【新唐人2018年12月15日讯】【热点互动】（1849）孟晚舟被抓发酵 北京为何转而强硬？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目，今天是12 月10日星期一。华为首席财务官孟晚舟的被抓持续成为舆论焦点，中共的反应也在近几日转为强硬。就在刚刚过去的周末，中共外交部副部长紧急召见加拿大和美国的驻华大使，表示强烈抗议，并且要求加拿大放人，并称否则会有严重后果。
另外一方面，今天周一加拿大法庭，对孟晚舟的保释听证进入第二天，但依然没有结果。
那么美加这一次的抓捕到底是否有理有据？中共在孟晚舟被抓之后即得知此事，但并没有声张，为何在近几日态度突然转为强硬？今晚我们就请来两位嘉宾继续就孟晚舟的案件来做一些点评和分析，两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士，二位好！
嘉宾：你好，观众好，大家好！
主持人：好，感谢二位。那么在节目开始我们先来了解一下，今天听证的一些情况。
聆讯由孟的律师大卫·马丁先开始答辩。他表示，孟晚舟不仅可以保证遵守保释条件，而且如果孟晚舟有逃亡企图，则会逮捕她。
12月5日，孟晚舟的律师团与温哥华狮门风险管理公司接触，愿意提供监视孟晚舟行踪的保安服务。
狮门公司表示，有两种方法可以追踪孟的行踪，一是给她穿戴全球定位系统；二是将监控设备连接到监视孟的人员身上。此外，该公司还会派人24小时轮番监视孟。
但是该公司也向检察官承认，不能保证他们的电子监控设备不被骇客入侵，也不能保证安装电子监控后，孟就不会逃跑。截至发稿，孟的保释聆讯仍无判决结果。
主持人：好，观众朋友，欢迎您在节目中间就这个案件来和我们谈谈您的看法，您可以发手机短讯，或者在YouTube上观看我们的直播，或者打电话和我们谈谈您的看法。
横河先生我想先问您一下，就是我们来看看今天这个听证会没有出结果，但是据在现场的人说呢，很有可能会有条件的保释。那么我想问问您，就是您觉得这个保释的结果到底对于这个案件的走向会有什么样的影响？那么下一步会是什么？
横河：目前看不出来对于案情会有什么影响，因为真正影响案情的是引渡能不能成功，而不是保释能不能。所以在保释过程当中，应该是外界干扰最小的，就是法庭自己做决定是保释还是不保释，这个完全是根据法官，根据辩方和控方辩论的理由来做一个衡量，是保释还是不保释。
所以这个判定就是说，法官应该是可以做出，两种可能性都会存在，就是不保释或者是保释，这两种可能性都存在，就没有一定的理由说不让她保释。
主持人：所以您觉得就是说明天的保释的可能性有多大呢？
横河：我觉得可能性还是比较大的。
主持人：那下一步是怎么样呢？如果说保释的话？
横河：如果保释的话，下一步就是另外一个听证了，就真正的听证，是不是引渡？就是引渡听证，这个才是这个案情的最关键的部分。而且这时候各方真正较力不是在保释上面，而是在引渡上面。
主持人：但是美国现在还没有提出这个正式的引渡的要求是不是？
横河：美国只是把引渡的条件，就是为什么它要引渡那些，实际上是作为在第一次保释之前就提交给加拿大警方的这部分内容。
主持人：是。我们看到现在基本上孟晚舟的案件，杰森，就是大家基本上都在关注它的一步一步的发展，而且我们看到确实它可以说是在贸易战的关键时刻东窗事发。那在您看来，这个孟晚舟的案件和贸易战有没有关系？特别是她的被抓和川习会是发生在同一天，那这个时间点的巧合您又怎么看呢？
