热点互动直播:从王婆婆被骗说起

【新唐人2007年6月5日讯】热点互动直播(159)从王婆婆被骗说起:没有道德底线,做事情也就不会受到良心谴责。

观众朋友们大家好,欢迎您收看《热点互动》节目,我是主持人林晓旭。在今天的节目里,我们跟观众朋友一起来谈一谈华人受骗的一些案例,以及华人应该如何防范自己受骗上当。

最近在纽约社区发生一件事情,引起社区的关注。有一位78岁的老婆婆,大家都叫她王婆婆,她平常是捡玻璃瓶、汽水瓶维生的。但是她最近遇到骗子,那个骗子告诉她,把手伸到一个液体瓶罐里面,结果她手伸进去以后就变了颜色,然后骗子告诉她,你得了癌症。结果王婆婆信以为真,回家取出一万多块美金交给了骗子,去买这个骗子所说的非常有效果的药。

后来王婆婆知道自己上当了,也向警察局报了案。但是华人能从这个案子中受到什么样的启发?应该如何防范自己受骗上当呢?在今天的节目中,我们请来两位嘉宾跟大家一起来做分析,一位是中华民国侨务委员会的侨务顾问王涵万先生。

主持人:王先生,欢迎来到我们节目中。

王涵万︰主持人好,各位观众好。

主持人:另外一位嘉宾是纽约的市民杨维先生。

杨维:晓旭好。

主持人:欢迎来到节目中。我们观众朋友记得今天是热线直播节目,我们的热线电话号码是646-519-2879,同时有一个国际的热线电话号码,欢迎中国大陆的观众也打电话进来,这个号码是179710-8996008663。

首先问一下王先生,王婆婆这个事情出来以后,很多社区的人非常同情,您觉得这样一个78岁的老人遇到这样一件事情,是不是因为这个老人太孤单了?

王涵万︰从整个报导来看,这个老人是非常孤单的,我相信她是独居,然后靠捡汽水瓶维生,所以生活情况并不是很好。但是今天她被骗了将近一万块钱,我想这是她所有的积蓄。

我个人觉得像这种孤独的老人,在我们华人社区里面大概还有不少,所以我希望透过《新唐人》能够对我们华人社区一些社团,还有向有关单位特别关心这个事情,避免这种事情一而再、再而三的重复发生。

主持人:是不是在社区中,这样的孤单老人特别容易成为受骗的对象,是不是有一些犯罪分子专门盯着这些老人?

王涵万︰像这些老人,如果你想设局来骗他,那是要经过一段时间的。第一个,你必须要取得他们的信任,至少让他认为你不是坏人,是好人。所以在这个过程当中,我想坏人并不是一个人,可能是两个人,甚至三个人,演双簧或怎么样。

经过一段时间之后,让老人觉得这几个人都是很好的人,取得他的信任。然后再说:“唉呀,你好像气色不太好,我这边有一个办法,可以让你知道你有什么病。”所以在这种情况之下,是需要经过一段过程,让这个老人相信你,然后他才会上当、受骗。

主持人:杨先生,我想问您一下,在纽约可能形形色色的骗子也很多,您有没有什么类似的经历呢?有没有发现很多骗子也针对华人在用不同的手段呢?

杨维:的确是这样。就我个人的经历来讲,我曾经被骗。在2003年、2004年之间,我在做电召车司机。在我出车前几分钟,我热好车准备出车的时候,过来一辆车子,这个车我现在印象还很深,就是韩国的现代SUV,下来两个西装笔挺的人,对我说,他们是意大利的设计师,因为遇到合同被解除,所以不能回欧洲,刚好还有几件衣服剩下来准备卖出去,拿到机票可以回欧洲。

当时我的确是出于占小便宜的心理,我想要是几百块钱能买到欧洲名牌皮夹克,那我就占了大便宜了,同时也想到可以帮他一把,所以当时就买下来。

但是过后,等我出车以后,我发现很多司机都在穿这种皮夹克。而且这种皮夹克我穿不了,因为它气味太大,非常强烈的化学气味让你很不舒服,最后我不得不把这些东西全丢掉。

当时因为损失的钱不是很大,再一个呢,也找不到他,我就继续出车。没想到过两个月以后我又见到他,开的还是同一部车,因为那部车给我印象很深,所以我就把车牌记下来,然后就报警。报警以后,警察一直没有给我回话,到现在也没给我回话,但是这个人从此以后就在市场上消失了,我也没有看到其他司机再穿这样的衣服。

主持人:您觉得您报警这个行为起了很大的作用,是吗?

