【新唐人北京时间2022年06月04日讯】观众朋友们大家好，欢迎收看《时事天天聊》。今天是美东时间6月3日，京港台时间6月4日。
今天焦点：鲜为人知的成都“小天安门”事件；“六四”之火催生台湾和东欧民主！赵紫阳秘书鲍彤：《李鹏日记》揭邓小平镇压真相。
“六四”民主运动三十三周年之际，我对原清华大学学生领袖、现人权组织“人道中国”创始人周峰锁先生做了专访，并且观看了珍贵文物展览。今天我们继续来谈一些鲜为人知的故事，包括成都锦江宾馆事件，最小的殉难者，还有“六四”对台湾和东欧民主的影响。
邓小平镇压“六四”的真实原因和下决心的时间点，一直是一个谜。也许是巧合，赵紫阳秘书鲍彤先生日前接受美国媒体专访的时候，提到了一份重要的证据《李鹏日记》，这里面揭露出来的真相，我们今天也来谈一谈。
9岁的最小殉难者 鲜为人知的锦江宾馆事件
在周峰锁收集的“六四”文物中，有一批是艺术品。我们来看看其中很重要的几件。
周峰锁：在八九年，在纽约这里有一个叫亚裔美国人艺术中心，他们所收集的有几百。当时全球的艺术家参与，后来有一百多个，是经过这三十多年留下来的文物。这里只是极少的。
那这一部分，后来我就意识到它其实很多也都是从当年的创作变成了文物，特别是有几个都是跟个人有关的，特别是跟屠杀之后、就是我们知道的这些殉难的有关的啊。
秦鹏：其中一件，是一扇门，背面是一张照片，是路透社记者拍摄的一名年轻的女士——“六四”殉难者，目前全网只有这一张图片，其它地方都没有报导。周峰锁认为，这个艺术让人们知道了她，让她的生命得到了延续。
还有一个，是关于“六四”最小殉难者的，也是一件孤品。
周峰锁：那另外的还有一个就是九岁的一个死难者叫吕鹏，我们这里有一副专门给他做的艺术品，这是在他死后几天，就在香港做出来的一个绘画。那么这个绘画本身的最重要的意义，就是纪念了他。而其实从现在我们来看，这就是唯一一个纪念吕鹏的。对于哪怕是关心“六四”、同情死难者，对这个有兴趣的人，知道吕鹏名字的还是非常少的。
到我这里来的人，那因为参加这个展览，他就可以真正地认识他记住这个人，这个九岁的孩子。通过这种艺术品，这就是我们这种展览的意义，就是让死难者这个生命得到尊重，他们的理想。是那个九岁的一个死难者吕鹏，他的另外一个信息，就他好像是北京顺城根小学的学生，除此之外再也没有别的信息了。
秦鹏：还有一件艺术品，是关于“六四”之后被中共镇压的一名工人卞汉武，他是上海无线电十八厂的工人，电焊工，被判死刑枪毙。宣判时间1989年6月15日，旁边是《纽约时报》当时的报导。
当然，这些我们今天在中国大陆的书中，已经看不到这些历史了，我一直记得当时的中共国务院发言人袁木说的清场行动“没有死一个人”，对真相公然抹杀。巧合的是，33年前的这批艺术品中，有一件，对中共这个所作所为，做出了惊人的预言。
周峰锁：其它的文物，就包括一个装置艺术品，我觉得很有意义。就是很多当年的报纸，被那个艺术家用两扇木头夹着，然后很暴力，很多钉子啊，钉子钉了，就好像要被埋葬一样，像做成棺材一样这样的。那样一种形象。报纸，就是六月三日、四日，关于当时屠杀的这个镇压的这种报导。所以，这个就是很有……怎么讲，有一种先知一样的这种预感，就是三天前他就做了一个作品，就是这个政府会用一切的手段来毁灭这段历史，用的这种手段，和他这种镇压的这个过程一样的残暴，一样的没有人性。
秦鹏：关于中共“六四”屠杀，很多人可能只知道发生在北京的惨案，数千人死亡。但实际上，当时的四川省会成都（天府广场），也发生了中共暴力镇压，这个被称为成都的小天安门事件。美国外交官员当时对《纽约时报》称，当天有多达100名重伤者被抬出天府广场。
而且，更鲜为人知、也惨绝人寰的6月5日晚上到6月6日凌晨，在成都当时的涉外宾馆锦江宾馆，还发生了武警用棍棒打死被制服捆绑起来的抗议者的事件。这一切，还居然发生在外国房客的众目睽睽下。我们知道，即使战争期间，国际法也是要求善待战俘的，然而中共连战犯都不如。
