【新唐人】观众朋友们大家好又到了热点互动节目时间，我是林云。8月17日，在全世界的关注下，以色列开始了从加沙走廊的撤离行动。那么从电视画面上，我们看到犹太人定居者含泪撤离，是否会换来中东地区的和平希望呢？持续多年的巴以冲突该有怎样的结局呢？今天我们请哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生跟我们一起来谈一谈这个话题。天笑您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑，这个以色列占领加沙地带已经有38年这么长时间了。这次它为什么会主动的单方面的撤离这个地区？
李天笑：是在2003年当时以色列内阁通过了这个由四方面这个提出这个叫“中东和平路线图”其中包括美国、欧盟还有这个俄国和联合国，当时根据这个路线图就是有这么…。
主持人：这路线图好像是美国提出来的？
李天笑：美国提出来然后由四方通过的，这是一个为国际所承认，所以以色列他也承认。那么在这个情况下有三个步骤。第一个步骤就是要从2000年以后以色列占领这个领土上，以色列要撤出，然后2001年以后，建的这个定居点以色列也必须撤出，这是第一步。第二步就是在当年，就是以色列就必须给那个巴勒斯坦这个有一个临时的这么巴勒斯坦国这么个国界确定。那第三个在2005年的时候就是要由最后决定巴勒斯坦国的定位问题。但实际上这三个东西，在2000年以后，以色列和巴勒斯坦之间又发生了流血冲突，所以说根本就没有得到很好的实现。
主持人：没有真正的按计划实行。
李天笑：但是目前就是第二届这个布什政府就是对以色列施加了很大的压力，要求以色列和巴勒斯坦同时都要向这个和平图的这个方向迈进，那么在这种情况下，这个以色列就想通过单方面的撤离这个加沙地带，使得保证他能够在这个对方和西岸的定居点固定下来。那么在这种情况下，以色列就在2003年年底的时候一直到2004年年初的时候，就是沙龙目前这个内阁总理，他主动提出来就是以色列要撤出在当地的21个据居点，大概有8000多人这样的居民全部撤出。
那么当时以色列内部产生了激烈的冲突，就是内阁中有强硬派支持不同甚至发生很激烈的冲突，就是原来支持他的保守派甚至要暗杀他等等。那么最后以色列内阁是通过了这么一项决定，因此在今年就是刚才你讲的，八月份中旬开始强制的就是在这个加沙地带把移民驱除。同时指出在撤军其实挺容易一件事情，就是以色列军队它完全可以撤出，由于以色列军队在保护这个加沙地带8000多个居民的时候，出动了近万名，就是军队的人数要比居民多。
主持人：噢，这个比居民人数还多。
李天笑：保障他们能够到以色列城里面去工作或者往返。
主持人：保障他们的安全。
李天笑：所以说这个，但对他们来说这个不是不太安全就是一直爆发各种各样零星这个…。
主持人：整个加沙地带一直是不太平的。
李天笑：对。那么这个总的来说大概就两个主要的原因。
主持人：那么这个巴以之间这种冲突他的历史背景是怎么样？请您简单的介绍一下。
李天笑：巴以之间的冲突可以说是世界上最复杂也是历史可以说是最悠久的这么一个活火山。这个活火山当然从最早的时候，这个地方本身名字叫巴勒斯坦，那么最早的时候是以色列人就是那时候以色列成立之前是犹太人，就是在公元前大概近2000年时候到那个地方，移居到那里开始定居，然后到大概公元前1200年的时候，开始成立以色列的国家，当时有一个国家叫以色列国；另外一个是叫做希布来国。
主持人：希布来国。
