横河：我是横河，大家好。
主持人：河北政法委书记张越落马是最近比较热门的话题，落马的消息是4月16日公布的，到现在已经一个星期了，大家关注的热度一直都没有降低。要是按官衔来说，张越是副省级，习近平反腐以来，这个级别的老虎倒下的已经一百多个了，这类消息可以说大家已经看到麻木了。但为什么张越案会引起这么大的关注？张越他到底有什么特别之处呢？我们请横河先生来给我们点评一下。
横河先生，我记得您去年就讲过，不知道张越什么时候倒台？现在等了一年了，这个第二支靴子终于掉下来了。张越他是河北省倒台的第四个常委以上的官员，要是全国副省级官员倒台的老虎，按这个级别来算，他是第172名。但是大陆媒体对张越案的爆料的力度和挖掘的深度都远远的超出了大部分同级别倒台的官员。这个张越案它有什么特别的地方，您跟我们讲一下好吗？
横河：张越案它有两条线，一条是明线，一条是暗线，这几条线都跟别人不太一样。首先在政治这个明线上，在政治上他是属于“河北帮”的，这次有人提到，因为“河北帮”倒了四个嘛，他本人卷入了周本顺所搞的一个《河北政情通报》，这个就是所谓的“北戴河政变”。就在北戴河会议之前，周本顺秘密起草的一个文件，叫《河北政情通报》，由张越呈送给曾庆红，再转给江泽民，这个当时就曝光了。
这份秘密报告的内容主要是说，习近平和王岐山反腐走上了一条邪路，现在所有的问题都是跟这个反腐有关的。这份通报据说就是由张越操办和组织人力撰写的，这个给了江泽民和曾庆红准备在北戴河上发难提供了弹药。从那时候开始，张越被问话、被调查，和甚至自杀的传言就一直没有断过，但是直到4月16日都没有真正发生什么事情。
另外一方面，他是在政商勾结方面是一个非常特殊的案例，这是大陆媒体报导最多也是最详细的。他这个集团就和他的政治上的“河北帮”是另外一回事了，就是由马建、张越、车峰和郭文贵组成了一个政商勾结的团体，在另外三个人被抓的时候，这个案子已经在大陆很有名了，只是说没有点他的名，就说是政法系统的一个官员。你想想看，他们都是属于国家安全部门的，马建和张越属于国家安全部门的，这两个重要的成员，一个是国家安全部的副部长、一个公安部的一个局长，后来又成为所谓河北的“政法王”，实际上是“河北王”，他们直接动用国家机器去为一个商人消灭对手，这种情况在中共倒台的官员当中非常少的。而且这个商人居然在被调查之前，顺利的脱身逃到美国去了，没被抓住，这个就更少了。除了赖昌星逃到加拿大以外，还没看到第二例，要抓他的时候就逃掉了，这个在以前公布的大案当中非常少听到。这是明线。
在暗线上，大陆媒体点到为止的就是他属于国保和610系统。这三条线实际上是相互独立的，虽然它们可能有交集，就是说他的权力来源可能是一致的，但是它都是独立的。也就是说张越虽然只是省部级官员，但是他涉案的面非常非常广，而且每个系统都有它的特殊意义，这就是张越案跟以前倒台的省部级官员不同的地方。
主持人：您刚才讲的每一条线的信息量都非常大，那我们一条一条来看一下。先看明线，张越他是政治上的“河北帮”。那中共的高官其实大多都是有帮派的，比如令计划他就有个“山西帮”，这个张越和这些高官相比，他有什么不同呢？
横河：张越刚才我们讲的就是他涉入北戴河政变，以前倒台的高官他们被查，大部分是因为十八大以前的贪腐，或者说到了十八大还没有收手的；即使是令计划他培养自己的势力，也主要是在胡锦涛时期，就是当中办主任的时候。后来他和周永康正式结盟还很可能是跟一个偶然事件，就跟车祸有关系，就是说多少有一点被动自保的意思，不是说主动参与了这场政变。
而张越就比较特殊了，如果外面说的张越在北戴河事件当中所担负的角色是真的话，一般来说，这类传说的真实性，在过去三年当中至少是准确性超过90%的，所以这可能性很大，那么就是说他是在十八大以后主动参与了跟江泽民、曾庆红有关的一场针对习近平、王岐山的政变。在各个派系当中，这个情况很少见。
