【新唐人】各位观众大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人安娜。今天我们为纽约的书画爱好者带来一个好消息，澳洲中华文化协会会长戴东尼的家藏“近代名家书画真迹展”将在纽约举行，今天我们请本台特约评论员韦实先生和我们一起来谈谈中国的书画收藏以及戴东尼这次的画展。
安娜：韦实您好。
韦实：安娜您好，观众朋友大家好。
安娜：您能不能向我们的观众介绍一下戴东尼先生是怎样开始收藏这些名家真迹？
韦实：戴东尼从小有一个家族传统，几代祖先都是收藏书画，从小他的父母就培养他对书画艺术的喜好，自小耳濡目染，就同如他自己说的：别的孩子都以玩耍为乐；而他是以欣赏这些真迹书画为乐。渐渐他也有财力，收藏书画成为他生命中重要的一部分，这和家族渊源与自己的兴趣有关。
安娜：他所收藏的画是针对某些画家还是针对某些作品？
韦实：据我了解，他的收藏大概是以清末鸦片战争时期的晚清1950年到20世纪这段时间的收藏，针对很多知名的画家，收藏他具有代表性的一、两幅画，并没有针对某一个人或是只针对写意、山水、虫鱼的画作来的收藏，是想把各个时期的艺术、各种流派和技法收藏下来，他是这样的作法。
安娜：那他主要收集那些作家的作品？
韦实：他是以当时比较有杰出表现的艺术家作品为主，比如说当时讲“南吴北齐”，南方的吴昌硕、北方的齐白石。还有张大千、傅抱石这一系列岭南画派、海上画派、各门各派、各种体系中出色的艺术家的画作都有收藏。
安娜：对于这些作家的作品您有什么了解？
韦实：这是那个时代一个庞大的文化遗产，据我的了解，有名的像是齐白石、吴昌硕、张大千。以齐白石来说，他是木匠出生，中年以后才开始学画，他是从唐宋八大家、唐诗开始，包含了很多古文和文化素养在画中。刚开始是画人像，他是临摹吴道子，吴代当风，用线条来表现一个人的风姿；到了后期，就以山水虫鱼为主，画草木、画虾、白菜小虫子，既有神韵，而且不同的昆虫生态经过长时间的观察，不但能将昆虫当时的神态画上去，也有自己独特的韵味在�边，这是他的艺术成就。
吴昌硕在南边气势很博大，以石鼓文的篆法入画，自成一套，加上他的画笔苍劲，所画的植物自然有一种风骨在�面，与齐白石的纤细画风形成一个鲜明的对比。
张大千大家就比较熟悉，在近代的中国画家中他的画作是最多的，而且他曾经游历世界各国，经历特别丰富。到敦煌石窟去临摹了200多幅作品，大家也因为这样而知道了张大千。晚年他离开中国环游全世界，又把西方抽象的画法融入中国画中，自成一家，也把西方画法加入国画当中，国画一般是不用色彩的，用油墨、用线、用写意，到了晚年泼墨挥洒的蓬勃的气势自成一个流派，不同的人、不同性格、不同的人生经历、想法都反应在画中，可以说是见画如如见其人。
安娜：我看到戴东尼的画展中有一本画册，所收藏的作品中有些画很像西方的素描，可是是用中国画的手笔画的。我们知道中国和西方的绘画风格是非常的不同。随着近代中西方文化不断的增进交流，您认为西方的绘画风格对东方的绘画有什么影响？
韦实：分为两个历史阶段来讲，清末以后，中国画开始是以写意的，用线，有时也会用光，但中国画�没有影。以西方油画来讲，有光就有影，是用色彩的强烈明暗来表现，使光照下来有一种透视的感觉。西方画看起来都是很立体，而中国画都是写意，画的是山水人物，相较之下感觉中国画的透视，比例不像西方那么标准，像画人像、画素描呈现出仙风道骨的感觉，但不是很准确。
