个非常严重的问题，就是国营企业的问题。现在中国的国营企业占GDP的5%，但是现在中国大的公司、大的企业都是国营的，私营的公司不到1/4，所以整个还掌握在国营企业的手里，那么为什么共产党还不改革呢？因为国营企业国有化是共产党统治的基础，这一点它也很难改。
第三个就是银行贷款、银行坏帐。中国的银行的坏帐、外帐、呆账占经济的比例，在全球是最高之一的，这个问题也很难解决。因为共产党追求高速发展，现在中国的房价吵得很贵，为什么？因么共产党大量的印制人民币，现在人民币供应量的余额已经达到了100万亿美元；美国是62万亿，中国人民币资金的余额是美国的1.5倍。共产党大量的印钱、印钞票，造成了虚假的繁荣，导致房地产市场是非常虚假的繁荣，疯狂的炒房价，几倍几倍的。这个问题共产党也很难改革，因为它要追求这个，来制造繁荣假相、巩固统治。
最后一个经济严重的问题就是城乡差别非常严重。现在中国贫富差距极为悬殊，有统计数字，中国10%收入最高、最富有的人跟10%收入最低、最贫穷的人他们之间差多少？差35倍！最富的10%的人的收入是最穷的10%的人的35倍，这在全世界都没有这么高的比例，说明中国的贫富差距是全世界最高的。
所以生态的问题、银行的问题、国企的问题，还有贫富差距的问题，四大问题非常严峻，而且共产党都不想解决，不想解决的根本原因是这四个问题的存在有利于它的统治。
主持人：谢谢曹先生。我想问一下竹先生，您认为对于中国老百姓来说，他们在经济上最基本的需要是什么呢？
竹学叶：我觉得“民以食为天”这个是古训，再则我们中国人都知道，老夫子讲过“不患贫而患不均”。要是从绝对的生活水平来讲，现在吃肉比以前吃得多，现在吃鸡蛋比以前吃得多，现在不至于有很多人饿死，不是。但是刚才曹先生讲了，贫富不均放大到这种程度之后，人们心里头是难以承受的，以前我们大家都喝稀饭的话，大家都觉得以后会过好日子，现在经济是发展了，当然环境的代价都看得到，可是我拿的远远比你要少的多得多，甚至于我辛辛苦苦盖的房子你给我推了，你就给我一间小房。
主持人：是不均还是不公允？
竹学叶：不公也就是不均。实际上是这个道理。以前的王公、贵族，他们的生活水平比起老百姓要富裕得多的多，但是那时候没有怨言，它是一种公平，人们说是富贵人家、祖祖辈辈如何如何；现在是我跟你一样，几天之后，你把国有资产一转手成自己的了，我本来在这个厂工作，现在我成下岗工人了。是，我可以去做些小买卖，可能养家糊口。但是我觉得这是极不公平的，而我觉得很多社会矛盾是这样造成的，并不是因为经济一发展了，好像你就可以吃饱饭了，老百姓就没有怨言了。
主持人：但是现在有一个问题，你就是饭吃饱了，但是大家非常担心食品的安全问题！
竹学叶：对，这是其它一方面的问题，我是说中国社会发展到现在的问题，老百姓其实是需要一个正常的生活环境，管你什么主义呀、你什么思想呀、你什么制度，其实对很多老百姓无所谓，但是你发现它这个制度造成你没有办法正常生活的时候，人们就开始质疑这个社会制度、这个政权到底我还要不要了？所以我觉得老百姓现在一方面从直接上讲，是需要一个正常的生活；另外一方面，他如果很清楚的话，发现这种正常的生活是需要共产党不存在了你才能拿得到。这一点其实共产党也看到了。
李天笑：我觉得经济问题所有的根源在于两方面，一个方面就是共产党独裁制度，为什么呢？它是先占有了所有的资源；占有了资源才能占有决定分配过程，决定分配过程就产生腐败。比方说，这几年GDP每年都增长，但是在30年中所有的增长，2/3的实践中，人民的收入水平远远差于GDP增长的速度，这两个增长速度是有很大差别的。这就说明大多数所谓发展的好处，都被共产党所占有的资源权所拿走了，在分配领域拿走了。这是第一个。
第二个，共产党摧毁了中国的传统道德。道德摧毁了以后，经济上又没有什么其它的法制来制约，政治改革又不进行，这样的话，很多的毒食品、各种各样的生态污染；这些人为了发展、为了自己得到一点好处，完全不顾社会、贻误子孙二代、毒害人民的问题了，所以像毒奶这种东西都出来了。这两个问题都不能解决，归咎于共产党的统治问题，只要共产党在一天，它就不会放弃这两个。
主持人：我们再看一下外交问题。刚才有位观众朋友，新泽西巫女士谈到，说习近平要学习他的名字，他要接近百姓，而且他要和平的对外。谈到对外，我们看近年中国可以说是对外交恶，和很多国家的关系都非常紧张，尤其是“钓鱼岛事件”的升级。您认为习近平上台之后有什么样的动作？今后可能会采取什么样的外交策略？请问曹先生。
曹长青：某种意义上说，现在国际环境对中国是非常有利的，我说的不是对习近平，而是对中国，作为一个国家。因为全世界现在是一个和平环境，全世界没有任何一个国家会军事侵略中国，这是不存在的，而且恐怖者主义袭击的对象主要也不是中国，所以是难得的中国历史上一个和平的发展环境。但是现在共产党的统治，中国政府不珍惜这个环境。
无论是胡锦涛、还是江泽民包括习近平上台，现在大力发展军事，中国的军事开支，过去这几年都是每年以10%或者15%的速度增长。中国的军费开支，官方公布已经超过了一千亿人民币，是日本国防预算的2.4倍，是英国国防预算的2倍；这么发展军事。没人要侵略中国，如果中国这样发展军事，对南中国海的国家构成了威胁。所以中国经济发展不把重心放在提高人民生活水平上，而是放在发展穷兵黩武上、发展军事上。
