【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看这一集的热点互动节目，我是主持人林云。八月一日凌晨两点半，六百多名全副武装的防暴警察，开着五十多辆车进入了河南省郑州市师家河村，企图带走带领群众上访的村民。睡梦中被惊醒的村民为了防止警方把人带走，与警方发生了冲突，随后警方动用了催泪弹，还有橡皮子弹与警棍，对付赤手空拳的村民们，导致三十多人受伤，其中有六人受了重伤。那么，今天我们请来了著名的时势评论家陈破空先生来到我们演播室，和我们一起来就这一事件以及中国民众“上访难”这个话题，给大家一起作一些深入的分析和探讨。
主持人：陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：陈先生，八月一日发生在河南省师家河村的这个事件，他的背景和起因是怎么回事呢？
陈破空：这件事情主要是郑州市师家河村的村长长期在师家河村内强行贩卖土地，从中谋取钜大的好处，村民可使用的耕地愈来愈少，也没得到任何好处，那么在这种情况下，他们的矛盾日益加深。那么，村民透过各种合法的方式逐级上访，多次上访没有得到任何回应，村民就酝酿进一步到北京上访。在酝酿过程中走漏了风声，郑州市当地政府为了防止村民到北京去上访，动用大批警察，于凌晨时冲进村�，想抓上访带头人，村民不服，奋起抗争，就爆发了警民冲突。这次冲突是流血冲突，因为有六名村民中了枪伤住院，已经得到医院和其他方面人士的证明，世界上各大媒体都做了详细的报导。这个事件成了一个流血冲突，这是一个非常严重的事。
主持人：但这一事件，中国媒体好像并没做任何的报导，都是海外媒体在报导。但事件发生之后，当地政府和各级官员派出很多官员到村�，其实并不是真正解决农地的问题，而是去说服村民不要再继续上访了。同时好像对这一事件的一些参与上访的人，把这消息透露给网站的人进行追捕，是这样吗？
陈破空：他们逮捕拘押了在网上散布消息的人士，也当场逮捕了和美国之音联系揭发他们丑闻的人士，这是可预料中的。他们派出三四百干部去做群众工作，和以前一样，他们的目地不是为了解决问题，目地是掩盖着，避免家丑外扬，尽可能打压群众，想做一个消声的工作，这种头痛医头，脚痛医脚，临时抱佛脚的消声工作是不会见效的，因为这矛盾是由来已久的。因为这件事情，摆明了两个中国最尖锐的社会问题，一个是争地，一个是腐败，这两问题是连在一起的。争地，强行争地和暴力争地，强行拆迁和暴力拆迁，这是官商结合，权钱勾结的一个大问题。这问题导致了大量上访，引发了大量的社会矛盾，使大批的城市�的居民失去了自己的房屋，成为了无家可归的人，使大量的农民失去了土地。这种失去土地是非常惊人的，一方面是中国的耕地每年以一万亿这么猛的速度在递减，另外一方面来讲，中国的粮食危机已达到三十年最大程度，依靠进口来维持中国人的吃饭问题。
主持人：农民赖以维生的土地被这样强征了，又得不到任何的保障，他们很少的土地打出的粮食，生活就更加艰难了。大家都很是清楚中国的农民是世界上非常苦难的群体，为什么对他们这种侵权行为还在不断的发生？
陈破空：我想这和1989年以后江泽民上台以来所奉行的政策有很大关系，他奉行一个维持局面策略性手法，就是牺牲农村，收买城市，出卖农民和工人，来收买精英阶层。最近十几年来，他们所奉行的政策很明显的是给高级知识份子和大学教授一再的加工资去堵他们的嘴，希望他们不要给政府出难题；给公务员一再的加工资，因为公务员是他们看家的奴仆，使唤的仆人，给他们加工资把他们讨好，另外给军队、部队官兵不断加工资，因为是他们看门狗，是他们镇压的工具。给这三类人不断的加工资，加到和物价水平脱离的程度。但是钱就那么多，他另一方面从工、农搜括钱财，对农民是一再的牺牲，不仅没有起码的医疗保险、税收负担非常沉重，而且对农民问题不予解决，征地、占有农田，以及得不到补偿等问题，离工得不到工资等问题非常严重，同时下岗、失业的问题也非常的严重。他们认为这两方面工、农，他们过去利用过的，现在没有什么造反的组织能力和精神，所以他们认为他们是可以牺牲的。在这个政策下，中国农民可以说是中国最苦的；城鄕差距在2001年重新回到了1978年以前的水准，就是这么一个政策，收买城市、牺牲农村，一手拉一手打，一手拉一手压，这么一个政策，使农民成了直接的牺牲品，贫富悬殊也一再加剧。
主持人：现在上访在中国宪法是被允许的，不断有各方面的人士，为了维护自身的权利上访，这种上访在中国真的被允许吗？上访的群众真的能够通过这种型式解决自身的问题吗?
