【新唐人】
观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。按照中国民众所熟悉的官方说法，中国的社会阴暗面包括黄赌毒等黑色产业，是在中国改革开放以后从西方社会引进的。实际情况是这样吗？为什么中国的黄赌毒产业这样迅猛发展呢？在今天节目里我们请本台特约评论员韦实作进一步的分析。韦实，欢迎来到节目中。
韦实：谢谢林晓旭，观众朋友们大家好。
主持人：上一集我们谈到沈阳所曝光的中国警方成为毒贩的保护伞，那我们接上一集所分析的，看看为什么这个产业会这么样迅猛发展。人们都知道中国有六百万黄色娘子军，从我看到的资料来说，黄色产业、毒品产业，现在市场规模都是每年几千亿人民币，你觉得它为什么会达到这个规模，没有官方参与有可能吗？
韦实：比如就拿色情行业做一个最大的例子。这毕竟有一个固定场所的，而且有一个人员群，就是说要有一个交易场所。所以不要说公安了，一个正常人都会知道（这个地点）是从事什么样的行业。如果能够一直开下去不倒，如果警察不同意的话，能够开下去吗？对吧！
主持人：至少执照是官方发的。
韦实：再一个非常重要一点。大家也知道扫黄打黑，但问题在每一轮扫黄打黑中，总有一些比较小的、底层会被关闭，这也是事实；但是比如说各个地方，像网络上都出现了什么风月地图，北京、上海等城市，哪个地方有什么什么样的服务场所，这都可以列的出来。
问题就是说，到底它的后台是谁？首先一定是警方。再一个，作为警方，他有利益存在，当地的政府官员势必不会坐视警方来独吞这块蛋糕。再有一个，军队而言，军队一直存在军队特殊招待所，军队性的方面服务，这也不是新闻；但是军队经商或者在地方进行这种产业呀，军队也要用它的资源来进行这方面的抽头，抽出利润的生意。所以说色情行业这点大家都不陌生。
那么毒品这一点，毒品里面涉及一个最大的问题，并不是说官方出在底层毒品的分发上。从毒品的产地到某一个城市，它是非常大宗的，它的数量非常大，那么愈大宗的毒品交易涉及的现金愈多。你看在国际上贩毒，比如说金三角、金新月地区，金新月当时塔利班游击队完全用暴力不让你种鸦片，当地是一个武装力量去保护贩卖鸦片；缅甸很多毒枭手里都有私人军队的；哥伦比亚大毒枭们，当地军事的力量甚至快要超过政府的军力量。从国际上贩毒特点，大的毒品间的转手必须有一个武力集团作为后盾，不然这么大的现金和毒品的流量不是一般的人做的来的。
那么要嘛就说，在中国存在一个游离于官方之外的毒品集团，它有武力的人员集团、有它的连系方式、有它的组织；再一种就是说，中国的官方或者军方、警方是直接参与，不然的话就会在中国出现有第三种力量。再者，今天官方真想打击毒品的话，如果你每天抓这么多毒品贩子，为什么毒品市场越来越大？吸毒的人越来越多呢？对不对？就说这东西只会缩水嘛！
现在中国法律是50颗以上就是死刑，那么按杀头这种刑法而言，很多人会被吓的不敢作这件事情。而恰恰实际上打的很多是民间网络里面这些小毒贩，他并没有在这渠道里面，真正受保护的，或着支持、鼓励他干的，这些人你是动不了的。
就像厦门海关是一个道理，出问题的不只是一个海关。那么毒品贩子也是一样，真正这些大宗在官方允许的网络流通的毒品，恰恰是不受查的。还有一点，中国有一个特色，叫戒毒收容所，而恰恰中国这个戒毒收容所复吸的比率是世界上最高的。
主持人：实际上成效非常低。
韦实：成效非常低，这很少人去报导。里面有一个非常有意思的特点，很多人是在里面就可以拿到毒品，而且还有一些人不约而同谈到，出去以后就有人找他们，给他们毒品吸。为什么禁毒戒断屡禁不止呢？因为官方背景的很多戒断所是一个赚钱的买卖，并不是真正为了要让你把这个毒瘾戒掉；很多人进去以后，有些人会知道这个信息，他会主动把这些吸毒者拉到官方吸毒网络里面，出去之后，他会主动提供毒品，所以很多人去戒断之后反而又复发了。