另外一条明线就是权钱交易。一般的官员，我们知道以前的行政官员也好，党的官员也好，哪怕他是这个省或者这个市的一把手，他如果说要帮助商人去消灭对手的话，他自己一般不动手，都是由别人出面的，而别人出面往往是通过司法系统出面；而张越他本人就是司法系统，他不要经过第二手，直接就可以插手。他就属于利用国家机器的力量直接用抓捕和判刑的方式去帮助郭文贵消灭对手。已经曝光的案例当中，像这么赤裸裸的动用国家机器的，那也是很罕见的。
你比如说在民族证券的并购案当中，张越直接就找到不愿意出让股权的第二大股东石家庄商业银行，就直接说你这个商业银行的头，现在我们就可以送你进监牢，所以他没有办法，只能把他的股份让出来。当然被他威胁的人都不是什么好人啦，但是至少他是用这种方式来把对手消灭掉的。另外，第一大股东首都机场集团董事长居然就被抓起来判了刑，你想想看，首都机场集团也是一个大型国企啊。
主持人：他们也是有人的。
横河：对，能当到董事长，后面肯定有人的，居然就被抓起来判了刑。另外一个，就像打掉郭文贵的前商业伙伴曲龙，那就是直接去拦下车子，然后把车砸开，把人抓出来。在这整个调查和判刑过程当中，张越就是直接打电话的，要判多少年。那这种情况，就像这个权钱交易的赤裸裸的程度也是非常特别的。
主持人：那您刚才分析了两条明线，我们再看一下暗线，就是说张越和周永康的关系，大陆媒体报导是说，张越是通过自己的妻子和周永康的第二个妻子有关系，这样子跟周永康搭上线的。但是周永康和张越的真实关系到底怎么样？大陆媒体在这方面只是蜻蜓点水一下。那您能不能具体的说明一下张越和610的关系？
横河：这是一个大陆媒体可能不便说，但实际上是有一点出来了，只是没有具体的说。首先看一下张越和国保的关系，因为他是从国保发家的，就根据官方公布他的个人简历的话，他至少从1988年开始就一直在北京市国保，从副科长当到副处长、当到处长，最后是国保总队的总队长，这是他在北京市国保这一条路，也就是说他就是北京市公安局的“国保王”。
国保是什么呢？国保是一个迫害宗教信仰和人权的专职机构，它的来源就是1949年中共夺取政权以后，军事管制委员会里面负责镇压敌人的那一部分，成立了公安局。后来公安局有了服务功能以后，这部分就一直保留在公安的系统里面的第一个单位，就是说在公安部它就是一局，在各个省市它就是一处，就一直留在这个位置。它跟别的区别就是，它没有任何服务功能，它只有镇压功能。有人说610办公室很像德国的盖世太保，其实和盖世太保更接近的就是国保这个系统。当然它改过名字了，最早的是叫“敌侦”，后来叫“政保”，最后叫“国保”，但它的性质一直没有变，它是属于政治警察，属于专事镇压的这么一个机构。
他在国保里面，最近有人就曝光出来了，89学生运动被镇压以后，北京市国保抓学生、抓市民，其中审讯的很积极的就是张越，张越后来因为这个提升上去了，当了副处长。这是张越和国保之间的镇压的关系。
到了迫害法轮功开始以后，就成立610办公室。因为610办公室它是一个党内的机构，610自己没有警察，它最终实现是要通过公安系统的警察来抓人，来拷打、酷刑，抓人的任务就落到了国保的身上，所以从一开始那时候听到的就是政保处又抓人了。后来江泽民对公安部的工作还是不满意，虽然公安部已经镇压很残酷了，他还是不满意，当时就做了两件事情，一件事情把周永康从四川调到北京去当公安部长，替换贾春旺。
第二件事情就是公安部的内部设立610办公室。原来610成立的时候，公安系统里面没有设。在部一级就是成立了二十六局，二十六局就是公安部的610办公室，这个二十六局准确的成立时间官方没有公布过，而张越是到现在为止唯一一个曾经公开过的二十六局的局长。我们没有理由认为在他之前曾经有过局长，如果二十六局成立的比张越2003年当局长时间更早的话，那就是说这个局成立以后一直没有局长，等到张越来的时候才有一个局长的。
很可能是张越通过他的妻子和周永康的妻子拉上关系以后，周永康就需要一个信得过的人在公安部里面当610办公室的负责人。这就像江泽民需要周永康到公安部去当部长一样的，周永康也是需要一个他信得过的人在二十六局当一个负责人，等于是要他成为他的亲信。
