【新唐人北京时间2022年11月01日讯】富士康员工大逃亡，清零下“闭环”管理破产，外资将进一步撤出中国？供销社大行其道，“新时代”下将担起什么角色？| 唐靖远 Jason | 热点互动 10/31/2022
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是10月31号星期一。郑州富士康因为疫情封控引发员工周末集体大逃亡，上了各大媒体头条和热搜。网上流传多支视频，可见大批年轻人背着行李，黑夜中在公路或田野中徒步前行，景象震撼。有评论称堪比1942年河南大饥荒逃难，也让冯小刚执导的电影《1942》意外走红。分析认为郑州富士康iPhone产量将下降三成，可能导致苹果进一步撤离中国。
另一方面，媒体报导中共20大后，中国各地供销社迅速崛起。这些事件都说明什么问题？今晚请来两位嘉宾解读。两位都在线上，一位是时事评论员唐靖远先生，还有一位是Jason博士，二位好。
Jason：方菲好，大家好。
唐靖远：方菲好， Jason好，大家好。
主持人：谢谢二位。我们先请唐靖远先生来解读一下富士康的大逃亡事件。唐靖远先生，我们看到网上就是有很多视频，然后有很多一线采访，采访这些员工为什么逃离。基本上我看好像就是，不是特别清楚这个原因。有的说是什么食物，有的说是怕感染，那也有人说这些逃离人其实他们是支援清零政策的人。所以在您看来这个大逃亡事件到底是什么引发的呢？
唐靖远：我觉得首先第一个最主要的因素就是说这些逃亡的人，他们其实并不是说害怕、恐惧这个感染疫情的本身。他们是害怕感染以后，阳性以后，可能遭受的那种待遇。就是从现在我们已经已知的，从各个公开的，或者还是包括富士康他们已经逃出来的很多人，就当事人，他们自己所发出来的这些信息你可以看到，在富士康内部，应该是这一次的这个疫情，他们出现了一个失控的状态，应该是大爆发，据说应该是上万。
那甚至是有说的是几万的这样的一个感染的病例了，那么在这样一种情况之下，富士康他们内部刚开始的时候，他们是采取了一种比较严格的，就是清零封控的这种措施。很多人全部都被拉走嘛，有的是拉到，刚开始是拉到方舱去隔离，后来因为方舱都不够用了，然后就被拉到了，像一些烂尾楼这些地方去进行隔离。然后再后来就连烂尾楼都没得住了，就只好就在这个宿舍里面就地隔离。
但是宿舍因为他都是不只住一个人嘛，都是好多人住一起的，据说是8个人住一间屋等等，这样的话就造成了就是所谓叫阴阳混住，弄得同屋的很多的人，他们就产生这种恐惧感。就我还是刚才那句话重复一下，很多人他们恐惧不是恐惧感染这个病毒本身，他们是恐惧感染以后，他们会遭受到非常苛刻的那种隔离的待遇。
主持人：变阳性以后的待遇。
唐靖远：对，这种待遇其实非常的可怕，因为至少看起来现在在富士康内部，凡是被感染阳性的这些人，他们基本上不管是在隔离点，还是说在宿舍里面，就是就地隔离的这些人，他们连基本的食物都是得不到保障的。同时，这个包括就是有不少的人是有症状的，比如说有发烧等等，但是他们都得不到最基本的医疗的这个对待，所以这个我觉得是比较普遍存在的这种现象。就是他由于疫情失控，导致了人心惶惶。
其实我觉得很多人他们可能还有一个重要的原因，很多人他怕感染阳性以后，因为中国这个社会，现在已经形成了这种氛围，就是凡是被感染阳性过的，你找工作是特别的艰难，特别的不好找，备受歧视的。因为他有这个纪录嘛，所以的话很多人他其实主要是怕这个东西。那么我觉得富士康其实这一次的疫情，他们应当是从，就我能查到的，他们最早是在10月8号左右就开始有内部的信息透露出来，说是发生了疫情了，那就开始收缩，就是比如说在饮食，在出行，这方面进行了限制。
演变到就是10月29号这一天，应当是就是一个转折点。就是在10月29号这天，突然就有大批的这些，就是工人，他们都突破了这个封锁线，突破了这个厂区的这种封锁，还包括保安的阻拦等等，然后就纷纷都出来开始去逃亡进行。为什么会突然出现这么一个情况，它应该跟一个传闻，这个传闻的真假我们稍后再说，就是跟一个传闻有关系。据说是富士康的宿舍，一个叫做726这个号码的这间宿舍，说是发生了严重的事件。