杰森：我觉得还是纯属巧合。整个美国对孟晚舟的抓捕，就是从美国给加拿大提供的相应文件来看的话，是一个长期的，至少从2017年、2016年开始针对华为向伊朗出售相应的违禁美国技术这样的调查，已经持续开始之后的一个结果。
美国绝不可能安排孟晚舟在那一天在加拿大转机，这是孟晚舟自己的行程。只是美国最后把整个调查聚焦在孟晚舟这个人身上之后，然后跟踪她的行踪，最后确定这个几乎是美国在未来很长一段时间里头唯一有一个机会可以逮捕她的，这时候提出这样的逮捕。
偏偏12月1日，川普、习近平又在阿根廷举行川习会，孟晚舟加拿大的转机又安排在那一天，所以两个完全是偶合的发生在一天的。每个事情都是长期安排的，只是碰巧同一天发生了两件事情。
当然最终的结果就是很难不被中国人解读为说是美国人加强自己谈判的筹码等等。中国人有这样的思维方式，喜欢把很多事情搅在一起来看。美国这边很明确的说，那个是司法渠道的东西，和我们外交贸易上这是两个不同的渠道。
主持人：他各司其职。
杰森：对，可能不理解这是什么概念，美国是三权分立，有一个叫做法庭这个渠道，有另外一个当然就是总统领导下的执政的渠道。那么川普总统负责外交贸易等等这样的事，川习会这是川普负责的。但与此同时，起诉孟晚舟，就是要求加拿大引渡孟晚舟的却来自于纽约东区的一个联邦法庭。而这个联邦法庭本身来说，它是完全不受川普管的，它是三权分立的其中一级，就是法庭这一级。
所以从这一点上来说，要求引渡这个不来自于川普，而且未来这个案子的决定走向，川普也没有直接的发言权。所以从很多角度来说，你认为这两个事是一件事，某种意义上来讲，是中国人不太了解美国司法形式的一个现象。
主持人：横河先生，能不能请您具体谈一下，到底美加的这一次抓捕孟晚舟，它的法律依据是什么？为什么美国东区的法院会来做这样的一个事情？
横河：美国东区法院审了很多这样的案子，包括联合国，包括以前足球，国际足联都是在纽约法庭里面判的。因为它有几个因素，一个它是金融中心，美国有很多金融制裁，包括腐败案，全球的腐败案，只要经过美国相关的银行，或者美国的金融系统转账的，美国纽约法庭都能管。
杰森：因为联储在那里。
主持人：美联储。
横河：对，美联储在这里、联合国在这里，所有的金融中心都在这里，就这种案子在这里起诉的机会非常大，这是一方面。
另外一方面就除了刚才杰森所讲到的，就是向伊朗可能出售敏感技术，转售美国管制的技术以外，这个管制技术其实也是中兴把它给卖了。中兴文件里面有个“F7”，指的就是华为。
其实还有一个另外的问题就是，通过这个银行系统去向伊朗，就是干扰对伊朗的制裁，其实就是转钱这个事情。这个事情实际上是汇丰银行被美国盯上了，汇丰银行做的这件事情。但是汇丰银行是受了孟晚舟的假证词的影响，就是孟晚舟说那个公司跟华为没有任何关系，然后他们就相信了，相信了以后，最后他们发现问题了。发现问题以后它就必须向美国报告。因为全球有疑点的、违反了制裁令的这种类型的转账，哪个银行要是知道了，知情不报告的话，那么这个银行将来会受到惩罚。
主持人：是不是就失去美元资格了？
横河：具体惩罚它，美国有的是办法来惩罚金融系统的腐败问题。所以在这种情况下，其实汇丰也是不得已向美国报告的，所以这是另外一部分，这就是通过金融机构违反了制裁。
这两个依据都是属于长期以来，不是说对于华为怎么样，任何一个国家，欧洲很多国家，很多银行被罚过款，就因为这种事情被罚过，所以从美国法庭角度来看的话，这是一个正常操作，并不带任何政治背景的正常操作。
