【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看今天的热点互动节目，我是林云。据媒体报导，美国哈佛大学尼曼基金会原本打算为中国培养40名新闻官。但是由于尼曼校友的激烈反对，这一计划告吹。今天我们请李天笑博士给大家分析和介绍一下这件事情的来龙去脉，以及中美之间交流的一些基本情况。天笑您好。
李天笑：主持人好。
林云：先跟我们介绍一下这个尼曼基金会是怎么回事？
李天笑：美国那边有几千个基金会。尼曼基金会是一个非常古老的，从1938年建立到现在为止，大概有7、80年这个历史，这么一个非常著名的，专门培养新闻从业官员和记者的这么一个基金会。
这个基金会实际上他的宗旨就是让这些国外和国内的特别是记者，有实际操作的经验的这些主编就是新闻官员，来进一步提高自己业务水平，接受美国新闻操作的基本原则，比方说公平、按事实说话，完全要站在（林云：新闻独立性。）事实角度上，独立的，不受任何政府操控这样方面来报导新闻，这么些原则。
这次的邀请，实际上就是，让中国派40个官员到美国来。这40个官员实际上在2008年北京奥运会当中是要进行跟美国这个记者进行合作的这么些人。这个当中据说是有北京市的官员，北京一个奥委会组织委员会这些官员，还有些记者，不完全是纯粹搞新闻的人，很多都是政府的官员。
那么最后告吹的原因主要就是：中国目前新闻没有自由、宣传非常高压的情况，使得这个基金会感到如果是邀请这些人来的话，很可能使基金会的名声受到重大的损失。缘由是在5月 12日的时候，当时有两个著名尼曼的校友，就是参加过尼曼学习训练的这些人，其中一个就是的前执行总编尤金，另外一个是退休的 驻华盛顿记者。
这两个人当时联合发起了这么一个请愿，就是向这个大概是250名尼曼的校友当中发出了这封信，后来有120个人立即回复，全都是反对进行这么交流，那么最后尼曼基金会负责人觉得就是应该想尊重这些校友的意见，不要让尼曼声誉受到玷污了。这样的话就退除。实际上在美国所有跟中国交流基金会中是头一个先例。
林云：那么这40名是不是中国第一次派出在参加这种尼曼交流计划的。以前有没有过？
李天笑：以前有。实际上从中国跟美国进行交流过来的历史当中，实际上已经有15名左右的这个中国的新闻记者受过训练。比方著名的有刘宾（燕）雁、戴晴、还有王军涛等等。
林云：他们都是尼曼培养的。那么这个尼曼的交流计划对于中国就是说你刚才提到了有15名，对中国的这种新闻自由这方面有任何的促进或者有什么客观上的效果吗？
李天笑：应该是有效果的。有些著名的记者他到美国来后，进一步了解到美国做为一个世界上人权自由、民主最发达的国家，他的新闻到底在起着一个什么样的一个作用。实际上，新闻不单单是告诉老百姓一件事情，他还起到一个就是说这个监督政府，让上情下达，下情上达就是这么一种作用。
特别是从美国水门事件之后，这个记者这种调查性的报告，是在监督政府当中起到一个重大作用。但是有一个情况，对个人来说这些记者，了解出来开眼界见世面，回去都是有很大的帮助。接触了美国世界通用的新闻原则。
但是回到中国以后，很多人就面临着两种出路：一种就是在中国以宣传党的路线、贯彻党的路线，这种高压的政策情况下他们不得不被同化，就是也是没有办法的情况下，就是违心的说一些违心的话。
林云：就是在美国学得这些东西，在中国那种环境、、、。
李天笑：施展不开。学得东西完全不能够施展，这是一种情况。另外一种情况，如果说有的人继续要在课堂上或者是在这个报导中采取一种这种美国这种公平，以事实说话、独立的这么一种新闻原则来做事情的话，很可能受到中国政府的打压，那么最著名的就是比方说用泄露国家机密罪甚至是其他的刑事犯罪等等。
那么我们知道很多例子：像赵岩，原来驻当时在北京的一个协助记者。还有最近公布一些情况，比方中国这个两位主编，还有师涛就是湖南一家报纸就被判十年的重刑。中国最近宣布2004年的情况下，全世界大概有100多名记者被囚，但是在中国就有40多名被囚。27名被囚，还有十多名在押就是待审。而且有5、60家这个报纸受到审查等等。
最近这个胡锦涛在5月下旬的时候，发表一个报告。那么这个报告中提出来对新闻的进一步加紧控制，这种随后又有50几家出版社受到停业等等。就这些现象，实际上也是使得美国非常担忧中国目前新闻自由受到严重封杀情况，实际上也是尼曼基金会这个撤出来非常重要一个原因。就刚才也讲到这一点。
林云：这次是中国是想主动送一些官员出来受训，像您刚才提到的胡锦涛这个内部讲话叫：打一场没有的硝烟的人民战争，这里边就提到了要防止在中国实行一种颜色革命这样子的一个结果吧。所以新闻封锁也是他一个必需要严守的一道防线。在这种情况下的话，他还要派一些官员出来，他不怕这些人会变色吗？
