【新唐人】亲爱的观众朋友们，今天是新唐人《热点互动节目》在狗年里首次跟您见面，林云在此代表节目组的全体同仁给您拜年，祝您在新的一年里，身体健康、万事如意！
在今年的岁末，中国发生两件引人关注的事情：一件事是互联网的搜索引擎《古狗》，在中国推出配合中共当局的中国版《古狗》；另一件事是中国青年报的《冰点周刊》终于被勒令停刊。这两件看似独立的事情，其实是有着内部的连系的。我们今天邀请我们两位特约评论员韦实先生和李天笑博士，就这两件事情跟大家探讨一下其前因后果。
林云：二位好！
李天笑、韦实：主持人好！
林云：二位新年好！
李天笑、韦实：新年好！观众朋友新年好！
林云：这次《古狗》的行动，不仅在中国社会，也在西方社会引起了很大的关注。它在这次接受中共的要求，推出自我审查版的中国版的《古狗》以前，刚刚两个星期的时候，它刚刚拒绝了美国政府，它要求《古狗》提供公开儿童色情信息查寻的数据。做为一间公司来讲，这样两种态度对两个政府好像有一些矛盾，为什么会这样子？
李天笑：这个事情我觉得并不存在着矛盾，因为《古狗》是目前搜索引擎的龙头老大，世界上有近30％的市场都是由它占着的，30％的人搜索都是找《古狗》的，因此在美国和世界范围甚至在中国除了《百度》之外，都是非常具有影响力的这么一个所谓高品牌的搜索引擎。
那么这次它自己送出来一个引擎要把它拿到中国去，据说有上千个甚至几千个这样的词汇会受到屏蔽，特别是比较敏感的词汇像民主、自由，甚至我今天查了一下连欧洲委员会都有不同的版本，在世界版和中国版都有不同的情况出现。
特别对更敏感的词汇比方像法轮功、《九评》，甚至它认为具有特别威胁的比方说共产极权、邪恶共产党这些都遭到了屏蔽。这样来说，它使中国的老百姓只能看到《古狗》想让他看到的一部分。
换句话说，在中国来说，它起到的作用就是跟中宣部目前通过其它的网络或者它的媒体手段，达到的屏蔽效果基本上是差不多的。但是在美国来说，有的人认为，在美国它不是维护了这些上网查色情网站的这些人的隐私权吗？
实际上这件事情在美国上也是有争议性的。因为保障人权它指的是保障所有人的基本人权，比方说对儿童的人权，美国人是非常重视的，为什么《古狗》在这一点上敢跟法庭进行对抗？它为什么不去考虑儿童的人权？它只考虑要查色情网这些人的人权。所以这也是一个涉及到道德很重要的问题。
另外一个问题，我觉得《古狗》在这方面起到自损形象，或者说最近有一部电影叫“断背山”，它把自己的脊梁给断了。
林云：为什么这么说？
李天笑：因为《古狗》它有一个著名的原则，是什么原则呢？不与邪恶为伍。在它的章程核心部分，英文叫做：“DON’T BE EVIL”，实际上就是说拒绝邪恶。但是这件事达到的效果却是与邪恶为伍了，就是帮助了中共。
用它自己龙头老大的名望，用它巨大的搜索能力，和它特有的技术手段，以及在全世界范围的巨大市场造成了这么一种庞大的影响力，使得中共通过这个来屏蔽对中国人民信息的搜索，使得新闻封锁得到了加强。这一点上来说甚至做到了中共方面所想还做不到的事情，我觉得以这一点来定它是一个伪君子可能是毫不为过的。
林云：韦实有什么补充？
韦实：它这里边就是说为什么对两个政府的反应不一样。对于美国的话，美国司法部的要求，你把搜索儿童色情人的讯息，包括这些网站讯息提供出来。那么《古狗》的作法就是说因为它大部分的资金来源是美国人，它在这种情况下，它这么做是要打出一张比如说是保护个人隐私的这么一张牌，它要保护美国这些用户，也是吸引更多的人用《古狗》。
这件事情如果说《古狗》把信息提供出来，可能有些人觉得虽然我没有干不好的事情，我也不希望政府看到我的信息，而且美国政府是要以法来办这个事情，它不能用行政手段强令你把这个公司给封掉，不能像对《冰点》那么个作法，所以在美国做这件事情是没有任何风险的，而且相当于是容易它赚钱。
而在中国，像微软、雅虎已经自律了，包括中国国内的《百度》已经在挤占中国的市场。《古狗》虽然没在中国营利，但它要进去卡位，在这种情况下，它综合各种因素和看法，就给自己弄了一个堂而皇之的理由说：如果我被封了，我什么信息都提供不了；那么不如我自律，我给你提供一些信息。
实际上它要抢占中国未来成长市场的份额，因为它认为中国现在二、三十岁的网民，再过十年可能有购买力，有信用卡付帐的这种情况下它要去挤占中国市场。所以自然而然从利益的角度就符合了中共政权的要求，而对美国政府它也是本着利益的角度去拒绝那种要求。它对这种风险带来的东西已经权衡了很长时间。
林云：刚才二位谈到《古狗》不仅是拒绝了美国政府，同时又去迎合中国政府，它这些做法主要是从商业角度来考虑。做为一个企业或公司来讲，好像也无可厚非。但是最近，美国对《古狗》这事马上要进行国会的一个听证是吧？