主持人：杰森，您觉得对她个人的抓捕也是有理有据的吗？
杰森：对，当然了，我们知道有一个文件非常有信息量的，就是美国给加拿大提出的整一系列的抓捕理由，其实这个文件最开始是在中国的微信上是有传播的，后来很快就被中共给删掉了，留下的只有孟晚舟，我们最后赢了那种正能量的文章。事实上换句话说，中国老百姓能真实看到真实信息的东西，中共是拿走了，它怕老百姓知道信息。
从法庭那个文件你可以清楚的看到，整个过程中，美国是有确凿证据的，其中一个核心证据就是刚才横河谈到的，当时叫做银行1，其实就是汇丰银行，汇丰银行明确的说，我们之所以帮着把一些钱，比如转账各方面过程，是我们认为那个公司，我们知道它有一个叫Skycom公司，它知道跟伊朗是有关系的，但是华为说没有关系，我跟Skycom没有任何关系，那么它就帮着华为转了，后来发现其实是帮着Skycom。
在这样一系列的运作过程中，事实上像刚才横河说的，因为汇丰本身前一段时间因为洗钱的问题，已经在美国政府法律系统的监控下了，已经是带罪之身了，它这个时候如果隐瞒不报，它很可能会失去美元周转的能力，整个这个银行就可能会垮掉，所以它没有任何选择的，必须得汇报说当时我是受了华为一系列高管的欺骗，甚至把华为当时孟晚舟给他们讲演的稿子都传了一份给美国。
整个过程中，美国这边实际上是有确凿的人证、物证，因为拿到讲演稿以后就会清楚的看到中间很多事情都是假的，包括他们虚假陈述，这一点，对于银行系统虚假陈述在美国是可以判上至30年徒刑的一个罪。因为美国很多都建立在一个金融体系上，包括你去借款各方面，很多事是你嘴说的。
中国人很奇怪，说美国你说一下他就把钱借给你了。其实不是，他的背后有一个非常严格的司法监管过程，如果这个过程你说谎了，那可不是说我请你吃顿饭，口误，那不是的。在美国这儿，你只要在银行系统说谎，那是个特殊的罪，这个罪就是可以判你上至30年的徒刑。所以从这点上来说，事实上孟晚舟是按刑事犯罪起诉的。
主持人：所以我看有人说，她这个说谎就是虚假陈述，因为有了后果，甚至导致这个银行有可能受到很大的损失，或者承担很大的法律责任，所以如果只是一般的，就像您说的，如果不是银行系统可能还不属于这么大的一个刑事罪的范畴。
杰森：对，她是针对金融系统撒谎，不是你在街上撒个谎，是同样的罪，不是的，而且这中间确实牵扯到一个经济利益的问题。这个事情我看可以叫做案中案，是因为调查华为针对伊朗出售美国技术这样一个过程中，发现孟晚舟和其他华为的高管金融撒谎。所以针对孟晚舟本人是一个金融撒谎这样的罪行。
当然了，这个过程中，引渡孟晚舟到美国针对她个人有一个司法审判，同时很可能也还会辅助接着对华为针对伊朗出售美国技术可能还会有相应其它的调查，当然那个更倾向是属于非刑事的，民事起诉的那种概念。
主持人：我想问一下横河先生，因为刚才谈到这个事情在国内引起的反响是非常大的，很多人就像杰森说，确实认为这是因为美国想要遏制中国发展5G的技术，或者是用这个作为贸易战的筹码。您怎么看这样一些观点？您觉得为什么在国内的反响会这么大？
横河：首先，可以理解会这样想，但是这个似乎很有理由，但是事实上情况并不是这样的。要知道在通讯技术这方面，包括芯片在内发展，还有一个很典型的例子可以做比较的就是三星，三星在发展过程当中也遭到很多官司，但是那都是侵权官司，苹果和他对打过，打了多少年对不对，这个几乎都没有行政介入，没有什么国家介入，其原因就是因为这完全是一种商业正常的竞争对手之间的问题，没有一个国家去防三星的技术会泄露给什么人。