我们可以看到网路所曝光出来的一个视频，说是一个大白，可能年纪还是有点大的一个阿姨，在那就是完全是失控的状态，在那嚎哭。她就说726整个宿舍里面所有人全部都死了，大概是这么一个情况。所以因为那个宿舍住的是，是女生宿舍，就是住的是女工，说8个人全都死了。那这样一来，这个事件迅速的传开以后，就在整个富士康的这些打工族群里面引发了极大的恐慌。
那么很多人他们就都生怕自己如果说一旦感染之后，可能，就是我觉得首先这个事件，如果说726这个宿舍真的是发生了多人，还别说全部，要是发生了多人死亡的事件，它就是非常蹊跷的。我们都知道Omicron这个病毒株，它的传播性非常强，但是它的致病率、重症率，其实是非常低的，它比流感都还低。在这种情况下，你说富士康就算从10月8号开始爆发疫情到现在，只不过也就才三周多一点时间。
这么短的时间之内，说因为是疫情本身的原因，导致了多人就发展成重症，而且就死亡掉，我觉得这个可能性是非常低的。所以我更怀疑它有可能是出现了这种次生灾害。
主持人：恶性事件。
唐靖远：就是人为造成的，比如说饥饿，或者说是其他的这种原因导致的出现了可能重大的这种事件。就不一定说是全部死，哪怕是如果死了几个人，可能这个都是非常严重的这种事件。那么这种事件它在内部一传开之后，引发了恐慌、巨大的恐慌。我觉得它有点相当于是一根导火索，一下子就把前期所积累的这些，大家对这个食物、对药物、对隔离受到歧视，或者是隔离以后阳性以后带来的这些。
所有这些恐惧一下子瞬间点燃，然后才出现了这样成千上万的人就是冲关。我们可以现在都看到好多这样的一些视频，那个保安，根本就那么几个保安，根本就已经拦不住，包括大白等等，根本拦不住。很多人他们甚至翻铁丝网、翻高墙，翻出来都一定要逃离。所以我觉得它这背后可以看出来，这次富士康大逃亡这些工人，甚至我看到已经有媒体采访到了当事人，他就直截了当的说，他说我们并不是害怕这个疫情，我们其实就是逃命。
如果封在里面，如果不逃出来，我们根本就不知道你什么时候，万一也落到非常凄惨的这种境地，有可能就连命都没了。所以他现在宁可工作不要了，宁可什么工资也不要了，他们就这个月的工资都还没有发，他也要。而且甚至翻墙出来，我宁可徒步，有的据说要徒步上百公里，这么远他都要走回去。你想在这种情况之下，我觉得它直接反应出来，如果人他不是在一种生死存亡的这种危机面前，他一般不会说有这么大的决心，做出这么可以说是突破常规的举动。
我觉得从这个角度上面来讲，这个其实应当是富士康它自己这一次这种清零政策，他们这种刚开始实行非常严格的清零管控管出问题了，有一点就是物极必反，一下子引发了，引爆了这么一个巨大的事件。
主持人：你看这个画面，我觉得是相当震撼的，所以这就是为什么有评论把这个成千上万人这样的一个拉着行李徒步穿行田野、公路，把这个东西跟当时河南1942年的时候大饥荒的逃难相比。但是虽然说两个事件的性质不太一样，但是你看这个情景，它确实让你想到类似的这样的一个情景。另外，富士康又是一个特别具标志性的企业，在这种清零政策下发生这样的一个大逃亡，我觉得它这个象征意义特别强，您怎么看有人做这样的对比呢？
唐靖远：我觉得这种类比，它只是说是形似，表面现象上看上去有点相似，因为1942年当时也是河南发生这种，它先是大旱嘛，后来又发生蝗灾，导致粮食是几乎是绝收，在这种情况之下，那么导致大规模的人群开始外出逃亡逃难。所以它跟这个，就是我们现在看到富士康的这种逃亡，表面形式上看着有点相似，但是我觉得它的本质其实差异比较大的。我觉得更准确一点说，这个其实不是富士康的1942，而更像是富士康的1959。
就是它跟中共建政以后那个三年大饥荒，1959年开始到1961年，这个是更加相似的。为什么呢？因为刚才我们其实提到了1942年的那个大逃亡，它其实主要因素是因为天灾，一个是大旱，大旱之后紧接着又是爆发了蝗灾。而且同时当时因为还是日军侵华战争，1942年当时正是在中日战争打得热火朝天的时候，那个时候其实由于战争原因，严重的也影响到了国民政府的这种赈灾、救助等等这些措施的及时的到位。
所以它导致就在那一次的那个饥荒之中，好像说是死了也是大概是300万人，现在普遍认为说是，当然说法不一，有说100万，有说300万，但是至少就是你只要上了百万，这个数据可以说也是非常大的一个惨剧，它是这么一种关系。它是以天灾，其实我觉得是主要因素。但是1959年的三年大饥荒，包括现在这一次的富士康这个大逃亡，我觉得它有一个核心因素是共同的，它都是属于人祸，它其实并不，天灾的因素其实非常的微弱，在1959年就不用说了，现在大家都知道1959年那个三年饥荒，其实真正爆发饥荒严重的几个省份。