李天笑：对，2月16日美国国会要请《古狗》、《雅虎》、《思科》等等，这些对中国网络和电脑界有相当影响力的公司，全部到国会去听证，彻底了解这些网络公司在中国是怎么操作的？它是否受到了中共政权的影响，到底是起到什么样的效果。
在这期间，这个事件为什么会引起听证的原因，就在于这些公司进军中国过程当中，都不曾向中共政权屈服，用商业利益来出卖自己原来公司的原则，甚至在国际上公认的一些网络界的原则，使原来能够公享的这些资源就得不到它原来所应该得到的权益。
林云：这次《古狗》的事件引起西方社会广泛的关注，是不是也是因为这个原因？
李天笑：也是这个原因。比方这次很多大的媒体包括《纽约时报》、《BBC》、《CNN》、《FOX》等等，都进行了报导，对《古狗》这件事情在不同程度上进行批评。我在办公室的时候，看到我美国公司的同事把收音机都打开，对这个事情非常的关注。
因为《古狗》在美国的影响力是非常大的，几乎大家在找任何东西时都会首先上《古狗》，因此它对中共在商业利益上的交易或背后政治的内幕等等，都是引起很大的关注。
林云：那么这样一来的话，做为一个大公司来讲，从商业利益角度来考虑，去迎合一些像这种极权的政府，应该怎么看待这个问题？这个问题好像也就摆在很多人、很多公司的面前。应该怎么来看呢？你们二位怎么来看这个问题？
韦实：做为商业的看法而言，像比尔盖兹就站出来说，他认为《古狗》这么做是对的。
林云：换他，他也会这么做？
韦实：他早就这么做。这间公司有一个很有趣的故事，就是一开始，江泽民的儿子，在这个传记里都有你可以看，他去视察网络建设，有人就很讨好在《古狗》里面打江泽民这三个字。结果当时《古狗》是按科学的算法，按网站的排名度、它的影响力，出来的都是江泽民真实的情况。金盾工程其实跟这个有很大的关系，它用思科公司的路邮器技术去封网。
在之前你看雅虎和微软早就已经自律了，把中共政权不想被看的资讯，早在《古狗》之前把这个名单拿掉了。包括《纽约时报》记者的案子，包括其它有些案子，有些是包括对雅虎邮件系统进行监控。
就等于说这些公司是拿着中国人民的钱，因为这个钱是从中共政权拿来的，它去妨碍中国人民的知情权。所以说为什么西方对这个事情有这么大的看法，就是说做为全球第一位的搜索引擎公司，在全球这么多国家里，被一个国家机构打压，而且是要剥夺另一国人民的知情权，这是一个很大的问题。
所以从一个正常的道义法律上和商人的利益面前就有两种冲突，商人当然可以讲说我这么做是为了人得到更大的权益。但这里面就有一个问题，它这里面就已经像在舆论封锁的情况下，比如说外面有一个山谷，你现在有望远镜可能只能看很小的一部分，现在你如果想用这个望远镜的话，我还要在你前面加一个过滤镜，加一个罩子，只让你看到我想要让你看到那一块里面的一些细节。
林云：但是它会觉得这样我总好过你什么也看不到呀！你毕竟还看到了一些东西。
李天笑：这里边就有一个问题了，当《古狗》这么说的时候，它说看到一点总比看不到的要好。这里边说明一个问题，就是说当我现在给你吃营养东西，说这样东西非常好吃，同时它有毒，比方一种鱼，那么如果你把这个信息不全的话，那这个人就受到了一定的蒙骗或者误导，就是他吃了东西很好吃，吃了中毒死了呢！
特别是在非常关键问题上，比方说对于共产党性质的问题、六四屠杀真相的问题，对于中国人来讲，都是涉及到千家万户的人的利益，甚至性命的问题，关系到中国的命运和前途重大的问题上，很多重要的信息被屏蔽掉，对中国人来说，起到的作用是什么呢？比方说，很多的人上网以后他们知道的话会感觉受到欺骗，换句话说就是《古狗》的声望就大大的挫落了。
很多抱有良心、有良知的知识界、学生、研究人员或一般了解信息的人，他会觉得自己非常受到挫伤，他的自尊心也会受到挫伤。当他知道《古狗》这么大的一个公司、这么有名望的美国公司，采取这样一种方式来愚弄我们中国人，特别是在共产党的压力下这么做，很可能信心就丧失了，对美国的商业从长远的利益来说，它也不是一个什么好的现象。
举个非常简单的例子，比方说，当我去查一个字，如果发现查的结果跟《百度》没有多大的区别，或者是跟中国的搜索引擎没有多大的区别，那我为什么要用你《古狗》呢？我用《百度》就得了吧！而且《百度》在中国人来说，共产党对它的限制更宽一点，《古狗》还可能更多一点。所以这个从长远来讲，对它商业利益也不是什么好的兆头。
林云：观众朋友，如果您对《冰点》或《古狗》的话题感兴趣，欢迎您继续关注我们下一期的节目。感谢您的收看，下次节目再见！