大陆媒体所谓起底的话，它都是仅仅讲了这个所谓“夫人路线”。“夫人路线”可能是张越被周永康信任以后，当上公安部二十六局局长的原因，但是他一旦担任起那个职务以后，张越和周永康就不仅仅是私人关系了，而成为政治上的死党，这是他们两个之间真正的关系。
主持人：刚才我们三条线上分析到的人，除了张越之外，其他人都很久以前就出事了，比如说周永康，周本顺也是，周本顺出事之后，就传说张越也遇到麻烦了。在周本顺出事之前，马建、车峰都落马了，郭文贵是因为逃到美国了，但是他也被放在台面上很长一段时间了。但是张越这个落马，所谓的“第二支靴子”却是拖了八个多月才掉下来。为什么会拖那么久呢？是证据不足？还是有其它原因呢？
横河：我觉得证据不是一个问题。因为当郭文贵和马建出事的时候，大陆媒体没有点名的报导张越的事情的时候，对于中纪委而言，马建交待的东西就足以把他抓起来了，就知道证据多得不得了！抓起来以后要判他刑的话，已经有足够证据了。所以我认为显然是有别的原因。
就从他的级别来看的话，他没有大到需要让中纪委去三思而行的程度，不就是个副部级嘛！根据亚洲协会的统计，刚才我们讲的他是第172名副省部以上落马的官员。只能从他的后台和职务上分析了。从职务上，他是政法系统的，他的直接上司是孟建柱。孟建柱自己只不过是中央委员，他连常委都不是，而他在政法系的资格还比不上张越，他既没有必要、也没有能力去保护张越。另外一个更有资格做他保护伞的是周永康，不过周永康比他先倒台，也帮不上忙。
从个人关系上，张越显然没有显赫的家族背景，至少外界不知道，如果说他有的话，大陆媒体早就挖出来了。只剩下最后一个可能，就是政治上的背景，就是支持他的人并不是因为私人关系，而是政治上的死党，必须保他。
我们刚才讲了，就从他的国保到610办公室，到2007年以后到河北省任政法委书记，这条线就很清楚了。无论是现任还是前任，他的支持者至少应该是在常委或者是常委以上的，属于迫害法轮功的“血债帮”的主要成员，其中有个可能性就是曾庆红。现在没有披露太多他跟曾庆红直接的关系。从披露的北戴河政变的消息来看的话，周本顺要和曾庆红联系上，还要通过张越去把《河北政情通报》交给曾庆红，作为省委书记都不能直接曾庆红见面，所以就要看张越和曾庆红他们两个有什么关系了。
从他们两个人的履历来看的话，张越当北京市国保总队总队长期间，和曾庆红级别相差太远，他们不可能有交集。你不要看一个国保总队，对于常委级别的人来说，他是级别太低了。张越担任公安部二十六局局长是2003年到2007年，而这段时间曾庆红正好是政治局常委和中央书记处书记，是从2002年到2007年，几乎完全重合。当然这两个位置级别还是差得很远，一般情况下他们没有接触的可能性。
但是你要想想看，2002年曾庆红任常委和中央书记处书记的时候，正好是江泽民退休的时候，江泽民退休以后，就是为了继续迫害法轮功的政策，他在政治局做了特定的安排，因此，政治局里面安排的人，政治局的常委就是要能够继续他的政策的。在这个常委里面和老一届的有关的，就是曾庆红了。曾庆红个人和江泽民的关系，和曾庆红在江泽民制订政策当中所起的作用来看的话，以及张越在这项政策执行当中所担任的职务和特别作用的话，在他们两个人交集的这四年当中，如果说他们两个人没有建立起特殊的关系，反而是很难想像的。就是说，要直接布置迫害法轮功的事情，如果是从中央要一条线布置下去，在中央这个级别的话，所有的会议张越都会参加，曾庆红也都会参加，这就是说他们已经建立了特殊的关系了。
另外一方面就是曾庆红对“隐蔽战线”的作用。所谓“隐蔽战线”指的就是国家安全部门，在这方面，国保和国安几乎就是一家人，这也是为什么张越跟马建会结成一派。国家安全部当年组建的时候，它最大的一部分就是国保，当时叫政保，后来的工作也是完全一样的，只是说一个注重国内、一个注重国外，它们都属于“隐蔽战线”，所以都是属于曾庆红的嫡系。