比如说这个河南，还有这四川等等，其实他们应该基本上这种由于这个天灾的因素，可以甚至可以说很多地方还是主要是风调雨顺的，并没有什么很严重的自然灾害，而造成这样子大饥荒的死了是现在是公认是大概是3,000多万人到4,000万人这个之间，比那个当初1942年那个是十倍了。那么它其实最主要原因是因为当时搞这个刮共产风嘛，是吧，搞人民公社，还有就是那个大跃进，大炼钢铁等等，是这些人为的绝对的政治正确的这种因素所导致的。
所以你会发现它和现在的这个富士康大逃亡是一样的，就是疫情本身其实没有什么可怕的，是你人为的把它上升到了一个这个绝对正确的政治高度以后导致了，其实人为的这种强有力的管控，甚至是违反了基本的人性和常识，这种管控反倒管出了大问题出来。我觉得这个是他们其实二者之间的一个最大的一个共同点，也就是说，他都是我们用一句话来可以来总结吧，就是1959年的那个逃亡和这次富士康的逃亡反映出来的都是饿死事小，但是你要是丢了党的脸面这个事大，我觉得他是这么一个关系的，对。
主持人：确实是，那Jason博士也请您来谈一下，就是我们看到说这个事件出来以后，富士康的这个党委书记写了一个文章给自己辩解。他在文章中说，他说这个什么，他说内部尽力调动资源了，但是外部的这个支持是很少，并且说请你相信这家公司肯定比这个社会更干净。我觉得这话挺有意思的，你觉得他说的这个反应事实吗？
Jason：他是气的不行了说了一些真话，当然这个据说这个文章最开始的一个把它删了，对。其实我自己的感觉，他自己还有一个话是非常关键，他说我们富士康没有舆论控制的能力，这句话非常关键，其实就是说对，就是说整个其它现在在中国各个地方，这个所谓的清零政策的次生灾难非常严重，但是因为各个地方的政府，它真的有这种舆论控制能力，也把老百姓吓得不行，所以说没人敢把这个消息发出来，而他说了富士康作为企业，他真的是没办法去，对于员工有很强制的行政措施，所以说而且就是说，本身员工在往出跑的这个事件，他也不是一个任何一个人好像是发消息，他就是逃命，自发引发的这样的一个现象，富士康根本没有任何的这个警力或保安人员能挡住这个趋势，我看有人说他翻墙跳出去的时候，警察看看他，他看看警察，然后就都走了。
主持人：说在田野中碰到警察，互相都很害怕对方。
Jason：对，因为实际上连警察都怕被感染，就是说因为富士康现在是个危险的就高发人群，然后就是高危的这个地区出来的那个警察也想回家，自己搞一个红码也回不了家，所以说互相之间都很戒备，那么这个事情就本身来说，是个自发的产生的这样的一个现象，就在我来看的话就是他是用最，就是换句话说没有一个人是想抵抗，就是反抗中共的，不是说我要把消息报出去给大家知道，我要呼吁抵抗这个意见，没有。每个人都是非常非常原始的自我生存保护，然后形成了一个中共无法抵赖的一个疫情次生灾难。这样的一个非常凄惨的画面。
刚才那个唐靖远提到一点，我觉得也很好，就是谈到了一个就是1959年那个就是饿死3,000万人那个事儿，其实这次大家老提1942年，我觉得有点搅屎棍乱搅那种感觉，它其实就是说跟1942年的可比性差很远，刚才唐靖远分析了，它跟1959年从人为灾难这个方面有很大的可比性，那么为什么大家看见逃亡没想到1959年，想到的是1942年，是因为1959年很多村子的村口是有民兵用枪守着，不许人出来。那个时候真敢打死你的用枪，所以说这结果造成的是饿死在村里头，很多村子1/3人被饿死等等这样的惨状。是大家看没看到，只是死亡人数3,000万。
主持人：逃都不准你逃。
Jason：逃都不准逃。那么这一次的话，当然了富士康没有枪，没有办法直接把人现场击毙，所以说大家逃出来这个过程形成了这样一个状态，而且也正是因为这样的一个舆论的关注，使得现在好像富士康的领导，河南省政府领导也觉得被他给丢脸了，赶快想办法解决这问题，好像大家也可以去堂食了，吃饭问题可能也有所解决，另外地方政府也愿意点对点来接了等等这样的事情，其实就是换句话说就是说，这样的一个舆论曝光，某种意义上讲，逼迫中共来解决这个问题，那在此之前，刚才你富士康那个党委书记，为什么外部政府没有给予帮助呢？是因为现在各地政府都是疲于奔命，基本上都是属于没人、没钱，都是属于咬紧牙关坚持到最后那一种感觉，各地政府的财力各方面都已经亏空到极致了。