再者，毒品本身已经成为一个利润行业了，这个事情你不做，肯定有人做，因为中国的吸毒人群已经这么大了。
主持人：对，而且我知道中国的毒品价格，从国际标准来看也比较低廉，所以等于说是扶持了中国很多人去吸毒，对不对？
韦实：再者，这么大的吸毒人群你不做的话，利益就会进别人的口袋；而且很多并不是军警直接在做，在地方网络上很多是由他的家属或者其他人注册公司在做，大家形成严格一套分利润的办法。
这里还牵扯到黑社会的问题，比如说广东维权的时候、上海拆迁的时候，一些主要其他地方，一般群众维权也好、上访也好，第一线的打手往往还不是警察，都是黑社会，黑社会穿上制服就变成城管。
为什么这些黑社会能够明目张胆成为政府的工具呢？就是说政府是承认黑社会的存在的。具体干毒品贩卖也好、发行也好，的确是黑社会，他不是政府的官员；但是有一点，没有这种体系的支持的话，在中国这个地方这种暴利的行业不可能生存下来，这些黑社会早就成为被打击的对象。
主持人：这里面牵涉到一个关系网是怎么建立起来的问题。你面谈到民间毒品散户，黑社会有组织、有规模干这个事情，警方的关系，公检法系统，军方的关系，这四者之间你觉得是怎么样一种关系，怎么样达到利益的最大共享？
韦实：你从当地看，已经报导出一些资料，军方用军事资源走私，这个已经不是新闻了，这个已经证实了。
主持人：所以你觉得他走私可能顺便做毒品？
韦实：最大的批发商绝对不会是警方，因为警方毕竟它有一个地域性。而军队有它的好处，第一，它保密；第二，它调用的是国家资源；第三，对于战事而言，这些都是正常调动，每个军区本身它有它的网络系统。
主持人：而且军车从来不被检查。
韦实：军车如果是用国家资源的话不存在任何这种问题。那么到了警方，警方只不过是当地负责中间批发商、零销商，它背后去支持这个网络。具体做的事情是黑社会，黑社会实际上在中国社会里面，它是一个游戏规则中一个有利的执行者。就说很多的社会治安，其实一部分是由黑社会维持的。
比如一般中国社会里面很多人都是很本分的人，出现问题恰恰与社会的黄、赌、毒、斗欧、杀人有关系的这部分人，而这部分人很多人恰恰是遵循黑道的规则，所以说你要让这些人去胡闹事或者是维持社会的相对稳定，恰恰靠的就是黑社会的力量，因为这种规则是比警方是更有效的，在某些地区上。
所以在黑社会整体这么一个作用里边，黑社会参与毒品，具体做这些底下的事情，但是它的利润是要一级一级，就是说黑社会拿多少、警方拿多少、当地的官员拿多少，那么做为上一级的军方拿多少，所以这里边已经形成了整个一套非常有秩序的网络。
主持人：所以你觉得军方是最大规模的批发商，下面当地的警方可以跟黑社会成为第二级的批发商，那一般的民众就所谓真正的零售商或受害者。
韦实：基本上网络就是这样。我们的观众朋友可能觉得这好像突然之间有些道理，但是也蛮难相信的。因为毕竟在中国国内，它很多舆论宣传还在讲官方打击犯毒、打击吸毒的信息。
这里边有一点就是说，中国整个的毒品和爱滋病和黄是连系在一起的，因为很多人是通过静脉吸毒、扎毒，很多性产业服务者在性场所里面接触毒品，再一部分人是为了赚钱去吸毒。所以比如说，对于爱滋病的不闻不问，对于色情的不闻不问，整个社会是在提倡找小姐到三陪场所，报纸上还有什么情色呀，网站上全是那种黄色的东西；所以你很容易理解，就是链条上的东西都串在一起。他对毒也不会采取一个真正的是去控制或者严打的态度。
主持人：另外一个方面我觉得蛮重要的，就是中国媒体的配合。比如这么大的黑幕，如果媒体能够真正监督和揭示出来的话，那是另外一回事。现在我们所看到的官方所报导的这些禁毒的成功案例，什么亚洲第一案或全球第一案之类的，这些实际上如果媒体没有独立性，它爱怎么跟警方配合都可以嘛，对不对？就创造一个社会效应就可以了。
