【新唐人】观众朋友大家好，又到《热点互动节目时间》，我是林云。在上一期节目当中，我们请李天笑博士就最近揭发的苏家屯集中营事件，进行了分析和评论。当这样一件残暴践踏人权事件曝光的时候，正值联合国设立新的人权理事会代替原有的人权委员会。这个新的人权理事会和国际社会对于苏家屯事件应持怎么样的态度呢？我们今天请李天笑博士给我们做进一步的分析。
林云：天笑博士，您好。
李天笑：主持人好。
林云：我想先问一个问题就是，为什么联合国现在要把这个人权委员会改成人权理事会呢？
李天笑：这里面是有原因的。46年当时成立的人权委员会以后，这个委员会确实是为保障人权做出了很多的事情和贡献；但是从90年代开始，有很多严重违反人权的这些专制国家也想方设法的钻进了人权委员会，因为它是采取地区的配额制。主要的就是比方说中共政权和古巴、巴基斯坦、苏丹这些国家，就是利用这个委员会不断的搁置对中国人权问题的一些议案。
林云：不仅是中国人权问题。
李天笑：使得一些对国家的决议就不能够达成。另外还有一些显着的丑闻，比方说在2001年的时候，一贯对支持世界人权保障做出供献的美国被排挤出了这个人权委员会；到了2003年的时候，有臭恶昭彰人权纪录的利比亚，利用收买非洲国家的这种方式当选为人权委员会的轮值主席。
如此种种就使得人权委员会堕落成为一个羞辱人权的聚乐部，反而不能够使人权得到保障；在这种情况下，去年联合国秘书长安南就提出来要改革人权委员会。因此在今年就进行了一个投票，在这个投票过程中，一个新的人权理事会就誔生了。
林云：那这个人权理事会在通过决议的过程当中，美国是投了反对票，它为什么会投反对票呢？
李天笑：这是一个令人感到非常不能理解的事情，但是你如果看看美国的这个声明就完全会理解了。因为有两点，这个人权委员会进行改组的主要目的就是要使得这些人权纪录很差的国家不能够钻到人权委员会里面去操纵人权问题。那么这个决议案却没有把安南当初提出来的，就是要有三分之二的联合国成员来选举人权委员会国家这点放进去，现在只有一半，因此这个门槛不够高；有可能就使美国认为，就使得这些人权差的国家能够钻到人权委员会去，起不到原来设计改革的目的，这是一个。
再有一个就是，现在人权委员会发现这些专制国家钻进去以后，没有一个有效的措施能够把它们继续排除出去，因此美国提出相应的这方面的提议也没有放进去。在这样一种基础上，美国代表就认为这个改革实际上就是一个“新瓶装旧酒”，没有达到真正改革委员会把专制国家排除这个委员的目的，因此投了反对票。
林云：就是说它对这样一个机构，是不是真能履行保障人权的职责是持一种怀疑的态度。那么我们知道人权委员会，它的成立是基于当年在二战时期的纳粹屠杀犹太人，使得人们对人权问题有了一种共识，所以成立了人权委员会。
那么我们再来看一下纳粹当年屠杀犹太人建立了集中营，这成为人类历史上的一个耻辱。今天揭发出来苏家屯集中营的事件，有人认为这比当年纳粹的集中营更有过之而无不及，你是怎么来看？
李天笑：实际上我就是提出这个观点的人之一。因为我是这么认为的，就是说，当然纳粹和今天的苏家屯，中共进行这种迫害的行为是非常的相似，甚至在有些方面中共的残酷、残暴的程度甚至是超过了纳粹。有这么三方面。
第一，纳粹当时是用毒气来屠杀犹太人，但是今天中共是把活人的器官活生生的摘除，然后放到了焚尸炉里面进行焚烧，这是一点。
第二点，当初纳粹屠杀是发生在大规模战争的情况下，大规模的屠杀；但是今天中国是一个和平的环境，中共的政权它一再吹嘘中国的经济改革发展跟世界接轨等等，但是却发生这样大规模残忍的屠杀，这是远远超过环境所对它的制约。
第三点是最重要的，就是纳粹德国当时的经验，告诉和教训今人永远不能让这些暴行重演，中共是完全知道这一点，而且它的媒体、它的政府实际上也在不断的宣传纳粹怎么样残暴，但是它今天却恰恰明知故犯来重蹈纳粹所犯的罪行，这种本身就是比纳粹明知故犯更残暴的行为。
林云：因为当年纳粹的犯罪行为才导致人权委员会的成立。那么全世界人民经过半个多世纪对人权理想的追求之后，为什么到了今天，21世纪的人类社会还会发生苏家屯这样的事件呢？
李天笑：很多人都没有意识到，就是二次大战以后，消灭了人类社会到目前为止最大的两个祸害之一，就是法斯西体制被消灭；但是，另外一个就是共产党的共产主义体制，这个邪恶的体制仍然存在，它只有一半被消灭了，就是在东欧，东欧整个的共产党体制解体了，但是中国、古巴还有这些北朝鲜等等继续存在。