李天笑：希布来国。最后这两个国家分别为亚瑟和巴比伦所灭掉以后，到了公元前大概一世纪的时候，当时那个罗马人开始入侵。罗马人占领了巴勒斯坦这块地方开始驱逐以色列人，以色列人就向世界流散，那么最后到了本世纪的时候，当时英国人后来是占领这块地方，但是英国在开始统治了以后，想叫以色列人回来，因此在19世纪末期的时候，以色列人就是犹太人开始逐渐又返回到这块地方。那么一直到1947年的时候，当时是英国就是一直在主持，就是想让以色列人和巴勒斯坦人都有阿拉伯人当时世界，都有一块自己的土地，建立不同的国家。
主持人：就是在当时是在巴勒斯坦这块地方有巴勒斯坦人同时也有犹太人在，但是那时候是英国在管理这个地方。
李天笑：一直在主持、主占，因为当时一次大战以后，国联把这个委托给了英国，但是英国是没有办法，最后就没有能力做这件事，然后他把他交回二次大战以后成立的联合国，因此联合国在1947年的时候，当以色列和巴勒斯坦共有大概近三万平方公里的土地，但是以色列占了多一些。
但是，这个分治以后，阿拉伯人是非常不满意这个分治的结果的，他们认为就是阿拉伯人吃了亏了，因为按照当地当时的总人口来算，阿拉伯大概是占了三分之二，但是他们分到土地大概是占40％多一点，那这样的话阿拉伯人就是在1948年，在以色列宣布成立以色列国以后马上就发动了战争，这是后来打了4次中东战争。
到了后来又打了一次，第五次中东战争是在1982年的时候打，那么在第三次中东战争就是1967年的时候，加沙这块地方就完全被以色列占领了。所以以色列后来是直接从那个时候开始一直占领了阿拉伯人这块土地，那么因为…。
主持人：就加沙是分治的时候，加沙地带应该是属于巴勒斯坦人的一个地方。
李天笑：应该是属于巴勒斯坦人的。以色列在第三次中东战争的时候，把它从埃及拿过来了，因为第一次中东战争的时候，这个土地加沙地带是被埃及占领了，但是后来因为埃及跟以色列之间在大卫营会议以后就有一个和解了，和解以后就是埃及拿到了西奈半岛，所以埃及后来就不怎么参与跟以色列之间的直接的冲突。
但是目前来说当时美国的历届政府包括从卡特、克林顿一直到现在的布希，一直在为这个中东和平在做努力，所以这个事情是非常复杂的，但目前为止有那么一点曙光，只能这么说，那么将来可能局势怎么样，还要有待进一步的发展。
主持人：但是巴勒斯坦地区这个地方整个被阿拉伯世界包围着的，那么在这一次巴以冲突的这个过程当中实际上是整个的阿拉伯世界是支持巴勒斯坦的，而以色列的支持者是美国，那么美国为什么会支持以色列呢？
李天笑：美国为什么支持以色列，那就是从战后开始，当时来说，以色列当然是这个国家本身，美国提议出来在这个联合国当中包括苏联当时，英国当时投了弃权票，是分治的，那么从一开始的时候，最主要的一个动因是美国在二次大战中看到犹太人受到了德国法西斯残酷的迫害，六百多万人死在这个集中营，整个的战争当中，使得战争实际上很多人同情犹太人，让他们回去能够建立一个国家，这是最初的一个动因，但是这个动因是一直存在的，是很主要的。还有其他方面的原因，比方说，美国这个主张民主、自由这种制度，当时以色列成立的时候它就是一个民主的国家。
主持人：以色列在1948年建国的时候、、、。
李天笑：建国的时候它就是一个民主的国家，因此跟美国当时的这种西方世界的理念，建国原则是非常一致的，所以说美国一直是给予以色列很大的支持，因为以色列在二十多个阿拉伯国家当中，只有一个是民主国家，所以说是一个受到宗教、民主的其他各种原因的重重包围之中，所以说美国是一直支持他的。