当然现任常委当中也有江派的人马，他们同样在迫害法轮功当中和张越有共同的罪行，和共同的利益，也许为张越出头的不只一个人，尽管有可能关键人物只有一个，但是想保他的可能就不只一个了。因为这里牵涉到一个共同罪行的问题，就是说这个系统里面能保一个算一个，周永康保不了了，那就把罪责都推到周永康身上去，其他人就不要再动了，这是这个派系人的主要的想法，这也是为什么张越一个级别并不高的人，但看上去却有人在死保他的原因。
主持人：那大陆媒体披露出来的细节里面，我们注意到一个很有意思的现象，就是郭文贵，他可以因为打赌，让张越两个小时之内从河北赶到北京郭的办公室，给人的感觉就是张越、可能还有马建，好像不是郭文贵的靠山，而更像是郭文贵的马仔。这两个人其实都是副部级的官员，一般来说，在中国应该是商人听官员的，但是在这个郭文贵跟张越的关系里面，却是没有任何党政职务的郭文贵去指挥张越，张越对郭是言听计从，这个就违背了我们所知道的权钱之间的依附关系。
横河：这个是一个最特殊的地方，我觉得有这四个可能性，第一个可能性就是郭文贵掌握了张越和马建过多的证据，足以毁掉他们，而张越和马建并没有力量把郭文贵悄悄的搞掉，因为搞他不能公开搞，他的社会关系面太广，他们没有力量把他悄悄搞掉。这是第一。
第二就是郭文贵摸透了中共内部运作的规律，他知道怎么样利用中共的内部力量去消灭对手，你想想看，他甚至能够把北京市副市长刘志华搞掉，北京市是首都，副市长那是个什么级别啊？他能够轻易的就把他搞下台。在这之前，很少有商人报复行动能够把这么高位的中共官员拉下马的。
第三个就是太多的利益纠葛。张越和马建帮郭文贵获取的利益是在百亿级的这个水平上，那他们自己得到的利益至少应该在亿级，其他的商人可能没有办法给他们得到这么大的利益，因此他们就听他话了。
再一个可能性就是郭文贵有更大的后台。因为从郭文贵本身的经历来看的话，他绝不会满足于仅仅把自己的靠山定在副部级官员上，只要到了副部级，他一定会利用这个跳板再去接触更大的后台。从这几点来看的话，为什么政法的副部级官员成为郭文贵的马仔。
主持人：那从这里头反映出来的直接用安全的力量获取利益，或者消灭对手这样的现象，您觉得在中共内部它很普遍吗？
横河：这应该是一个普遍现象，但是被曝光的没有这么普遍。就拿张越案当中有一个经常出现的人物举例子，这个人叫林强，财新网说张越和郭文贵之间的关系是林强牵线的。那林强是什么人呢？林强原来是公安部一局的副局长，2001年因为赖昌星案和李纪周一起倒台了。好听的说法就是说他没被判刑，说他下海了。公安部一局副局长下什么海嘛！这个林强后来看上了胡炜升的一个市场，他就用了各种办法，最后就把胡炜升直接抓起来拷打问罪，天天酷刑。
你要知道这个胡炜升也不是个等闲之辈啊，他是美国公民，是大洛杉矶地区统促会的主席，就是所谓的亲共侨领当中还是拔尖的人物。统促会是中共统战的最主要的工具之一，统促会直属贾庆林，统促会的主席就是贾庆林，统促会又直接归统战部管。你想，连统战部都保不住他！
林强的哥哥是什么呢？是现任国家安全部的一局局长。你看这种关系，他居然就能把统战部的一个大红人抓起来就拷打！从这件事情我们也可以看到，海外的所谓亲共侨领在中共的权力和利益集团眼里，他们什么都不是！是随时可以扔掉的垃圾。胡炜升的事件我觉得应该让海外这些人好好的清醒清醒。
主持人：根据媒体的爆料，张越利用权力寻租勾结不法商家已经很久了，其实是早在他在北京市公安局任职期间就开始了，那个时候他也不是什么重要人物，为什么拖到现在他才犯事呢？
主持人：这里头一个就是我们刚才讲的，他的靠山很可能是周永康，甚至可能是曾庆红，曾庆红我们讲的是后来的事情了，已经是（张越）离开北京市公安局的事情了。另外一个就是，他一直任职的这个部分是迫害法轮功这个系统的核心部分，就是政保（国保）这个迫害人权的主要部分，那就是中共专政机构的主要部分。所以对于中共来说的话，这个系统是它们最重要的国家机器，镇压不同政见者的工具，等于这个系统本来就是中共系统里面上了保险的；再加上参与迫害法轮功以后，又担任了二十六局局长以后，那这个保险就上得更大了。