实际上中国画也想呈现出透视的感觉：古人讲：“远山无皱、远水无波、远人无目。”中国画家画山水也会把近物，用明暗、线条粗细来表现，在眼前的就比较近，在远方的用一种虚的手法处理，把焦点放在近物。八大山人也有把近的以虚幻手法来表现，把远的山水画的很细致，这也是一种天然的透视。中国画主要在于神韵，它没有西方油彩以及光的对比，中国画一开始就认为阴影不好，所以就不画阴影；主要是采用线的起承转合的力道，将人物的神韵表现出来，这是以前中西方没有交流之前。
到了清代以后，西学东渐，中国画也受了这方面的影响，比例开始准确。像齐白石这一代的画家无可避免会受到西方的影响，其中最明显的就是张大千，他首先到日本游学，和晚年和毕卡索他们在一起，所以他的画带有抽象的画风。这一阶段也是中国人从很传统的天人合一的境界，到了比较世俗的画花鸟虫鱼，开始不画人物，画名山大川也少了，画这些世间的东西。在这个阶段也可以看出已经有些受到西方的影响，但还不是那么明显，除了像张大千这样的画家，一般的画家还是很中国很传统的。因为他们还是界定了很多传统中国画的元素，但是在中共建立政权后又是另一番景象。
安娜：您认为近代的名家除了张大千之外，其他受西方绘画的影响还不是很深？
韦实：还不是特别的深。如果翻开过去的历史看唐宋绘画就可以看出很大的区别，你看近代的画的神韵和画功并不能赶上唐宋年代的水平，到张大千还是有很大的差距在�面。
安娜：提到这些古文物或是书画的收藏，在中国文革的时候都是破四旧立新风，所以这些不管是文物也好，或是古代的书画都遭到摧毁、没收和查禁，我想知道戴东尼家是怎样把这些书画保存下来？是不是也有部分被毁。
韦实：据我了解他们很多的书画的确是在抄家的时候被毁，但有些也尽力保留下来，文革过后又恢复了这个传统，还是继续去收藏这些画，当时他讲了句话很有意思：并不是你有钱才能收藏到画，画跟人是有缘分的。
比如说历史上有许多的典故，以前的人去求字画，不但要有钱，还要心诚，能和主人心意相投，他才愿意割爱。以前收藏界有个小圈子，大家意气相投互相欣赏，互相交换收藏品，有一个小型的社交环境，虽然在文革破四旧把这个传统给打破，可是自己有自己的生命力，有了合适的环境就又会继续延续下去，近几年来中国开始有书画拍卖，动辄一幅画就几百万、上千万，这又反应出另外一个情况：就是谁有钱；谁收藏关系比较猛；就能得到更多的画。这和他们刚开始是因为艺术的鉴赏有共同的语言而互为知音，是完全背道而驰的行为。
安娜：可能很多人都很好奇，当时这些人是如何进行交流？而且在那样的环境下对那些人有怎样的影响？
韦实：他们私下交换收藏品，互相评论这些书画，都是这个圈圈中的人，他们自有自己的小社会。但是在文革时期当时对他们的冲击也很大，比如说文革时有画家被下放，被流放去看驴子，最后反而他画驴子画成一绝。李可染当时没有这个条件，就用手指沾水来画，也有非常优秀的艺术家被迫害到精神失常，这都是令人感到非常遗憾的事情。不管怎样说，文革的破四旧对收藏界的冲击是非常的大。
安娜：在中国过去对这些字画的交流和买卖有什么样的行规？
韦实：行规据戴东尼讲：就过去而言，对收藏家的精神和操守是要求比较高的。比如说你拿假的字画来换真迹，这样的行为是为人所不耻的。以前有过这样的例子，有一个人买了一幅假画，而且是在家人不知道的情况下，可能拿了四万多来买这一幅画，卖家觉得很对不起买家，就想把这笔钱还给人家，还是保持了中国古代对艺术的欣赏和热爱，有道德和行规在�面。近代有了拍卖之后，买家买画是为了保值，是为了转手可以再卖，所以字画的好与坏，跟他完全没有多大的关系，他所关心的是字画的升值空间有多大。
安娜：您认为过去的书画收藏与现在的书画拍卖有什么不同？
韦实：过去的书画收藏是因为收藏家懂艺术，想把过去好的艺术真正的流传下来；现在的拍卖有一个很大的问题，你卖了这幅画并非一定在艺术上有很高的成就；或者是买家根本就不关心，过两天就又转手，转手转到谁的手�？也有可能这幅画就永远不见天日，有这样的可能性。