我们知道在这疫情之前，河南就是有名的向中央政府要钱的，一年几千亿的这个财政亏空，那么在过去这么多，这一年里头，河南就没少事，所以说河南政府，特别郑州政府基本上是没有任何钱的。那么在这样的情况下你不出点事，他是不会给你调人的，那出了事了，哦，这才赶快又调了几百个核酸检测人员进去等等等等这样的事情。所以在我看来的话，就是它事实上是一个整体社会大系统处于完全要崩溃的状态的一个出发点，那么这个出发点的话，事实上就是一个崩溃的一个预兆，你只能这么看这个事情。
主持人：对，与此相似的确实也有人说，说这个富士康大逃亡事件，它标志着中共清零政策的破产，当然就是其实标志性的事件有很多，但是我觉得，至少它标志着说，在你这种清零政策下，这些工厂所谓的闭环管理是无法持续的，对吧？因为他还是想希望能够保持经济、保持生产，所以他才搞这个所谓的闭环管理嘛，吃、住、睡什么都在里面，但是这个东西是不可持续的。
Jason：对、对，是这样、是这样的。就说当然了，就是刚才也谈到了，就是说这个清零政策的这个崩溃的征状或者不可持续的，这个早就发生。其实去年一年前在西安第一次大封城的时候，那个惨状我们已经说了是不可持续，上海发生我们仍然说不可持续，反反复复不可持续，但是它还是持续，而且是最近这一届政党的亮点，工作亮点，所以说从这一点上来看，你很难说他看到不可持续性，这个不持续性，只是老百姓说，高层第一不一定能看到，第二不一定这么认为。
所以说就在我来看的话，就是说整个当然就是它的特殊性在于它是直接跟经济挂钩的，刚才你也谈到，这些企业想闭环管理，你怎么可能闭环呢？你的人员事实上是不可能不进出流动的，而随着这个天气越来越冷，我们知道了这个就是新冠病毒，它在干冷的环境下传播力更强，如果整个假期就是夏天大家过来以后，疫情没有清除，那么未来这个几天，特别到了冬天，它疫情只能会越传越猛，那么像富士康这样的事情只能会是越来越多，各地这个最近也看到了，一周对一周的这个数字不是在往下走，是往上走，所以在我看来的话，底层这些人员什么时候开始崩溃，就是说在我看来时间应该不会很远了。
而这个事情在今年还是明年，两会之前都不可能停下来，所以说高层不会停止这样的做法，底层的承受力已经进于极限，而且疫情会越来越严重，那么可能在我看来的话，唯一能做到就是未来数据上造假，各方面就是隐瞒各方面事情都会出现，刚才你谈到了一点，他说就富士康这个党委书记说肯定比社会上干净，这事实上有多重意思，就是说，一重意思很可能就是说的，至少就是说我们这还管三餐，你社会上几个月你给发几个烂白菜，那么至少我这一点比你好，不管我这三餐在宿舍里让你吃方便面还是啥，但是好像至少还是给你发吃的，再一点就是说，他可能也在暗示社会上的数字绝不是你河南政府说的什么几百人，100人这样的数字，肯定比这个数字要大，只是大家在隐瞒这个事情，为了自己的官职，为了整个上面不追究责任，所以说从数字来说，也许我富士康也比你干净。
主持人：是，那唐靖远先生，我们看到说其实也不只是富士康，就是20大以后，所谓的疫情升温、疫情反扑，然后中共各地的防疫似乎不但没有减缓，反而加剧了，就这个清零政策，当然在20大上已经明确表示一定要坚持，是什么出色政绩，所以20大以后是变本加厉。基本上我觉得中国人已经悄无声息的处于一种文革加大跃进，甚至加大饥荒的综合版了，您怎么看呢？
唐靖远：好的，行。在说这个问题之前，我想先回应一下，补充一下刚才Jason提到的那个问题，就是富士康这个模式它的失败。其实我觉得我比较赞同Jason这个分析。其实富士康这次事件，我觉得它应当按照任何一个正常人的概念，它都会认为这其实就是代表着习近平清零模式的一个彻底的失败，甚至是一个惨败，应当是这么一个案例，这么一个缩影。因为它反映出来就是这一次的富士康，它自己都说，它说我们是依靠自己的能力在做，没有得到政府什么有力的支撑等。其实它客观上的确反映出来应当是郑州市政府已经没钱了，它们财政已经枯竭了，所以它已经无法撑下去，只有让富士康你们自己拿钱来搞，但是富士康已经支撑了这么仅仅三个星期，它们就已经撑不住。