所以这个特定的案子就是，华为的案子就存在这么一个问题，第一，它曾经被人家抓住过几次，没有抓现行，但是确实是有问题，一次就是非盟的，它承包非盟的整个建筑物。
主持人：结果信息泄露。
杰森：每天晚上往上海传。
横河：5年时间，每天晚上向北京传送信息，这是它承包的；另外一个就是在英国也存在同样的问题。所以它不是完全没有证据的，这是第一。
第二，它的身份我现在不去讲，因为我没有办法去判定它是真的私营还是假的私营，但是要做到这么大，在国内等于是所有的跟国家安全有关的信息系统，就是通讯系统，都它建的，包括金盾工程。金盾工程最早它没有技术，把思科请进来，把思科请进来以后，然后它就模仿，最后就把思科赶走了，它全部承包了。
所以这种情况就说明它不是一般的，至少我们可以肯定它不是一般的民营企业，至于什么我们现在不管它。这样一来的话，它就有一个问题，不仅是像这样的企业，任何一个企业如果中共要用它，很多企业是中共不要用它，因为它没有这个用处，但是华为有这个用处，所以中共要用它。中共要用它的话，它就牵涉一个问题，它的企业利益在多大程度上会受中共的影响？因为作为一个企业肯定不想让人家有这个名声，听到自己名声好像是我是在通讯系统里面安后门对不对？
但是如果中共在的话，它有没有可能拒绝？我先不讲它是主动的配合中共的，还是被动的配合中共。但是作为世界上任何一个国家来说的话，有这个担忧是很正常的，担忧的是因为它背后的中共，所以这点来说的话，应该是中共某种意义上，成也是中共，败也是中共，最终害了它的还是中共。
杰森：为什么有的时候大家放心，比如像美国这样的地方，给你比如思科安装一些设备，因为美国这边有一个相对来说公正的司法，一个司法独立的概念。比如说美国政府要打开一个恐怖分子的苹果手机，恐怖分子打死那么多人，而且恐怖分子也被打死了，那他的手机，苹果你总能解吧？苹果拒绝解。没办法，政府得花300万找人去骇客把这个解开。而且很多时候，很多通讯公司历史上，比如说谷歌，政府要某个人的电子邮件的时候，谷歌到法庭上告政府，最后政府在法庭上……。
主持人：谷歌他们对美国政府还是比较强硬的。
杰森：对。但是这个运作过程，美国政府非常头大，但是事实上这个结果是啥？他让全世界看到了，美国政府和谷歌公司事实上在法庭上是平等的法人。从这样的角度来说，也给人一个感觉就是说，不是说我的信息在谷歌那儿，美国政府是随时想拿到就能拿到的，它有一个司法监管的过程。
但是中共那边大家都非常清楚，中共管辖下没有哪一个东西不是中共可以立刻拿到的，包括历史上连雅虎在中国的时候，当时雅虎的电子邮件服务器，中共想要他就得给，给了最后有人（师涛）被抓了。后来实在不行，雅虎就直接赶快撤离中国了。最后那个人到美国告的时候，雅虎根本连上法庭……，直接法庭外就给钱私了了。
因为你可以清楚的看到任何包括它是雅虎这样的美国公司，它在中国这个领地都不可能独善其身，更何况华为这样子，我不说华为本身是个恶劣的企业，我只是说在它中共这个体制下，它不可能独善其身，这是肯定的。再加上中共最近从去年到今年又建了一个“国家情报法”。“情报法”里头明确规定在国家需要的情况下，有关部门机构个人要配合政府。
主持人：说是在境外。