中国老百姓现在老说中国这么强大了、21世纪是中国的世纪，这全是胡说的，根本不是事实的。为什么？现在中国要看人均收入，中国的人均收入现在是相当低的。我们看一个数字，2012年4月份，也就是距离现在整整一年前，联合国国际劳工部对全球72个国家和地区作调查；对他们每个月的收入作调查，结果发现这72个国家，员工每个月的平均收入是1,500美元，折合人民币是1万人民币。中国员工的月平均工资是656美元，折合人民币是4,100人民币；国际平均水平、72个国家是1万人民币，中国才是4千。而这个数字，中国老百姓都觉得有水分，说他们周围的人收入都是2千、3千的，哪有4千多的？哪有5千、6千的？所以中国即使按照这个数字，才是656美元一个月，一个月才4千人民币，而全球72个国家平均都已经1万人民币了。在72个国家中，中国现在排名是57位。所以根本不是老百姓富有啊！
共产党把大量的金钱放在军事上，再用来威胁民主台湾、制造飞弹、钓鱼岛问题要跟日本开战、跟美国对抗、联合俄国等等，还有投资非洲、联合利比亚卡扎菲、委内瑞拉查维斯等那些小的独裁者，来阻挡民主的潮流。这是中国的问题。
说中国的外交，国际环境对中国是非常有利的，但是国际环境对中国老百姓来说，现在中国共产党失去这个机会。而且国际环境从另外一方面来说，对中国老百姓也是有利的，因为全球民主潮流是浩浩荡荡，193个联合国承认的国家，现在民主选举的已经接近130个国家，大国没有选举的只有剩下中国了。所以中国现在从外交角度、哪个角度都是中国人觉醒的机会了。
刚才那位观众说的，每个人起来退出共产党、推翻共产党、结束专制统治，中国人要像利比亚、像埃及、像突尼斯、像伊拉克、像阿富汗那样，行使政治选择权，做政治文明人，而不是政治奴隶，这样中国才会有希望。
主持人︰谢谢曹先生。我们再接听观众朋友的电话，第一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生︰安娜主播好，竹学叶博士好，曹长青博士好，还有李天笑博士好。习近平跟我们不少人一样，他也是婴儿潮，他会继续胡启立、赵紫阳的改革开放路线。但是任何一个人要是一直说谎的话，他的谎言就算不被人揭穿，老天爷也会揭穿，说谎的人早晚造成人神共愤，千万不可以说谎。他怎么做他不能说谎。
主持人：谢谢丁先生。下一位上海彭先生，您好。
上海彭先生：主持人好。因为习近平还在共产党的集权圈子里面讨论问题，他的共产党本性无法改变。
主持人：谢谢彭先生。回到我们今天的主题，习近平三权加身，刚才大家分析了他有可能会走什么样的道路。您认为对他个人，不论是于“义”还是于“利”来说，最好的道路应该是什么？
竹学叶：我觉得人都要考虑自身的安全，这一点作为一个生命来讲，他是要珍惜自己的一切。所以我觉的从他自己的考虑来说，怎么样最后能够全身而退。我相信、我也看到他不会像胡锦涛当年那样再熬过去十年；也就是说，他要考虑一个问题，他这个末代中共的首脑怎么当下去？所以这个是很严重的。而且他要从国家民主的角度考虑，如果这样下去，老百姓怨言越来越沸腾的话，他可能会面临着老百姓的讨伐，所以这也是对他不利的；但是从国际社会来讲更加不利，刚才曹先生已经讲了。所以我觉得摆在他面前最明智的道路，那就是顺意民意。当然，具体怎么做？其实要他选择，也需要他的智慧。如果他现在出来说：“我反对共产党”，他可能立即就被逐下台了，换另一个独裁者上来，但是他要有他的智慧来做这件事情，其实是可以的。
李天笑：我觉得习近平上台3个多月来，一直在打一张悬念牌，在徬徨、在犹豫、在观看，一方面讲要反腐、要治党等等；另外一方他又是提倡什么社会主义制度、特色、什么党的领导，所以这一方面他在左右摇摆，或者说左右开弓。
我觉得他应该是顺意民意，具体怎么顺应？有几点他是可以做的、能够做的。第一，劳教制度彻底废除；第二，要打贪污、要打大老虎的话，就要打江泽民、周永康等这些人；还有一点，就是民众提出来的要求要仔细的讨论，然后予以变为政策，真正落实下去，而不能够只是在口头上来做这些事情。
主持人：曹先生，您认为中国人民需要走什么样的道路呢？
曹长青：当然我觉得主要是放弃对共产党的幻想。因为中国的文化传统有一个幻想，老觉得期盼明君、开明皇帝，不是这样的。今天让我们看看利比亚、看看埃及、看看突尼斯，这都不是靠开明皇帝，包括现在正在浴血奋战的叙利亚人民，都没有期待什么卡扎菲内部、党内改革派、什么穆巴拉克党内改革派，不是的，他们就是一派，要结束专制统治，人民要选举。所以必须要丢弃这个幻想。而且我整个的预感，一个习近平，不管是改革，还是不改革、什么作为，他很可能是共产党的末代皇帝。
主持人：谢谢曹先生，也非常感谢二位的评论，也感谢观众朋友的参与，线上的观众您今后可以早一点打来。非常感谢您的收看，如果你有什么其他的想法也可以写我们的反馈邮箱：[email protected]。谢谢各位收看，再见。