所以我觉得从这个角度上面来讲，富士康它其实应当本身是清零模式的一个，就是不可持续，注定要失败的一个非常典型案例，但是你会看到官方它们一定会反过来，它们一定会反过来把富士康这个案例作为是，你看这就是清零力度不够，导致了躺平，导致了开放与病毒共存以后，一下这个疫情大爆发，就这么的可怕。它一定会反过来作为一种反面典型来进行这个宣传。所以从这个角度上面来讲，我觉得往后中国大陆它针对清零这个问题，一定会是更加严厉的一个趋势。以后可能像富士康这种逃亡机会可能都不会再有了，宁可饿死1千，不可逃亡1个这种现象，我觉得可能在未来的这种封锁里面，可能会频繁的出现，对，这个问题我就简单的补充一下杰森的。
另外一个就是刚才你提到这个关键的问题，就在20大以后，我们可以看到各地的清零好像是只增不减，压力更大了。其实在以前我就和大家其实有讨论过这个问题，我就觉得20大以后，其实清零不但不会放松，反而它会要加严，这里面最主要是有三个原因。首先第一个，客观的说，在20大因为是要开会，所谓喜迎20大，为了营造这种气氛，其实各地那个疫情，它其实已经开始爆发，我觉得它已经进入新一轮的就是秋冬季。一旦到了秋冬季，一般都是疫情的爆发的新一轮的高峰。
在这种时候，其实各地应该疫情已经开始起来了，但是由于要这个气氛，为20大营造喜庆气氛。各地都拚命的使用各种手段，把它给强制的压住了。20大一结束以后，大家觉得至少这方面的政治压力，这个特殊时期的政治压力，相对来说会松快一些了，它们把相关的疫情开始报导，通报出来，然后开始采取措施，我要开始封城了，开始封控了。就是这样子造成了一下感觉，哎，怎么一下子会议一结束之后，一下就多起来了？而且这也在封了，那也在封了，它其实早就在封了，早就积压在那，它现在才把你公布出来，集中曝光出来，只是如此而已，这个是一个原因。
第二个原因，我觉得这次20大的结果。大家都看到了，李强和蔡奇这两个封城清零的干将都是入常，李强居然还超常提拔去做了总理。所以这种行为本身就是一种无言的示范，它其实就明明白白的在告诉整个官场里，封城封得好，不但没有过，反而是有功的，你只管下狠手去封，你看像李强在上海封得鸡飞狗跳、鬼哭狼嚎的，他居然还得到提拔。所以我想现在他就等于是告诉了官场，就是树了这么一个典范。你要想升官就一定要在封城清零这个问题上，这个政治站位，你一定要站对，而且是越狠越好。所以我觉得官场跟进效仿，这个可以说就是必然的。因为他们都想拿着这个封城来作为自己晋升的台阶，这个是第二个因素。
第三个因素就是，我觉得20大的报告里面，习近平自己说了，他说清零政策要长期坚持的，这个就是如何如何的好。其实我觉得他就恰恰说明，习近平他已经非常清楚的表述了他的立场，就是清零政策是他的既定方向，是他的基本国策，我觉得甚至可以上升到这个高度，就是习近平他已经把这个作为他自己的一个基本国策了，谁都不能够轻易动的。换句话说，一旦一件事情、一项政策，它被中共这种体制把它作为基本国策定下来的时候，我们可以说它基本上就相当于是在发动了一场运动。它不是一个简单的政策，它其实已经是一场运动了。
也就是说他在借着这个防疫清零，实际上是想要彻底的改变中国人的生活状态，扭转中国人整个生活的社会轨迹，要提前的来适应他所谓新时代的什么伟大斗争，就是要进入到一个新的时代、进入一个新的阶段，这种生活状态，他要把它全部都推到这样一个轨道上面来。所以我觉得从这个角度上面来讲，很多官员他们都已经看清楚这个趋势，所以他们毫无疑问的，一旦出现了疫情，经济一定是被放在次要的位置，这个政治站位放在首要位置。
这次富士康我简单再补充一点，我觉得它就是一个典型，是什么呢？你可以看到富士康这一次是采取着闭环观点，它没有停工。就包括蔡东霞，党委书记苏东霞，他在文章里面他自己也都说了，他说如果选择停工其实是最简单的，但是我们没有选择停工，因为停工，他还打了个比方，他说就像一个人你得了鼻炎，我就直接把脑袋给你砍掉，那么你鼻炎肯定就治好了，不会再让它鼻炎了，但是你命也就没了。所以他其实言下之意就是说，富士康没有选择停工，是针对治疗这个鼻炎付出的代价，就是导致整个没有控制住这个疫情。