所以说，以中共为首的中共政权实际上继续在危害着人类，不但是今天在苏家屯采取这样的方式来屠杀自己本国人民，随着它的经济、军事上的强大，它也会把这种野蛮的暴行推广到世界范围，使它成为一种对世界和平造成严重的威胁，通过迟浩田我们看到他在网上的两个讲话，实际上已经充分的证实了这一点。
林云：我查了一下联合国人权委员会的职责，是包括调查有关侵犯人权的指控、处理有关侵犯人权的来文、就有关国家人权的局势发表意见并通过决议，它有这样的一些职责。我想新成立的人权理事会在职责方面应该不会有太大的变化。
当它刚成立这样一个人权理事会的时候，它就面对着苏家屯事件，这样子一件非常严重践踏人权的事件，它是不是应该给这件事件足够的重视或者最先来面对这样一件事呢？
李天笑：完全应该。因为46年人权委员成立以后，48年制定的人权宣言里面，最重要的一点就是“人人享有生命自由和人身安全”，而且是不分国籍、种族、宗教信仰等等。在这种情况下，完全符合联合国人权委员会对中国苏家屯事件调查的原则。所以人权委员会完全在它的义务职责范围之内，应该对苏家屯的暴行进行调查。
林云：我们知道一提到人权的问题，中共它经常说的一种说法就是说，美国和一些西方国家它是有双重的人权标准；那么中共提出的这种人权，它认为是人的基本的生存权。那么就用这样一种标准来衡量的话，中共在苏家屯事件当中，法轮功学员他们基本的生存权是怎么样对待的呢？
李天笑：实际上中共在这里已经偷换了概念了，我要纠正你，就是这个生存权，它绝对不是人权一个最首要的定义。我们刚才讲到的，首要的定义就是“人的生命权”，你没有生命，你还有什么生存的物质条件呢？从何谈起呢？对不对？吃饭或什么都不是为了维持你的生命吗？
所以说，中共在苏家屯暴行当中，最主要的就是剥夺了法轮功学员的生命权。推而广之的话，对全国其他地方它也是这样，比方说对汕尾的时候，对老百姓开枪，它也不重视人的生命权，蔑视和践踏人的生命权。由此看来，在中共整个暴政的55年当中，实际上它都是把人的生命价值、人的尊严踩在脚下的。
所以这是它违反联合国，它自己所签定的联合国宪章和人权宣言以及后来几个公民的权利、政治权利等等一系列条列，自己完全是违背的。所以应该受到联合国的调查和受到国际社会的严正讉责。
林云：我们知道在60年前，当盟军攻入纳粹集中营之前，就有一些关于集中营的情况揭发出来，但是当时整个国际社会对此的重视远远不够，这是后来证实的一点。那么今天当苏家屯事件又一次摆在我们面前的时候，那您认为国际社会和一些主流的媒体应该采取什么样的态度？
李天笑：应该去了解法轮功学员，接近他们、了解他们，到底在苏家屯受到什么样的待遇。第二，就是应该向中共提出来一个职责，就是中共你们应该去调查到底苏家屯发生了什么事情。因为现在法轮功学员和很多正义人士对你们发出这样的一种指责，你们有义务来进行调查。
第三，就是联合国应该和国际其他的组织，比方说红十字会，应该向中共督促它们调查，同时应该建立独立的调查组织，深入到这个事件进行调查，把事情搞清楚。
林云：美国一直是在全世界高举自由、民主、人权这样的一面大旗。最近在美国国会的一个听证会上，做证的妮娜．希尔女士，她就呼吁要调查苏家屯集中营的事件。您认为美国政府应该怎么样才能做得更好？
李天笑：美国政府实际上一直是在人权上做出了自己的努力。每年美国国务院都发表人权报告，实际上对各国迫害人权的事例，特别是中共一贯的迫害，比方说宗教人士、信仰人士等等这些团体进行充分的揭露。美国其他的民众团体，比方说各种人权团体也在不断做出自己的努力；美国的媒体也报导了关于法轮功学员受迫害，比方说陈子秀等等这些迫害的真相报导。
但是这方面做得不够的是就是，美国应该更加强对中国人权支持的力度，比方说美国政府应该在胡锦涛来访的时候，向他提出中国现在苏家屯发生了什么事情，中共政权应该采取什么样的态度来对待这个问题。
另外，我觉得美国媒体应该拿出勇气出来，不要被中国一些经济上的利益或者一些外交上的利益所牵制，大力的报导在中国发生的人权迫害的案例，使得世界人民都能够知道这一点，使得美国人民能够更看清楚今天中共政权发生什么事情。
那么现在还有一句话叫“不惩恶，即纵恶”。换句话说，世界各国政府以及世界媒体绝不能在这个问题上进行沉默，而且要保持一种积极参与，能够把这个人权问题充分揭示出来，这样才能达到使整个中国的民族自由、中国人民的人权得到更好的保障。
林云：谢谢天笑博士，由于时间关系我们先谈到这里。观众朋友们，“不惩恶，即纵恶”这样一句话，真的应该成为我们今天人类的共识，当我们面对暴行的时候，每个人都应该发出正义的呼声，这样才能保证明天暴行不会发生在我们自己的身上。感谢您的收看，再见。