目击者们估计，约有30到100具尸体被扔上了卡车。中国官方出版的《成都暴乱始末》中写着，在锦江宾馆有“70名暴徒”被抓。
周峰锁：那成都这个事情很重要，在于说这是在中国的一个黑洞，没有人知道这个事情。尽管发生了这么多人在锦江宾馆，在“六四”以后被抓起来，被打死，像垃圾一样拉走。这个经过很多人确证。当时有一个很著名的一个记者，他后来把这个事情确认了，写出来一本书就是《遗忘共和国》（The People’s Republic of Amnesia: Tiananmen Revisited）。
我们有这份材料，是六月十日在那里的一个美国记者，六月十日的时候，把他的经历写给国务院，他这个经历里边谈到了整个过程，那其中也提到了在锦江宾馆的这个屠杀。那这是另外一个旁证了。尽管他不是直接目击者，可是这就可以确认一个事实，就是在六月十日就有人知道锦江宾馆这个屠杀，而且在当时在成都的外国人中间，这是人所周知，很多人知道，尽管这样一个惨烈的事实。
就是到今天，其实在中国没有什么人知道，哪怕是亲历者。这么多人就像黑洞一样消失了，其实就是我们知道像现在的中国，它靠这种暴力和谎言来维护，其实这种黑洞，无所不是、无所不在啊。包括现在，它是充满了各种黑洞，它希望你看到什么，不希望你看到什么，你永远无法知道就是。而这种一个一个的记录，就是像这个，就是很真实的。就是提醒，有这么多人在这个世界上，最后他们被这个政权残暴地屠杀了。这个非常重要。
六四促成东欧共产解体 也催生了台湾民主转型
秦鹏：很多人提起“六四”的时候，都说不能遗忘历史，但是也有一部分人可能很悲观，但是，周峰锁先生说到，“六四”的火把，虽然在天安门上看起来表面上被扑灭了，但事实上的话，那个星星之火，后来是传承到了香港。在维多利亚公园传递了30年，后来有了2019年的香港二百万人上街。
我们也看到，美国前国务卿蓬佩奥和他的中国顾问余茂春，也曾经接受专访称，“六四”促成东欧共产解体，也影响美中政策。
2021年的六四，他们写的一篇文章中，有一段我认为很重要：
“美国的政策绝不能希望邓小平时代回归。他们必须站在中国人民一边，正如1989年天安门广场的英雄们所表明的那样。
“忘记天安门就是背叛自由，向暴政投降。在与北京进行了数十年的错误接触之后，自由世界面临着来自1989年中国共产党政权的生存威胁，该政权将柏林视为一种警告，而不是希望。今天的北京政权在意识形态上更有活力，在经济、军事和技术上也更有能力。但美国以前曾战胜过这样的敌人，它可以再次取得胜利。”
周峰锁还认为，“六四”的抗争，也促成了台湾民主发展。
去年，他第一次亲耳听到当年参加台湾野百合学会的人讲述那段历史。这个学运，又称1990年3月学运、三月学运，是指在1990年3月16日至3月22日间于台湾所发生的一系列学生运动，由台大学生周克任、何宗宪、杨弘任等9位学生至中正纪念堂发起静坐行动，开启运动的序曲。
这个学运，促进了台湾的民主化。
李登辉那个时候没有权力，他的权力完全是在国民党的那些老军头和政治人物手里。他只有通过和学运、也就是民意结合起来，才有更多权力作为合法性的根源。而李登辉成熟地利用了这些。
周峰锁还说，野百合学运的人亲口讲，其实他们当时也面临要不要坚持下去的问题，“就是到最后关头了，那个时候你并不知道军队是不是这样，对吧？那是完全有可能镇压的，如果你撤退也可以，历史可能被重启了，可是他们坚持下去了。最后就促进了台湾的民主化。”
邓小平镇压六四真相 《李鹏日记》点破谜底？
在中共镇压之后，1989年-1990年诸多东欧国家，以及1991年的前苏联，先后有十几个国家走上了民主之路。其中大部分国家，现在都成了发达国家。所以，很多人一直奇怪，邓小平为什么要镇压六四运动，为什么要扼杀这个千载难逢的、让中国走向民主的机会？