杰森：境内外都要配合。你从这一点上来看，这是非常清楚的一个，立法都说你可以配合，而且没有一个第三方监管。美国这边他说你要配合政府的前提是，有一个第三方的法庭审理政府的要求是不是合理的，这个是有一个明确的规定的。就包括川普这个事情也是，包括司法部，事实上它是有给一个监管的法庭提供了一些材料，监管法庭才允许当时调查川普的团队。整个这个过程中它事实上是一系列的，哪怕不在表面上，背后有一个监管机制。
中共这边完全没有！在这样的情况下，大家怎么能相信呢？大家现在都说了，是，我们没有看清楚华为到底是怎么起家的，运作是什么样子的，和中共、中共的军方到底是什么关系？是，哪怕你没有任何关系，就按你说的，但是中共让你做事的时候，你能不做吗？没有一个人相信他会不做。
从这一点上来看的话，就是我们刚才你谈到的，就是说其实华为不幸在于它旁边站了一个全球臭透了的猪队友。不是说华为本身怎么样，我对华为本身个人还很有感情。
主持人：很多中国人都是。
杰森：我个人的感觉上是，如果把华为放在任何一个国家，比如说把华为放在，咱们说吧，就放在西方任何一个国家，它靠它这个员工的技术、勤奋各方面，我感觉它可能会发展成像三星这样的。
不幸的是呢，它现在在中共的扶植下，虽然早期中共给它一些钱，给它一些市场让它在国内发展起来，但是一旦走向全世界的时候，发现它非常难进入主流的西方国家，都是在一些非洲、亚洲一些小国家靠价钱赢人，但是一旦进入西方国家的时候，它的诚信，它背后这个中共猪队友就成了它发展最大的障碍。
主持人：是，特别是像横河先生说过去有很多事例已经体现出来了。那我想就是说这个案件发展过程中有一个很有意思的，就是中共方面的反应，我想请二位分析一下，因为确实这两天我们看到中共北京的反应是非常强硬的，那么在周末刚刚把加拿大跟美国的大使都召见，特别是放了这种硬话，说是你加拿大如果不放人，后果极其严重等等。
横河先生，您怎么看它这些说法和做法，您觉得它对孟晚舟案是一个帮助，还是反而会起到相反的作用呢？
横河：对于孟晚舟本人的情况倒不见得起到什么坏作用，但是对于整个中共和华为的将来是一个大问题。就是说即使是，我们现在假设就是说在这个压力下，独立的司法系统没有受到影响，那么就没有问题。如果说受到了一点影响的话，那么就是说孟晚舟个人际遇可能会有些所改善。
主持人：但它说你不放人后果就很严重。这是不是假设说你的政府是可以控制司法的？
横河：对。这个假设呢，这个假设不是没有道理的。就中共在这之前有过很多很多在外面的一些行为，这些行为实际上是对那个国家的法律，或者是国际通用的法律是行不通的，但是那时候大家都没有办法，那时候绥靖主义盛行嘛。所以确实有过这种案例，只是说这些案例中共都是私下的施加压力，这个案子从来都没有成为过媒体的头条。
主持人：对，焦点。
横河：但是确实有过这样的情况，倒不一定是对主要发达国家，但是我相信对主要发达国家还是有这种霸凌，像对澳大利亚、对新西兰学者啊什么，它其实都是一个类型的。
那么现在的问题是，现在对加拿大和美国施加这么大的压力，我个人觉得在某种程度上可能还是属于做给大家看的，特别是做给国内看。就是在这之前，我想不管是习近平还是川普都没有想到这件事情，他们也不可能去策划这件事情，两方都不可能。这个事发生以后怎么处理？这是考验智慧的。其实还不仅仅是考验智慧啦。所以你要是责怪某一方可能事后处理不当，就当时大家肯定是想压下去，川普肯定是不知道这件事情，这一点基本上可以肯定。