杨维:我感觉是。如果我继续让他这样做下去,恐怕到今天他还在做。

主持人:您刚才提到了两点,一个是,我们碰到这样的情况,很多人都会有同情心,觉得如果有人落难,我们该帮他一把;您同时也说到另外一点,可能我们有这样贪便宜的心理,往往人们都有一点这样的心态。您觉得这两方面应该怎么样把握好,一方面同情心应该怎么样把握?另一方面,怎么样克服自己的贪念呢?

王涵万︰因为世界上有很多人值得同情,但是这些骗子也运用人的同情心来设局、来骗。所以我的看法是,你如果有一定的同情心,应该透过适当的组织或是管道,来对值得同情的人加以援助,而不是在路上,一个人在那边演得让你同情,你就把钱拿出来或是就买他的东西。这个基本上来讲,仍然非常危险,就算你有这个心,也还要有法律的观念。

如果是赃品的话,你跟他买了,你也是帮他做了坏事,在法律上来讲,这也会引起很大的麻烦。所以并不是我个人觉得不应该有同情心,而是同情心必须要有适当的管道,还有同情心的表现是不是违背了法律的规定?这是非常重要的,所以同情心不要随便表达出来。

主持人:怎么样从更大的角度来看,能帮到更多的人,就像刚刚杨先生所说的,您报案的过程,您觉得帮助了其他人。

杨维:对,至少减少了更多的损失,另外就是不要贪小便宜。因为很多人都是愿意用最少的钱买最好的东西,我也不例外。但是你要想到,天下没有便宜的午餐。

主持人:天上也不会掉一个馅饼。您觉得在王婆婆这个案子中,王婆婆上了一个大当,一万多块美元。很多人会觉得,王婆婆肯定身体有很多不舒服的地方,所以这个骗子骗她就很容易让她上当了。这牵扯到一个健康常识方面的问题,您觉得老人或一般社会民众,他应该怎么样对自己的健康有一个更好的了解呢?

杨维:首先是这样,我觉得应该先了解自己,到底自己有没有病?拿王婆婆来说,王婆婆78岁,还在捡汽水瓶,而且已经挣了不少钱,她一下子拿出来12,000块钱,说明她一直在勤奋工作,也就是说,从她的身体来看应该不会有毛病。

主持人:或者没有明显的毛病。

杨维:至少不是像他说的癌症那么严重。另外,从这件事情来看,我觉得两方面都在受损失,王婆婆损失的是毕生的积蓄,当然是非常宝贵的;但是那边损失的恐怕是更宝贵的,因为他损失了品德。

他说王婆婆得癌症,我看恐怕是他自己得癌症,你看这个“癌”字,是一个病字旁,然后一个品德的“品”在“山”的上边。即便你的品德高过山了,只要一得病也是不行,也是要得癌,所以我觉得那边的损失恐怕更大。

王婆婆78岁,而且一直以捡汽水瓶维生,那么她当然损失很大,那是她毕生的积蓄,但是她如果继续捡下去,她的身体会越来越好,不会像他们那样,靠“骗”来得到钱财,那恐怕只能骗来了病,而不是骗来钱财。

主持人:我想就像您刚才提到这个字──品德,如果真的有病,我想这个是内外都有病。所以这个字本身我想内涵很深。

杨维:对,心病是最怕的。

主持人:那么王先生,对于这样一个老人,如果她有子女或者其他的社会团体能够帮助她,是不是也会降低这样被骗的机会?