李天笑：这个就是关系到一个美国和中国交流一个总的一个情况。从70年代末，中国跟美国开始进行文化交流之后，（林云：冷战结束之后。）实际上美国是跟中国之间一直存在文化交流，比较著名尼曼他是一个，其中还有像富布莱特交流计划。
林云：那是一个什么计划？
李天笑：富布莱特交流计划实际上是一个以参议员富布莱特命名的这么一个。美国实际上跟中国最大的一个，而且是官方唯一的、、、。
林云：也是一个基金会的形式。
李天笑：富布莱特它不是一个基金会，它是一项交流计划。美国国会每年都拨出很多的钱给这个基金会。大概到现在就是说中国已经派出了近600名学者、研究生到美国来，美国大概派学者到中国去大概有2、300名这样的情况。
那这个计划实际上是这个中国和美国之间交流的一个最大的一个项目。到目前为止，他的这个进行情况有很多的学者从美国回去以后，也是在各各社科院，他主要是文科方面的，比方社会科学、人文科学，法律还有财经等等这方面，他不涉及到理工科这方面的。
这些人回去以后也就是我刚才讲的，他实际上也是存在两种情况，就是有的人就是他被迫也没有办法情况下，写一些文章，在这个杂志上他要替党背书；那么另外一些人，就是说他是很多情况下他会站出来或者有的人觉得在中国没办法发展受到打压，学术自由在中国来说，基本上就是很困难，你要说一下自己想真正研究成果，可能跟这个就是中共一些政策有一定的矛盾的话，那很可能就是受到封杀或是坐监狱都有可能，那么有的人就留在了美国。这种情况也是非常普遍的。
林云：就是说实际上这种交流，中美之间的这种交流计划，真正要想达到那种效果就是说为中国培养跟西方这种意识观念，自由民主这种理念比较相一致的人员在中国能够发挥作用，实际上是很困难。
李天笑：是很可困难。就是说中国方面把这做为双面剑来用，一方面他可以就是说做为自己改革开放接轨，做为一种宣传；另外一方面这些官员他可以出来，学者可以出来，学生可以出来，学到更多东西。那么我觉得对这些学者、这些研究生来讲，他们是无辜的，就是说他们为了学到很多知识出来以后，也实际上受到西方很好的训练。
但是问题就是说，中国政府就是这些长期以来，对中国这种新闻方面、文化方面，这种强烈高压的控制，使得美国方面不断在考虑就是说这个计划是不是值得，有没有效用，那么因此比方这次尼曼40个官员也好、记者也好，实际上是无辜受到中国方面这种新闻的不自由的这么一个受害者。
林云：被连累了。
李天笑：对。完全是被连累了。就是他们没有在美国方面考虑到就是没有效果的情况下，那么就不请他们来了，实际上对他们来说失去是一次很好学习机会。
林云：那胡锦涛在最近这次讲话里边就提到了要向东欧国家进行这种颜色革命，他这个内部讲话里边就是说他们收到的一些情报，是说这些颜色革命都是跟这种西方社会一种渗透是很有关系的，所以说他现在，在这方面就是说特别的要防止这种情况在中国。特别担心。
李天笑：特别担心。胡锦涛在报告里面有几个非常重要的要点。一个就是加紧封杀新闻自由。那就是说对这个出版社，还有各种各样杂志、报刊，一发现就是有他所谓资产阶级自由化景象一律就封杀，把那个关闭掉、或者是停掉。
林云：所以说，有人说又回到毛泽东时代。
李天笑：那么另外一方面就是对这个比方说有维护民权的这些也是消灭在萌芽状态中，就红色恐怖。其实这样的话，我觉得胡锦涛这个讲话，实际上他所谓的打一场没有硝烟的战争，这实际上就是恐惧这个目前有限的，比方说透过网络传递进来的，比方说有一些国外一些信息，实际上也是中国本身一些信息，比方说共产党做了一些什么事情、九评共产党像这些，有的甚至关于这个中国目前发生一些民众的一些暴动等等这些情况。
林云：甚至包括一些自然灾害、一些天灾人祸的事情。
李天笑：对。就是把这些假报导，真事实讲出来这种，他就感到非常的害怕。实际上这也是他这个恐惧颜色革命的一个实质内容。就是他不是说西方在怎么样、怎么样，我觉得这里面有很重要概念就是需要搞清楚，就是不是西方在给你搞颠覆或者什么，实际上是你自己老百姓，你自己把老百姓逼到这个程度，然后只不过把这个事情真实又告诉了中国人民，那是这么一个关系。
林云：那实际上共产党主义在世界范围内，从共产主义在80年代末的这种崩溃一直到现在一些东欧国家的这种颜色革命，好像这都是一些共产集权国家一种宿命似的。您认为中国他现在能不能通过这样打一场没有硝烟的战争而避免这种宿命。
李天笑：我觉得这是打不胜的战争。为什么呢？第一就是说中国这个事情本身老百姓起来造反这些事情，是中国共产党他自己所做所为所逼出来的，这是没有办法。只要你现在还是继续压制、继续做坏事，那肯定就不会平息掉。
第二个就是说把这些信息反而告诉中国老百姓，使他们能够有一个知情权，恢复他们知情权，使中国媒体所做不到的事情，能够把这个信息传过去做到。实际上是在中国推动中国的民主、中国人民享受他应有权利非常重要的一方面。
林云：由于时间的关系，我们今天只能先聊到这里。感谢您的参与。观众朋友们，感谢您收看我们今天的节目，我们下次节目再见。