那么忽然慢慢的为什么积在一起了？我觉得至少有三个因素。第一个就是没想到反应这么大，因为这个民间反应它是可以控制的，其实是可以控制的，到现在为止还是以对加拿大为主，还不是以对美国为主，而且调子还不太一样。这个民间，中国民间基本上是，你要知道网络封锁这么严格，控制这么严格，完完全全的民意表达是不太可能的，这一定是有所允许，这是一个。
第二个就是权贵阶层，就所谓权贵阶层的话就是他一定要有相当的利益，就是和这个孟晚舟有同样的利益诉求。就是说其实权贵阶层也处于两难境地，第一，他们的利益是跟西方国家直接连在一起的，就是他们的利益很多就存在西方国家，所以他们非常不希望他们受到这样子的待遇，然后财产也没了，人身自由也没了，非常不希望。
但是同时他们也不希望中共和西方国家闹翻掉，因为一闹翻掉以后他们的利益就没了。所以他们希望的是什么呢？就是当出事的时候，中共能够站在后面以国家的利益出来替他们出头，他们希望能够做到这一点。所以这个是一个主要因素。
这个其实不管是对华为来说也是一样的，华为即使能够赢这个官司，它输掉的可能更多。是这么一个问题。
主持人：其实这个事情一出现，对于华为的将来几乎已经造成了不可挽回的影响。
横河：对，所以这个强硬可能是有这么几个。还有一个原因就跟这个孟晚舟本人的这个情况有关系了。她三重身份，创始人的女儿、CFO，管经济的、管财政财务的财务总监，然后第三个是未来的接班人。就是身兼这三个，就说她肯定知道很多很多东西。
而我觉得中共现在最希望的是在引渡之前就把这件事情解决，不管用什么方法解决掉，绝对不能让她说出一些就是很多人会不舒服或者是睡不着觉的话。我觉得这个可能是强硬的更主要原因。就现在不管施多大的压力、造成什么样的后果，都比她引渡到美国可能要好。至少有人有这样的想法。
主持人：但是为什么现在，因为在12月1日抓捕孟晚舟之后，加拿大方面说他已经通过驻华大使通知了中共外交部，也就是12月1日至12月5日之间，中共方面都没有任何反应。那它没有想到您刚才说的那些吗？那为什么近两天突然强硬了？杰森怎么看？
杰森：内部的传闻是事实上加拿大政府12月1日抓捕孟晚舟的时候，其实给中共那边是有通报的，习近平甚至是知道的，但是媒体没有报，中共那边通常这种事想私下解决，也不想跟美国贸易战搅在一起。但是莫名其妙的这个事12月5日就被抖出来了，媒体就把它报出来了。一旦报出来以后，你就可以看到这个运作本身其实就有一个很微妙的，就是媒体怎么会去把它报出来，然后怎么样子……。
主持人：加拿大的《环球邮报》报的。
杰森：《环球邮报》报的。但是你也知道西方媒体很多时候也是在某种，就是控制之内做的。
主持人：您觉得这报导事出有因？
杰森：现在网上谈到的不是说有确凿证据的，但是我觉得很有道理的一个概念就是说，有的人是对习近平是有意见的，方方面面都有意见的。另外，刚才谈到的，有的人是不希望孟晚舟最后被美国引渡过去。
因为西方社会对于，2012年就开始对这个……，在这之前，华为到底是不是中共的企业？华为跟军方到底什么关系？为什么华为能在这么短时间内迅速起家？华为的财路到底是怎么回事？华为拒决上市，华为不上市所有的财务都是机密。
那么在这样的情况下，其实华为背后有多少官员有华为的股份，到底华为挣的钱到底有多少？他说是公司员工的。其实大家都知道，员工拿的钱是小头，那么最后这个钱最后中共的利益阶层里头怎么样子瓜分到多少部分？这是一个非常大的中共内部想保住的一个机密。
但是如果说一旦孟晚舟被引渡到美国，那么针对孟晚舟对银行撒谎这个事调查，与此同时免不了，孟晚舟是首席财务官，那么在这样的情况下，所有整个它的财务信息孟晚舟全部知道。任正非都可以装糊涂说不知道的她都要知道，因为她是管财务的。