王涵万:在一般来讲,因为这个社会的变迁以及中国传统文化的退步,我可以这样讲,尤其加上医药的发达,所以人的寿命越来越长。在这种情况之下,孤独的老人就越来越多。

所以在这种情况之下,有关的社区的一些团体,或是最接近的自己的子女,或是有晚辈或是有朋友,都应该关心这些人。如果这些人能够关心这些老人,那这些老人就不会那么寂寞,因为经常老人往外跑,就会发生问题,不要说被骗,过马路都会撞车。

所以在这个时候,我觉得您提的非常对,如果我们社区上多关怀这些老人,或是你自己的家庭成员多关怀这些老人,那这些受骗或是老人家出意外的情况当然可以大大的降低。

主持人:那您觉得现在的年轻人,比如说在传统的孝道方面跟古人比,比较欠缺,还是因为现在生活特别忙碌,所以很多年轻人因为生活习惯所以跟老人分开。

王涵万:这个要分两头说。社会越来越复杂,年轻人越来越忙碌,这是事实。但是我不希望年轻人用这个做借口,你再忙,你打个电话,一天打个电话、两天打个电话,看看老人家有什么地方需要帮忙,是不是身体有什么不舒服的地方,我想这个总可以做到吧!

我看到很多年轻人每天把手机挂耳边,我看讲的话都不是什么赚大钱或什么的,都是聊天或什么,怎么会有这么多时间呢?难道你打一个电话回去问问父母,是不是身体还好,是不是有什么需要帮他买的,或是有病痛带他去看看病?那我想年轻人有自己检讨的必要。

我们年纪大的朋友,像我年纪算是大了,我这是要求,我说我的孩子,不要父母每天打电话给你们,我说你也要打电话给父母。

主持人:互相问候一下。

王涵万:不仅你跟父母报平安,让父母放心,同时也问候父母,看什么需要帮忙的,那我想这个是一个很好的习惯。如果你太忙,你说一声HELLO,有没有事?没事,电话挂断,你再去办你自己的事。如果弄到一个礼拜、一个月都没有一通电话,这实在……我觉得有用这个东西做借口的嫌疑。

主持人:这王先生这番话,我想电视机前的年轻朋友们可以好好想一想。那么下面还有一位观众在线上,是纽约的宋先生,请接。

宋先生:主持人好、两位嘉宾好。我今天看到这个题目,就觉得这个骗子真是太可恨了。我的一个亲戚,我的亲姑姑,也发生疑似被骗的事,我就想讲一下。

我姑姑家庭条件相对来讲还是比较好的。有一天晚上也是碰见一个……后来知道也是骗子,从对面走过来,跟她说,你是不是有几个儿子?我姑姑一听,说得挺对的。那你是不是有几个女儿?她说:是是是。他说你的儿子在近期会出大问题。我那个姑姑毕竟是七十多岁老太太,挺善良的。一听就问,怎么解决这个事,怎么办?那个骗子说:我有办法。

主持人:宋先生您要抓紧时间。

宋先生:然后告诉她说,你从家里取出一万块钱来,我就可以给你解决,但这事不能跟家里人说。姑姑一听,她手里没那么多钱,家里也一共只有五千块钱,她全拿出来了。那骗子看我姑姑身上带着手镯、耳环、戒指等一类的,比较值钱的全都拿下来,说你再去借吧,你去借。等到没得借了,再回头时,骗子走人了。

这个骗子太可恨,那件事发生在我亲姑姑身上,我姑姑气了两天都没吃好饭。我就想告诉观众,骗子真可气。

主持人:好,谢谢宋先生跟我们分享这样一个亲人所遭遇的不幸。我们请两位嘉宾就这个案子做进一步的分析。我觉得刚才宋先生提的案子跟王婆婆的案子是有一点类似。这个骗子好像也花了一些工夫了解被骗的对象,是这样子吗?

杨维:是,这肯定会。我想他们都会观察,就像猎人打猎一样,他们会摸索这个猎物的行动规律,然后道听涂说,打听一点消息然后过来蒙你、骗你。

我觉得造成骗子多的原因,还是在于社会。如果我们大家都来揭露骗子,都来讨论为什么骗子会形成,把骗子的伎俩都曝光出来,我想我们会有更多的机会战胜骗子。

主持人:您能不能跟我们举几个例子,比如说您常见的有哪些骗子的花招呢?