如果它选择停工，完全的清零、完全的封闭，他觉得我们是可以达到这种政治高度的。其实我觉得他客观上反映出来一个什么东西呢？就是这一次的富士康这个事件，我个人猜测，郑州市它们很有可能原本想把富士康作为一个新的典型来推出，就是说既做到了清零的原则，完成了清零的任务，同时又没有耽误工厂的生产。就是经济增长和清零与封城这两方面，同时都已经抓到了。它们其实想要做出这么一种成就来，但是事实上它们最后是遭到一种惨败，事实就是再一次的证明，清零封城和经济发展，它就是绝对不可能统一的两个对立面。中国老是喜欢讲什么矛盾，对立统一矛盾，这个规律什么之类的。
从这个层面上来讲，我觉得这一次它们的失败，它是一个标志性的这样的，它其实再一次证明，就是这个所谓的对立统一的什么规律，其实是说不通的。
主持人：对，其实你说到这，我要问一下Jason博士，因为确实经济上，这个是有非常大的标志性事件。郑州市富士康，它是全球最大的iPhone生产基地，它是有20多万员工，出事的这个园区是航空港厂区，主要是生产智能手机。所以内部分析人是说，11月它的iPhone的产量很可能下降三成，而郑州这个产量在全球iPhone这个手机中也占了很多。那现在鸿海这个加工厂，还有苹果，还有其他的外资，一看这个事件，下一步是不是就是得赶快走？赶快离开中国呢？
Jason：对，我的感觉对于苹果公司真正销售可能影响比较弱。他说30%是最高30%。因为我们知道工人都是三班倒的，人员不够，你撤一班就算1/3的产能，就是你20多万人，你得走个六、七万人才能达到，可能现在还没有那么多人离开，所以整体来说的话，我的感觉最大可能是30%，但是确确实实另外一点就是说，最近它也发现苹果的iPhone14的市场需求不像预期那么高。所以苹果实际上最近降了，砍了大概300万的订量。所以它本身跟以前的生产的计划可能也小了一点。
这两个因素加到一块，你会发现有人预测，这个事情如果持续三个月，它减产三个月，整个苹果在手机供应量上，iPhone14的供应量上可能都不会有大的影响，但是这个事件确确实实是一个警钟。我想目前我们知道，包括富士康，还有一些其他台湾主要的生产几家企业，都已经开始把产业往中国以外挪了。比如说印度，最近据说开始生产iPhone了，因为iPhone它实际上属于高精密仪器，它不是像鞋厂，我过去找几个工人就开始干。它这个一套设备，然后人员技术各方面，它属于精加工精密仪器。那么这样的过程中的话，它有一个周期，但是据说印度那边的厂子已经开始生产一些iPhone了。
甚至最开始试产iPhone14都已经成功了，只是它的产量还比较低，大概只是占全球产量的7%，而不是像这边富士康这边，在郑州这边占了70%。所以说这个过程，质变已经发生，量变会因为这个事情会慢慢的在推进。所以就我来看的话，这个事情一定是让富士康，让苹果都会未雨绸缪。因为大家20大以后都看到了，以前大家总觉得几乎所有的人都会说，清零政策怎么可能继续呢？哎，这个20大以后就结束了，或者说很多人预测明年年初就会结束。所以说这个就是在看，20大以后发现结束的可能性几乎是零，那么现在唯一希望就抱在明年两会之后了。
但是这个事件一发生，那么就有可能会产业往外移的速度更大。等到明年2月份如果这个清零政策还不停止，那我感觉会加速整个产业链的外移。产业链的外移是不可逆转的，就说某种意义上讲，你比如说你像做台灯的人，如果你的灯罩挪到国外了，灯泡挪到国外了，电线挪到国外了，你灯罩厂你不用管它就自动挪到国外了。所以说这个过程中就是如果像iPhone这样的一个企业挪到国外，一系列配套的下游企业都在中国留不住。所以就我来看，就iPhone这个产业，实际上是对于中国的出口质量非常大的，也包括河南地区。郑州将近90%的出口是从这个富士康这个企业的，整个河南省的出口70%就是富士康这个企业的。这个企业带走了，那中国经济特别是郑州、河南这边整个出口这一大项目，就跌到看不见的状态。
所以说就我来看的话，这个事情如果清醒一点，中共官员应该意识到这个事态的可怕性，应该赶快出来安抚国际的这个投资人，或者说是富士康这样的企业。没有，基本上中共现在就说从上到下没有敢任何人出来安抚富士康的人，大家赶快派几百个核酸检测人员进去，加紧核酸检测。核酸检测越准确越及时，这个人数就越不会少，就是感染的人数就会增加。因为你测就一定会测出人嘛，你测不出就是不测的话，可能他在宿舍里躺两天估计阴性就出来了。但是你检测就不停的会有，所以说在我看来的话，所有中共的解决方案都是加速。所以说某种意思上讲这个加速师这个名字，几年前起出来，现在是越来越看这个名字准确。就是什么事他都加速做。