那么还有一个主要的原因，就是美国实际上犹太人占了举足轻重的影响的地位，就是基本上在美国这个政界、财界，这个文化界等等这个犹太人几乎是可以说是影响非常之大，你比方说最有名的是有一个公关组织，就是美国以色列公共事务委员会这个在华盛顿当中是院外游说团体最大也是最有影响的一个。
那么像历来美国的这个高官比方说季辛吉、霍普金斯基、到现在的钱尼等等他们都是犹太人，那么然后在美国财界当中那就更不用说了，像华尔街的雷曼兄弟、索罗斯基金会还有其他的一些重要的律师事务所的一些合伙人都是这些犹太人，另外在这个文艺界这个娱乐界比如说那个派拉蒙公司、米高扬，还有很多著名的比如像迪士尼这些都是犹太人主办，在最有名的200个名人当中几乎有一半在美国是犹太人，在美国的犹太人，在美国的势力是非常大的，所以从他们这一点来讲，这个美国有很多的事实，他可能是通过他的游说，他们这个这种方式，就是很多的影响也就直接施压到美国，因此在这方面美国政策的影响力是非常大的分。
主持人：我们知道中共在很多年的宣传当中，一直是认为巴勒斯坦民族解放阵线他们是为了民族的正义事业，那它是很支持巴解组织的巴勒斯坦一方的，中国又跟以色列在做一些军火的一些生意，而且以色列因为这个问题跟美国关系还一度比较紧张，那么中共跟巴以双方这两方的关系是怎么样的？
李天笑：中共的话应该说是从一开始就是站在巴勒斯坦这一方面，是1964年的时候阿拉法特到中国来的时候，然后回去再准备搞恐怖主义，因此中国实际上应该说如果阿拉法特是搞恐怖主义的鼻祖的话，那么中国是站在恐怖主义支持的背后。
但是很有趣的是，中国又跟以色列之间也有一定的关系，因为以色列对中国是单方面的好感，因为当时在二战当中有很多大概有五万犹太人受到在上海的时候，受到中国人的这种接待，避免了纳粹德国人的迫害，那么回到以色列以后，他们都成了以色列的非常有名的人物。
但实际上中共在这个背后，我觉得他们做的这些手脚，就是他一方面就是通过支持阿拉法特来向以色列发动各种进攻，杀害以色列的这些平民，甚至运动员等等，但是另外一方面他们又从以国获得高科技，各种科技、军事技术等等，比方说预警飞机，但最后没有卖给他，那么这个过程当中，我觉得玩这种手法，实际上是中共拿到了这些技术到了中共，他很可能通过巴基斯坦或是其他的伊朗又移转到了中东地区使得对以色列又造成威胁了，所以说这一点了，这个以色列来说，当然是它单方面对中国有的好感，但中共在这个，中共在玩弄这个手法，我觉得是比较可耻的手法，但是美国，实际上它是想阻止这个以色列向中国出售。
主持人：所以美国一直在施压，是吧？
李天笑：一直在向以色列施压，所以美国的政策就是虽然它是在道义方面在军事研究方面，每年大概有近30个亿到20个亿，至少有20个亿这样的高额的援助对以色列，但实际上它也是在主持着以色列不向共产国家，特别是向中共，目前的情况是这样，所以这方面三方面关系是处在一种比较错综复杂的一种关系。
主持人：那么您认为这一次的以色列的单方面从加沙地区撤离这个军营的话，这个行动会对中东地区带来和平吗？
李天笑：这个就是要看有两个最重要的问题，就是一个是耶路萨冷做为以色列现在宣布的首都，将来是怎么定；第二个是巴勒斯坦的难民最后能不能回到这个巴勒斯坦这个地方；另外的话，就是沙龙他是不是，以色列是不是真正想通过这个加沙地带撤离军民这一点，然后最后达到整个巴勒斯坦国定位上做出最大让步，那么这方面我觉得三方面的问题都非常复杂，不是能够马上得到这个很快的解决，所以要看进一步的发展。
主持人：还要进一步的观察。
李天笑：对。
主持人：非常感谢您的分析，观众朋友们，感谢您的收看，我们今天的节目就到这�，再见。