杨维:我在互联网上就收到这样的 E-mail,从British National lottery 发了一个E-mail说你中了25万英磅的 lottery。

主持人:还是英国国家彩票。

杨维:说的名目很大,但是在我收到E-mail之前,我先看到了国内的一些被骗的、类似的E-mail,都说你中奖了,要你的个人信息,家庭、住址、电话、姓名、信用卡账号。我打开一看也是跟我要这些信息,首先我就警惕起来,我想不能跟他说这么多,就把我的E-mail地址回给他,结果再也没有收到消息了。

主持人:那王先生,刚才杨先生提到已经用到电子科技了,是不是这种高科技犯罪也很多?

王涵万:这个是目前最严重的骗子。据我所了解,在美国或者其他地区,科技的骗子确实引起了非常大的困扰。最常听到的就是你的身份被人家骗走了,他变成你了。他的途径是他要知道你的一些资料,你的社安号码、你家里的电话或者你目前已经开过户的账户号码,以及包括你母亲的名字,因为一般银行当你申请信用卡的时候,就是问你母亲的名字、姓什么。

主持人:本来是最保密的信息。

王涵万:基本上来说,就算你自己很小心,但是如果他打电话来的时候,问你的孩子,你的孩子刚刚念大学,他没有这个社会经验,或是你太太接的电话,她觉得很高兴,今天哪个银行说我中了什么奖,我的利息又调高了或是什么。或是说你有很大的麻烦,你这边的资料我不太清楚,你存的钱我们怕你到时候不能提款,会发生问题,你是不是可以重复一遍?像这些东西。

还有他可以到你信箱拿你的一些资料;还有大家的垃圾,寄的的信用卡、账单什么东西你都放在垃圾里面,他专门从你的垃圾里面拿出来。然后经过一段时间的用功,他就能把你的身份搞清楚了。

主持人:最好用碎纸机。

王涵万:对,最近我才买两个,管它什么重要不重要,我全部给它搅碎。因为我自己本身,我内人,就是我太太,曾经有这个问题,但是他只偷了一半。所以发生问题的时候,我就跟银行讲,你把对方的资料告诉我,后来我一看,他只有一半对,一半是不对的。

主持人:那还算侥幸。

王涵万:还好这个事情摆平了。所以我相信大概有一半以上的人,多多少少都有这种困扰,我们称为“科技上的骗子”。

主持人:对,这些手段也是不断的更新,随着技术手段的发展,他们这些骗子的手段也在更新。那我们下面再接一位观众的热线,这是纽约的何先生。

何先生:主持人林先生你好。

主持人:您好。

何先生:两位嘉宾好。我昨天碰到一件事情,一个叫玛莉的女孩子打电话来,叫我要参加行动电话。我说我是老头子,没有什么钱。她讲了很多好听的话,我说现在骗人的很多,我不敢!她说不会不会,人家都是没有什么电话,后来他们接了以后就很好。那我说我先考虑考虑,跟我侄女商量商量。

我还没有跟我侄女商量,正好今天你们有这个话题。她弄到后来怎么样?她说我送你一个手机,三星的,那么一个月只要29块9毛9,你介绍人还可以送你东西。

我听了觉得很好,但是我知道骗子很多。她后来要我什么?我的名字怎么拼的?你住在什么地方?邮区号码多少?你的工卡号码多少?你是哪一天生的?我想不对了,你本来是要送我东西,后来怎么我的东西都要了?

所以我今天想请问一下,他说是马里兰州的一个Sprint这个公司的。我想请问这第一个。第二个,为什么造成有这么多的骗子?这跟共产党有关系啊!为什么呢?因为共产党就是个骗子,所以有很多的骗子到这里来,毛泽东就是个大骗子。

还有今天的报纸上登大陆公务员不尽孝就要受到惩诫。为什么公务人员不孝呢?因为以前讲了,爹亲娘亲不如毛泽东亲,所以爹娘是不好的,毛泽东才是好的。所以现在造成子女不孝了,是毛泽东造成的,很多骗子也是毛泽东造成的,就是共产党造成的,现在它们还不承认。

那么我的问题就是请你们想想,他们问我要这些资料,这个人到底是什么样的?