陈破空：中国是个人治的国家，不是一个法治的国家。如果严格的来说，首先，中国的法律本身是在一个不合法的情形下所制定的。它不是经过全民投票，全民公投下，所制定的宪法或法律，也不是所选出的民意代表所制定的法律，而是在一个小圈子内所制定的所谓的宪法、所谓的法律，那么，这个宪法或法律本身，它的前提是有问题。但我们假设就算它是宪法，是法律，但是他们自己也不会遵守，立法者不会守法，执法者也不会守法。原因就在于，他们是把他们的既得利益，把他们的个人的权利、个人的私利临驾在法律之上。他们今天想这样立法，明天也可那样修改法律，今天想这样立法，明天也可以那样违反法律，朝令夕改，那么在这种情况下，上访本来是一种最温和的民间维权的方式，这种最温和最和平理性非暴力的方式，当局都不会接受，就在于只要触及他们的既得利益，只要涉及他们腐败丑闻，只要危及了他们政权稳定，他们也会同样予以镇压。也就是说，中国所谓的法律，不过只是一种空文。
主持人：我们知道从1999年江泽民集团对法轮功实行镇压以后，那时就开始有大批上访的群众维护自身练功的权利，信仰的权利，但是，不但得不到各种保证，反而是进一步的迫害。一直到近一两年来，大批的民众也是在维护自身的权利，走上了上访这样一条路。虽然是说，就像您刚才说的，未必能解决什么问题，但是据建设部统计的资料，今年上半年为止，上访的人数就已经超过了去年全年的人数，而且还在逐渐增加，这说明什么呢?
陈破空：上访是民间维权的一种方式，法轮功的学员为了维护自已的信仰和合法权利，开了个很好的头，透过合平理性非暴力、合法的方式，来进行合法抗争，从1999年以后，中国人可以说民间上访维权的事情愈来愈多，每年急剧增加，从十几万起请愿、上访的，增加了几十万、上百万起的事件，在全国各地都是非常大。这个在短期内，它会受打压、镇压、封锁，得不到问题的解决，但长期看来，这最温和的一种方式，必然会起到一种作用：使那些立法者去守法，执法者去守法，让他们回到法治的国家，让他们认同法律的权威，依法治国，从人治到法治，这么一个进程。所有上访者，包括法轮功学员，包括失地的农民，包括下岗失业的工人，和其他所有有冤屈的群众，他们所有所进行上访的抗争，最终将证明在历史上都起了最大的对法治的推进作用。
主持人：如果说不管是工人、农民和法轮功群众，他们只是普通的群众和团体，他们这种维护自身权利的呼吁、行为，不被当权者理会的话，那么做为蒋彦永医生，他是去年因为介入萨斯的真象而享誉世界，这样一位被人尊敬的先生，他在今年初十大期间，为了六四的问题上书人大，却在六四前后被拘禁了一个半月之久。中国的当权者为什么对于民间，不管是各个阶层，对于讲真话这种事情那么恐惧呢？
陈破空：他们不仅是上访，也不仅是上书，蒋彦永现在已是享誉海内外，被称为诚实的医生，中国的良心，他只不过是揭露中国的萨斯真象，同时上书要求平反六四。做为个公民也好，其他的军人也好，医生也好，他只是在说自己的真心话，包括其他上书群众也是一样。当局不能接受并予以镇压，予以拘禁，是意料之中的，这反应出中国大陆官员内心的虚弱、恐惧。他们对自己权力的不安全感，对既得利益的贫婪，这本身说明他们自己要和历史潮流相对抗，要和人民意志背道而驰。他们自己透过他们的镇压、打压、封锁行为，把自己定义在真正的反动派的地位上，把他们定义在世界上所有的反动派平起平坐的位置上，这是他们专制的本性、独裁的本性，和制度的特性所决定的。
主持人：今天话题就谈到这�，谢谢您陈先生。各位观众，感谢您收看这一期的节目，我们下次再见。
希望您对我们的节目提出宝贵意见，并参与我们的热线节目。
联系电话：1-(212)736-8535
联系邮件：[email protected]