所以说从这一点上你可以清楚的看到，就是孟晚舟进入美国，可能华为的一切底细都要抖掉，那么很多利益阶层的人就会非常紧张，他不想这事私了，私下里了，他就想把这事揭出来，揭出来以后怎么办呢？就是倒逼习近平强硬，他怎么办？就民意。因为中国老百姓现在已经被洗的不是《厉害了，我的国》就是《战狼2》等等这样的一个情节，这些情节造成老百姓一定得要这时候民怨被激荡起来。
这是为什么让人客观看这个东西的信息就是美国司法文件被从网上拿下来了。煽动民心的这个孟晚舟被捕、最后我们赢了这样的东西是在网上广泛流传的。就是它是一种煽动民意的一个运作，这个运作的结果就使得中共不能软下来。各种派系的斗争的过程中，习也不能软下来，所以说这个事中共那边就愈来愈强硬。当然强硬了，非常无礼、非常不合法，说的话各方面有点撒泼的状态。
其实你也知道，非常清楚知道，中共在这个事情就是在国际上抓人的事，事实上是做的极端过分的。我们知道2015年当时有一个瑞典公民桂敏海，它直接把人家从泰国抓走，抓走以后消失，消失完了以后过了一段时间让人家在中央电视台上痛哭流涕的忏悔说自己以前撞了人了，开车撞人、酒驾撞人，我愿意在中国服法。然后第二次把人家放出来以后，又当着人家那个瑞典外交官的面又把人从火车上抓走。就是你在这样的情况下，什么人权啦、什么国际法，你兼顾吗？没有。某种意义上讲，中共其实在这方面做事是极端过分的，但是在这样情况下它又去说人家那个……。
主持人：它说人家按司法程序抓孟晚舟不是一个文明国家应该做的事。
杰森：对，甚至用了一些就是中共常用的语言，什么性质极其恶劣。然后我脑子在想着：性质极其恶劣属于违反什么法？就是很多时候中共这种，中共外交部在很多时候不会做事，有的时候就像是那种没有受过教育的人，不懂西方运作，一出来就是蛮横。
像前一段时间，明明中国一家人在瑞典大闹，结果它就一直站台站到最后站的自己很没脸。这个事也是，没有看清法律原因的时候就开始说你抓人不对，要立刻放人，不放人就给你脸看，或者给你严重后果。就是所有这些事情展现出一种，就说中共这种党文化下的一种莫名其妙的没有人文水平。
主持人：是，也不能说是正常的外交。
杰森：外交状态。
主持人：是，好，我们现在很快来读一下有观众在短信上发言。这位观众说：“中共是靠谎言、暴力，恐怖治国。孟晚舟事件，中共最怕的是真相。孟晚舟是官二代，真正的‘赵家人’。中共称美加无民主，难道向依法依宪亮剑才叫民主吗？那么孟晚舟的丈夫及儿女长期生活在美加，有高额财产、有几个加港护照，请问作何解？二，华为为中共监控迫害，孟父女二人显然是华为高官，罪责难逃。三，美加是民主法治治国，没掌握犯罪的证据是不会采取强制措施的。为了中国人民与民族大义，孟晚舟应该站出来揭露中共的罪恶。”
我想问一下横河先生，就是刚才二位的分析，你们觉得说中共北京现在这样强硬，其实有一些是做给国内或国外看的因素。那么在贸易战上它是会做切割的，是这样吗？
横河：我想现在北京方面可能比美国更想做跟贸易战的切割，因为这个贸易战其实中共是在已经没有办法的情况下才好不容易达到了和美国一起坐下来。而且这个期限只有90天，任何干扰都会使得这个90天飞快的就过去了。如果这个事情要是被炒作了以后，双方谈判代表团要被转移了注意力，最后就达不成协议了。
所以这个坐下来谈判是一个花了很大力气，做出了很大的代价才达到的这一步，我想不会轻易的被这件事情给干扰，所以他们一定要想尽一切办法。现在其实双方政府都在说这个跟贸易战没有关系。