主持人:好,那谢谢何先生。两位嘉宾在回答这个问题之前,我们再接另外一位观众朋友,这是纽约的吴先生,吴先生请讲。

吴先生:你们好。我看现在这个社会就是因为人没有了信仰,所以他就没有什么道德底线,他没有道德,他做什么事情就不会受到良心的谴责。所以人首先应该要有一个信仰,现在社会上这么多骗子,看这些人都是没有什么道德、没有信仰。

主持人:好,谢谢吴先生跟我们分享他的观点。我们一起来分析一下。首先想谈一谈他提到的信仰问题,那刚才何先生也提到了共产党的历史渊源问题,我想二位能不能简单谈一谈,这个历史渊源对社会现状造成了什么样的后果?

杨维:这就是所谓的大骗子骗小骗子、小骗子骗善良的人。因为大陆目前的状况就是“政府”都被骗走了,也就是“政府”有没有合法性,现在很多人都在问。那么“政府”被骗走了、人民被劫持了以后,就变成了强盗、骗子满地都是。

最主要是我们现在感觉到这些已经被输出到海外来了,所以我们海外的华人要注意,首先要警惕,不要轻易的因为是我的同胞就轻易的相信他。另外,我建议何先生,刚才听何先生讲,接到的好像是一个Commercial TEL Market。

那么在纽约州政府,针对TEL Market有一个很好的保护措施,如果你有电脑或到朋友那儿上电脑,你打一个Donotcall.org,你会把电话挡掉,这样就不会有人再打广告给你了。

主持人:在网上注册以后……

杨维:免费注册以后,你的手机也好,你的家庭电话也好,就不会有Commercial打进来,就不会被他们骚扰。

另外,吴先生讲的信仰问题,我觉得还是很重要的。这个信仰问题是我们现在最缺乏的,因为中共篡夺政权以后一直就宣扬无神论,搞得人好像也不怕天神来报、不怕来世做牛做马,好像今生做多少恶,都不怕了似的。

实际上做为一个现代人来讲,还是要有信仰,不管你信什么。当然你可以信马列,信马列实际上是所谓的无神论,信马列也是一种信,但是你不要把你5,000万人的信仰强加到我们13亿人头上,我觉得这是很可怕的,就是说硬把这5,000万人的信仰说成是13亿人的信仰,这本身就是一个骗。

主持人:好,因为时间的关系,我想先请王先生接着谈一谈,对这方面您有什么想法?

王涵万:我的想法是,事实上,中国人会骗、美国人也会骗、西班牙人也会骗,骗子到处都是,倒没有说特定的那一个民族或那一个信仰就不会骗。

在我个人觉得,基本上是自己人骗自己人居多,中国人就骗中国人,因为它比较容易一点,他知道你的生活习惯,语言也能够沟通;美国人骗美国人、黑人骗黑人,都是自己人骗自己人。就像移民一样,同样移民进来,新来的爱尔兰人就被前面先来的爱尔兰人欺负,都一样,德国人也一样。

所以这个现象,我奉劝,我们中国是具有五千年的历史文化,如果今天非骗不可的话,也少骗自己人。

主持人:因为时间的关系,非常感谢王先生和杨先生您们来到我们的节目中,跟我们的观众朋友分享您的一些心得,特别是华人应该怎样保护自己,不被骗子所骗,不要上当,同时我们要特别防范高科技,不要让自己的identity都丢掉了。

今天正好也有几位观众朋友跟我们分享了他们的遭遇,那我想何先生,也许我们今天这个节目可以做为一个second opinion,希望您以后接到类似的电话时,能有一个参考,也希望您不会上当。

因为节目的时间关系,我们只能到这儿,非常感谢二位嘉宾。感谢各位观众朋友,我们下一集节目再见。

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