韦实：这种就是有一个特殊有趣的社会现象。就讲“严打”，很多老百姓觉得为什么非要把严打登在报纸上呢？你一登人家不都跑了吗？对不对？问题就是说，严打确实抓了很多犯罪份子，而登报纸这个想法确实是告诉某些官方背景的人–这段时间老实一点。他要下手的恰恰是游离于利益系统之外的这些贫民黑社会和贫民从事这些行业的人，那么这个一定是他打击的对象，因为他是来分这个利益的。
所以说表面上你看确实社会秩序好转了，风气稳定了，严打也取得了成效，可是实际上这是成为一个利益的再分配，就是真正官方保护这些的还在；所以说你看越严打这些东西越犯乱，就这么一个道理。
主持人：韦实，刚才我们谈到了军方和官方、黑社会、散户怎么分享毒品这个行业和利益问题。那你说到利益集团化的问题，我就连想到中国的教育行业，因为人们也都在抱怨教育体系变成赚钱谋利的行业，因为有些高层院校是官方控制的，但是这个过程中是不是也存在一个利益最大化？官方怎么样从这个行业中捞取最大利益的问题？
韦实：这里边就像我们最近看到一个新闻，就是郑州大学学生的骚乱。起因就是它本来是一个下属民办的学院，它的毕业证当时承诺是要用郑州大学本科的，实际上没有，但是当时却用来吸引学生。学生是能砸的都砸了，而且是一个暴乱。
这个事情也是有两点。第一、在正常游戏规则里面，它没有鼓励你用讲理，或者大家游行请愿，或者集体反应情况解决问题；其实它鼓励的还是暴民的方式，就像当年炸领馆是这么一个道理。
主持人：像宣泄一样，因为学生正常的向校领导反应意见得不到解决。
韦实：或者你到教育部、或者当地教育的分馆或者当地的政府，他并没有鼓励你用这种办法来解决问题；因为学生们也不傻，特别在中国这个时候，用这种暴力的方式来解决问题，他认为这个是解决问题比较好的办法。
还有一点，可能现在高考刚结束，也是另一批学生要进入大学，那么做为家长和学生本人而言，非常重要的就是说在选择学校的时候，不能光去看它的广告，比如说郑州大学没有本科学位的悲剧，一定要了解到你选择的学校到底是怎么回事。
再一个就是，现在中国毒品的犯乱就是在迪厅里或者酒吧里这种摇头丸、K粉已经非常普遍了，在年轻人的民意调查中，他还想尝试一下毒品是怎么回事。这个东西是绝对沾不得的，因为这些东西是成瘾的。第二点，它绝对不是人能控制的了的，就从中国一千万人吸毒里面，很多人确实是悲剧结尾。在将要进入大学，将要从家庭里走出来到社会上的孩子和家长，一定要注意这一点，毒品这个东西不管它的名称看起来多么无害，绝对沾不得。
主持人：另外一点，我觉得这件事情本身也是提醒人们，如果是官方办的学校，它还是有一定的保证，因为政府利益在手上它不会轻易放；但像民办的、像升达管理学院这种的，虽然是收了一万多块钱，但是官方很可能因为各种各样的权利斗争，最后仍然拿不到正式本科学位的毕业证给这些学生，有可能学生就成为牺牲品。
韦实：所以这也是应了前几年高考作文题“诚信”，那么这已经渗透到教育界了。所以说在现在这么一个社会的规则里边，确实家长和学生还必需得擦亮自己的眼睛，这也很悲哀，但是也确实是一个无奈的现实。
主持人：说到无奈的现实，那些学生采用的暴力的手段其实也是中国教育改革失败的一种佐证，因为不管怎么样，学生现在就成了像暴民一样，虽然是有非常值得同情的理由，可是这个结果并不是所有人希望看到的。好，韦实因为时间关系我们就只能谈到这，感谢您给我们精彩的分析。
韦实：谢谢林晓旭。
主持人：各位观众，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下一期节目再见。