我想也是跟贸易战没有关系。尽管大背景，就是这个具体事件没有关系，但大背景因为跟知识产权有关，跟违反美国法律有关，贸易战其实也是这方面的东西，就是不符合国际规则，这是一类的东西，所以大背景可能有一点点关系，但是具体这个事件应该是没有关系。
所以我想北京现在怎么样平衡，在民族主义和权贵集团利益的压力，和另外一边就是真的要想达成协议以免经济真的发生崩溃。因为经济一崩溃的话，中共的统治就完了。所以要防止这一点，所以也是在平衡。所以你看中共的每一方都在走这个钢丝一样的，就是说非常非常困难的在两边，即使权贵集团施加压力，它也不希望闹翻掉。闹翻掉以后，它利益就真的没了。
主持人：是。所以杰森您怎么看？一个就是说，中美虽然现在说这个案件和贸易战没有关系，但是最终川普政府会不会像中兴一样的对孟晚舟放一马，就是以此来作为贸易战的一个更好的促进？我不知道您怎么看这样的？
杰森：这个性质跟中兴那个性质稍微有点不一样。中兴那个事情的话，事实上是在美国政府这个体制里头的，商务部跟那个行政（命令），它实际上是直接归川普管的。所以说川普实际上是有权力要求他的商务部做相应的调整。说你以后禁卖商品给中兴，中兴就垮了！我们不想那么多人失业，还是给他们卖吧。就是他是有权力管的。
但是这一次我们谈到的是东区联邦法庭，这跟川普没有关系的。川普他没有权力去管，他有权力提名法官，但是一旦提名人是终身制，根本川普是谁都可以不认的。所以川普在这个时候他可以以政府的身份写意见书。很多案子，政府都会写说我们建议法庭应该这么考虑这个案子。好了，放到法官面前，法官可以看可以不看。这就是美国这个司法和行政独立的这样一个运作方式。
所以说这个案子远远比中兴那个案子更复杂一些，而且这个直接牵扯，因为它牵扯到美国整个司法独立这样的一个概念上。而且本身孟晚舟这个事情也是以刑事的方式起诉的，当然是案中案，它同时还在针对华为对于伊朗出售美国技术还在进行调查。所以说是案套案的一个复杂状态。
从各个角度来看的话，我觉得这个事情绝不像中兴那样子那么轻易的就可以让华为脱身。当然现在华为还不到中兴那个状态。中兴是已经抓了个现成，也就是确凿证据，只是我怎么罚你的问题。华为这边的话美国还在调查，虽然有很多证据可能还没有确定到就说可以开始直接针对华为开始立一个法庭的令的这样一个状态。所以这种调查的过程中也特别需要孟晚舟这样的人做一些相应的其它的陈述。
主持人：您提到案中案，其实我觉得孟晚舟这个案件，或者华为这个案件，确实要比中兴复杂得多，包括这个周末刚刚有人试图闯入她在温哥华的住宅。我觉得这些都属于一种开始往这个……。
杰森：是，中兴大家都知道它是个股份公司，中共拥有股份，它的股权各方面是非常清爽的，没人争论中兴是不是中共的公司。华为一直说自己是私人企业，但是到目前为止华为从来没有上市，华为的股权结构各方面的话，到底有一些股，到底中共的这种特权阶层有多少？
你就说最近一个人莫名其妙的跑到她家里头，然后报警。这个事情就是说背后有多么大的背后的东西？我觉得真的可以搞一个好莱坞电影，内容都足够了。
主持人：您觉得他会是找什么呢？横河先生。
横河：某种证据，他一定是有目标去的，我们现在是不知道，一定是重要证据，不能落到别人手里的。
主持人：我觉得这可以往谍战片发展了，我们且静观其变。好的，非常感谢二位今天的精彩点评，我们也感谢观众收看和参与，我们下次节目再见。