赵紫阳在回忆录《改革历程》中称，当时的国务院总理李鹏在六四事件时极力主张武力镇压。他认为，在学潮中，李鹏为了自己的“四二六社论”不被否定，而使本可和平解决的学潮不得不暴力收场。书中还记载“（邓小平）在听了李鹏等人的汇报之后，同意把学潮定性为‘反党反社会主义的动乱’，提出‘快刀斩乱麻’加以解决。”
然而，李鹏的回忆录对于这段历史的描述，却呈现了不一样的面貌。卸任之后的李鹏，著有三十万字的《关键时刻：李鹏六四日记》，内中披露了不少内幕，提到，是邓小平决定派军队进入北京及实施戒严的，除了赵紫阳，所有人都支持邓小平的决定。与此同时，李鹏也认为自己只是邓小平的传话人，武力清场也只是邓小平的意思。
6月1日和2日，自由亚洲电台发表了对赵紫阳的秘书鲍彤的专访《由李鹏泄密引起的思考》，更进一步揭开了谜团。
鲍彤显然认为《李鹏日记》是有很高真实性的。他认为，解决赵紫阳问题，才是邓小平的重中之重。
采访中，鲍彤说：当时真正压在邓李心上的最最沉重的第一位的问题，难道是学生问题吗？请看《李鹏日记》5月21日载：李鹏急于请求邓的，是快快开会“解决赵紫阳问题”。邓的秘书则根据邓的老辣经验，明确答复李鹏：必须等解放军进城以后，开会才更有把握。
鲍彤说：是啊，不在刺刀底下开会，靠得住吗！由此可证：不是“解决学生问题”，而是“解决赵紫阳问题”，才是邓李心中性命交关的共同的重中之重。
而要解决赵紫阳的问题，以及那么多支持者，就需要派兵进入北京，不仅解决学生问题，更是要武力威慑、或者直接打击一切党内、军内的反抗者。
那么，为什么否定赵紫阳，就要镇压学生呢？因为，赵紫阳一直对邓小平指示李鹏找人撰写的《四二六社论》表示不同意见，要求否定之，而且赵紫阳支持的政治体制改革，和邓小平自己主张的一党独裁下的党政分开是不同性质的，是对共产党一党独裁的否定，这就触动了邓小平保党、保自己。所以，邓小平为代表的中共顽固派进行了殊死反抗。
其中，关于保党，在《李鹏日记》中，5月19日，李鹏写到：“我相信，我们在座的老同志都是几十年来经过风风雨雨，浴血奋斗，好不容易打下了江山，建立了中华人民共和国，谁也不想把社会主义制度丢掉了，谁也不想把中华人民共和国丢掉了，谁也不想把改革开放的路线丢掉了。”
李鹏这一段记载，也和人民日报的《四二六社论》形成了呼应：指责“极少数别有用心的人”阴谋推翻中国共产党和现行的政治制度。
李鹏还说，当天稍早，邓小平组织常委会，已经确定了中共要解决两个司令部问题，即赵紫阳和邓小平的对立，不仅是对学生运动和民主的态度。还确定，要让江泽民替换赵紫阳担任总书记。
关于镇压的目标是保邓小平自己，鲍彤先生说：《李鹏日记》5月28日，又载：邓的牌友，非常熟悉邓内心活动的丁关根，亲口告诉李鹏：李先念早在1988年就向邓提出要搞掉赵紫阳了；当时邓对李的答复是，时机不成熟；如今1989年5月，经过慎重考虑，邓才下了决心。
鲍彤认为，这一段实际上表明，邓小平是担心赵紫阳将来会像赫鲁晓夫秘密做清算斯大林的报告那样，在邓小平死后也来一个秘密报告。
鲍彤还认为，邓小平小肚鸡肠，毛泽东制造的冤案，邓都可以允许胡耀邦平反；唯独经过邓小平手的，高饶案，刘伯承案，粟裕案，要平反难如登天。百分之99点999右派分子的个案都已经具体平反了的“反右派运动”仍被邓小平认定为“必要”的。原因无非就是邓小平本人当时任全国“反右”领导小组的总组长。
也就是说，其实是中共最高领导人保党和保自己生前死后权威的出发点，导致了三十三年前的那场镇压。
看起来荒唐，但是其实，我们在今天的上海难道看到的不是类似一幕吗？二个多月，让2,500万上海人突然被封锁、活得像索马里难民一样的原因，不也是因为上海的抗疫思路，和中共现在的最高领导人习近平的绝对清零政策不同，所以才遭到了报复、同时还派遣了大批山东等地的军警，看着防止上海本地官员不服从吗？
33年过去了，中共一直没有变。为了党的权力草菅人命的特点，也一直没有变。
《秦鹏直播》制作组
（责任编辑：刘明湘）