主持人：对，像韩国、日本，那些厂商一看富士康都这样了，他真的是吓坏了，肯定都在想办法往外走。
Jason：韩国、日本已经在出去了，现在就是美国这些企业还留恋这边的利润。
主持人：是、好，还有一点时间我们很快来谈一下供销社的问题，我请唐建远先生先说一下。就是供销社，现在在农村说是20大以后，说有5万个供销社已经启动，然后说农产品的收购和销售将由供销社完成。那供销社这个概念其实是2、30年前的概念，但那个80后90后可能已经不熟悉了，再年纪大的一些人非常熟悉。这是社会主义所谓计划经济的产物，现在又大规模的中共又再去把它整起来。您觉得一个是它是为什么，出于什么样的目的？另外一个，它会在这种所谓的习近平的新时代中担任什么样的角色？
唐靖远：首先第一个就是我觉得就是供销社，它不是一个孤立的政策，它应当是就是习近平不是提出来叫做什么“全国统一大市场”。它应当是他提出来这个概念下面一个非常重要的措施之一，它还不是唯一的。供销社我先说一说，就是供销社可能上点年纪都知道了，它在这个2、30年代之前，就是在计划经济，它基本就是计划经济的一个象征性的代表。而且这种计划经济它和我们现在所说，我们看到在资本主义国家，比如在美国在英国等等，它在这个某些经济的领域，它其实也会由政府来出面做宏观层面的做一些控制和一些规划，它和那个其实还不完全是一个概念。
中共的这种计划经济，它是完全垄断式的、控制型的，就是说白了就是完全垄断一个统购统销，把供销两端全部这个资源都要捏在政府的手里，它是这种计划经济。所以供销社它最本质的最大的特点就是要统购统销，也就是说它一旦把这个城乡两端的，尤其是重点都是在农产品是吧？供销社最初出现就是在农村，它针对着农产品。它把农产品的整个的供、销这两端的渠道全部都已经垄断之后，它就变成一个结果，就是慢慢的变成所有这些最基本的物资，也就是农产品嘛，当然就首先就是食物了。食品的这个来源，它慢慢就变成只能是官买和官卖。那么民间私有的这样的管道，它会越来越少，越来越少。甚至在毛泽东年代做得最极端的时候，就民间根本就不敢私卖的，是变成了这样一种情况。那么换句话说，它就把整个民众的最基本的生活命脉的这种物资，全部都掌控在了政府的手中。所以，这样一来它必然就非常大幅度的加大了民众对政府的依赖的程度。因为你民众买米买面，你只要买吃什么东西基本的，你都得要依靠这个政府，离开政府你买不到吃的，说白了。那其实这样的一种情况之下的话，基本这个政府对民众它就是可以说是生杀与夺，就是任由它鱼肉了。
主持人：宰割。
唐靖远：基本上就是这么一种地位，任由它宰割，它可以最大限度的削弱有可能会反抗中共的这种力量。那么这个是一方面，另外一方面它也是通过既然政府成为了最大的垄断巨头，那么它其实一旦垄断之后，它就会产生暴利是吧？所以我觉得这种措施的出台，它其实是政府想要进一步的扩大就是弱民，它要掠夺民间的财富之后，让党也就是政府了，就是党和政府现在是合为一体的。他们的这种财富，党的财富，继续进一步的就是党富民穷，演变成了这样的一个局面。它最主要的目的，我觉得是它要为将来很有可能会要到来的，它要和这个全世界去做对抗。比如说可能会在台海去跟美国、日本、台湾爆发战争，还有就是同时在经济领域、在其他的很多领域，它可能对整个西方世界都可能会发生尖锐的对立和对抗。那么它可能会面临了越来越多的这种封锁，或者说是这种围堵等等这种局面，它在做准备。我觉得这个是他可能最主要的一个目的。
同时另外一方面我想再补充一点，就是说刚才我说这个供销社它其实不是一个孤立的政策。就我个人的看法，它很有可能会结合一个是数字货币，还有一个就是像健康码这一类的，他们已经是非常成熟的这些就是措施，它会作为一种配套的来推出。最后，最终是把整个全中国的经济，走向一种就类似于一种万能的票证经济。尤其是结合了数字货币这种手段以后，那么将来的中国人可能一切你的生活物资都是要凭计划来供应。它都不需要像过去那样说一个有形的粮票了，直接使用这种电子的方式，就可以直接把你操控了。就告诉你，你每个月你只能定量供应你这个多少、那个多少。所以换句话说，就是公民你对自己的私有财产的这种支配权，会被彻底的剥夺掉，完全都掌控在这个政府的手中。那么这样一来，你想，就带来一个非常严重的问题了，这个供销社再加上这个比如说数字货币等等这些手段，它就相当于彻底的剥夺掉一个人的对财产，自己财产的自由支配的这个权利。同时利用健康码，它也可以彻底的剥夺掉一个人出行自由的这种权利。一旦把这两大权利给你拿走，这个人可以说基本上就是寸步难行，他会彻底的被这个政府完全所控制。我觉得这个可能是它最终要达到的目标。