也就是说我们可以看到有这么几层意思，一个就是迫害法轮功曾经是中共官员免罪、免责的保护伞；或者是纵容这些迫害法轮功的官员犯罪的交换条件：只要你参与迫害法轮功，交换条件就是犯什么事都免责免罪；或者是什么呢？是纵容犯罪的必要条件，就是说你必须犯罪，才能够放心让你去担任迫害法轮功的打手的任务，也就是说用是不是腐败来看是不是可靠，以保证留在这个系统里的都是最坏的人渣！这是第一层意思。
第二层意思是当时这个保护伞是很灵的，我们可以看到在十八大以前，所有这个系统的人不管犯多大的罪行，都没有人犯过事被抓起来，至少没有被公布过。但是这个保护伞现在不灵了。
第三层意思就是报应。善恶有报是一个天理。我们知道中共迫害法轮功建立了一个指挥系统，这个指挥链在中央这一级有三层，第一层是领导小组，组长是周永康；第二层是中央610办公室，主任是李东生；第三层是公安部的610办公室，主任是张越，就是二十六局局长。在中央这三层链的主要负责人，无一例外，都遭报了！这就充分说明问题了。
有人会说这不是因为这件事情报的。和李东生一样，张越的权力的来源也是来自迫害法轮功和迫害广泛的人权，这两者是密切相关的，一个是因，一个是果。从表面看这是反腐，就是反腐执行对他们惩罚的人也未必知道真实的原因，报应是神的报应，执行的人不一定知道他在执行谁的旨意。但是从李东生和张越倒台的时候，官方公布他们的职务，李东生当时就说他是610办公室主任，张越就说他是二十六局局长，也可以看出他们的罪行，甚至他们被惩罚是跟迫害法轮功直接相关的。
这里我也想跟中共继续还在迫害法轮功的这些官员们说几句话，尽管现在迫害还在继续，而且政策并没有改变，但是实际上从中央到基层曾经积极参与迫害法轮功的官员，从周永康到李东生、到张越，再到底下省、市级的政法官员，一个接一个的倒台，其实也可以看到迫害法轮功最终是要受报应的，不能等到最后被抓起来以后，那时候再去想办法赎罪，已经没有机会了，就趁现在迫害还在继续的时候，争取立功赎罪，这是最好的；如果做不到的话，那也可以想办法不再参与迫害，你可以调离。
实在不行的，可以怠政。现在不是很流行怠政吗？就中共官员现在都不做事。其实最值得怠政的是参与迫害法轮功和迫害其他人权的，这种政是理所当然的应该怠政，这是最最起码应该做到的。要是继续一条道走到黑的话，那么周永康、李东生和张越的下场就是这些人的下场。
主持人：您刚才第一层意思的时候讲到，他们要保证在迫害法轮功这个系统里面，留在这个系统里面的都是最坏的人渣，为什么要用最坏的人渣来做一件事情呢？
横河：因为这件事情是要迫害好人，只要是正常的人是没有办法这样做下去的，人只要有善恶是非之分的话，这个任务是完成不了的，不能去做，所以必须这个人是没有善恶是非，而且是甘心做坏人的人，所以他必须在这方面一定要是最坏的人渣才能做下去。
周永康曾经在迫害早期的时候，接受采访的时候有个录音，其中谈到共产党和法轮功的斗争是意识形态的斗争，这就说明中共对法轮功所有的污蔑，说犯这个罪、犯那个罪都是造谣！实质上这就是中国传统文化和西方马列邪教党文化的冲突，是人类对正神信仰和中共无神论政教合一的冲突，再说清楚一点，就是正邪之争。
主持人：好，因为时间问题，我们这次节目就讨论到这里。从张越落马引发的震荡，我们现在看到其实是还远远没有结束，虽然他在官场上是一路快车，一个平民出身的孩子能爬到这么高的位子上，肯定是很多人羡慕的。但是根据媒体报料的很多细节，也说明他后几年过着的其实是一种提心吊胆的日子，那么现在保张越的那个后台也应该是过着提心吊胆的日子吧！有人评论说张越的下场，他是自己玩火自焚的结果；那么和张越一样玩火的人其实不在少数，这些人不知道是不是可以从张越的命运里头学到一些教训呢？
──转自《大纪元》 本文只代表作者的观点和陈述。
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