安娜：我们知道对一般个人的书画收藏，比方说对湿度、光线都有要求，如果你要保护好，要具备一些外在的条件，每拿出来展示一次对书画本身会造成损伤。基于对画的保护与安全考量，一般是不对外展出的，为什么戴东尼愿意将这些书画拿出来展出，而且是义务免费参观？
韦实：的确他们把这些书画拿出来展览，会影响到作品的寿命，这是有原因的。因为戴东尼的母亲戴美玲女士，前几年得了全身免疫系统的疾病，医生已经宣判了死刑。但是在她修炼了法轮功之后，身体奇迹般的康复，喜获重生。她领悟到这些书画再好、再有艺术价值，生带不来、死带不去，当你身体有病的时候，这些东西完全没有任何作用。
而且令人感到很悲恸的就是齐白石的孙女齐秉淑70多岁了，也是因为修炼法轮功，而遭到中共关押在精神病院�受迫害，现在了无音讯。所以戴东尼的母亲就想了一个办法，想要将这些书画拿出来让世人观赏，不想自私的独自收藏，想藉由这些书画的展出，唤起人们对法轮功在中国遭受迫害的关切，这是一个艺术的展览；也是一个反迫害的行为。
安娜：我们知道他的画最初是在澳洲展出，接着又受到台湾的邀请，在台湾展开巡回展览，这个情况是如何？
韦实：在澳洲展览期间，很多政府官员到场，澳洲总理也发函表示祝贺；在台湾，巡回展览办了20多场。大家都知道，中国真正的文物都在故宫博物院，当时政府撤到台湾时将书画真迹带到台湾，台湾有这方面的艺术鉴赏能力。当他们看到这些名画真迹，整个展览会场挤的水泄不通，一场有几千人在观看。戴东尼也提到，真正的西方人喜欢中国真正的传统艺术的人，他们都是非常愿意去欣赏，效果非常好。
安娜：您知道在纽约的展览所展示的书画有那些？
韦实：举个例子，傅抱石的画册在中国拍卖的时候，相同水平的画册是以一千九百八十万人民币价格成交，由此可见，不管是从艺术价值、市场价值，他所展出的这些画作是很有看头。
安娜：我印象中在这次的展览�有一个傅抱石的画册就是您刚刚提到的，在这次纽约展览过后，还会到其他地方去展览吗？
韦实：据我知道，日本皇室有邀请他去日本作专门的展览，之后会在美国主要的大城市，尤其是华人聚集的地方继续进行展览，让华人有机会来欣赏到这些真迹，最重要的是这些展览是完全免费的。一般人要在一生中能够有机会欣赏到这些名家真迹是非常难的。第一点人家未必肯提供出来展览；第二点可能需要付出很高的代价才能观赏。
这一次完全是义务性展出，将这些书画免费提供，场地和经费都是自己负担。当然身为一名收藏家，财政上绝对不是问题；但是他这样的举动，实际上也推开华人能够找回自己传统的艺术文化精华的门，我认为这次的展览对北美或者是对我来讲，都是一次很好的经历。大都会博物馆也在办展览，是以前一些古文物的展览，大多是盛唐以前大概是晋朝的一些古典的雕像、盆，跟我们距离比较远，相对来讲这次的展览不但是名家书画真迹而且还是免费展出，这在近几年来纽的中国文物展览中是头一次。
安娜：这是相当少见的，这一次除了您提到的傅抱石的那幅作品，还有什么是令您印象深刻的？
韦实：有以齐白石的真迹制作的海报，昆虫也画的栩栩如生，可以告诉大家，在画展中展出的齐白石的真迹不只这一幅，大家想看看齐白石画虫，或是张大千的泼墨，这是一个非常珍贵的机会。
安娜：谢谢韦实。观众朋友们，如果您要去欣赏“近代名家书画真迹展”，时间是从10月21日到24日，从周四到周日在曼哈顿华道夫酒店The Waldorf Astoria 18层展出，从早上9点半到晚上的9点半，欢迎您一起来欣赏。感谢您的收看，再见。
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