主持人：好，Jaosn博士您怎么看呢？您觉得就是中国会重回这种或者更先进的电子粮票、电子配给制度吗？那这个东西是仅限于农村还是说会在城市也会普及开？
Jason：目前中共说是基于主要是针对农村的，它是结合著所谓中共20大这个发展农村这个概念来说的。但是有一点我们得要分清楚，就是说为什么当初中共遍布全国的供销社会消失掉，会破产？就是说因为它跟有一段时间中共在搞市场经济，那么它实际上是无法跟市场经济竞争的。那么在市场经济的竞争之下，整个供销社几乎萎缩了大半，就基本上就在人间视野中消失了。它是在自由竞争下，是没有存活能力的。那么这个时候中共为什么又把这个实施给逆转性拿回来呢？他们不是声称它的这个市场经济已经发展的很先进了，他的理由是说：啊，中间商这个赚黑钱，农民卖粮食没多少钱，城里吃高价粮，钱都被中间商给赚了。所以说我们就用政府介入的这种民间你自助的合作社，供销直通，这样的话，农民也拿的钱多，中间这个城里人吃的东西也便宜。这事实上，思维方式是完全就是属于那种在走过，我们知道最开始那条所谓的中共的弯路之前，那种愚蠢的天真的这种想法。我们知道了，就是说如果是一个垄断的，没有竞争的所谓供销社这个系统，它最终的成本、社会成本要远远高于所谓的想赚钱的商人的这种欺诈。
主持人：对，自由市场的。
Jason：自由市场对你的欺诈。自由市场，你政府唯一要做的事是什么呢？是减少壁垒。为什么中间商能赚很多钱，因为他没有竞争，我一家独大，我这个地方别人都不来收购，就我来收购，那么我就要多大就多大。如果有100个人来抢这个农民的粮食，那大家都比着把这个价钱给农民给高点。这边100个人去卖，那当然了，大家就尽量的卖低点，那中间商的利润就少了。事实上是靠市场来调整整个这个成本的，越流通这个自由的市场，越润滑的市场，它这种中间的流通成本越低。那么中国为什么中间这个流通环境好像很高呢？实际上是跟中共的税收有关，跟中共的管理有关，跟中共的整个中间环节的障碍有关。你运个东西，一路上层层关卡，然后这个中国所谓的这种流转税等等等等，都会造成这个。中共不从自己找原因，它认为是中间商的问题，就是中共总是这样子，把整个系统性的体制问题，变成个别的奸商的问题。那么奸商的问题怎么解决呢？那把公家的这个力量更加大，那么就重建供销社系统。
其实供销社系统最终它会变成独家垄断，它里头养得这种庸人、闲人、不干活的这个政府人员极大，最后它中间这个环节，既不能做好流通，同时还要侵占很多的利益。那这个实际上已经在中国，在世界各地都已经试过了，中共又回去要做这个事儿。但是供销社确确实实是有一个好处，刚才唐靖远也暗示了。就是说，战争的时候它管理起来最有效，因为它可以最大限度的保证你少吃，我给军队多供点粮食等等等等这样的事情，它能做的最有效。这就是计划经济唯一有好处的地方，就是它在全民总动员发生战争，或者说中共刚刚建政的那么头几年，集中力量办大事等等，这时候有效的。所以说你在我来看的话，如果说是我从好处看，它可能会让你未来吃东西花样少一点，钱付得多一点。坏的看，有可能它会让你将来如果有战争的话，让你吃不饱，大概就是这么个概念。
主持人：对，所以它之所以大力宣扬这个供销社，可能真的是有点备战备荒的意味。
Jason：对，是的。就在我看来看的话，最恶的这种，就最难的这种极端的情况就是备战备荒，不然的话没有任何理由。因为这个路子已经走过了，你已经试它是失败了，结果这时候又拿出来，在我看来唯一理性的分析就是备战备荒。
主持人：不过已经失败了，他也觉得成功，因为他现在不是去延安嘛，去红旗渠嘛。那都是要走回老路。
Jason：一切都黑白颠倒，走回老路。就是往老路上走是目的，老路多么黑暗已经不重要。
主持人：是，好的，那非常感谢二位的精彩点评，我们今天节目时间又到了。感谢观众朋友收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
