【新唐人】观众朋友们大家好，欢迎您收看《热点互动》节目，我是主持人林晓旭。大家知道上个周日，一部纪录片叫做《颖州的孩子》获得了奥斯卡最佳纪录短片奖，因为制片人是华裔，所以特别受到华人社区的关注。
这部影片谈的是在中国爱滋病孤儿的一些悲惨经历，那这部影片获奖以后呢，特别是高耀洁医生也即将来到北美领奖，所以整个社区有更多的人关注中国爱滋病所流行的情况。那么在今天节目里，我们请来“中国和平民主同盟”的主席唐柏桥先生来跟我们作一个分析。
主持人：唐先生欢迎来到我们节目中。
唐柏桥：你好！
主持人：唐先生，这次您看到这个获奖的影片《颖州的孩子》是关于中国爱滋病孤儿的情况，我也特别的留意到了，中国国内的一些网站上在谈到这个影片获奖的时候，也谈到这个片子得到政府的一些合作才能拍摄成功。那您觉得为什么政府愿意把这样子悲惨的景象展现给社会？为什么愿意合作呢？以往这个爱滋病的事情政府还是比较说避讳的。
唐柏桥：这个合作可能它有两个原因。一个原因就是说，政府我现在也需要，因为爱滋病这个问题你盖不住了，联合国前些时候说估计中国至少一百万以上以后啊，开始中国政府是否认的嘛，后面就承认了，就是一百万以上。
而且联合国当时还有一个报告说，如果中国政府不控制的话，可能到了2010年以后可会达到三千万的数字。
所以这个时候已经是对中国的警告，发出很强烈的警告，所以中国政府认为这个应该面对了，对中国的形象也是有很大的影响。
所以它要想面对这个问题的话，首先问题就是要想让中国人知道什么是爱滋病，然后要知道爱滋病的严重性，然后怎么预防等等。
这也就是我们提到的公共政策，公共政策中国政府需要宣传，对于爱滋病的情况作预防，各方面的宣传。因为宣传的话，它借助的这种外力对它们是有非常强的好处，通过借着这种纪录片来打动中国一些人，大家来关心爱滋病，这是第一个。
第二个是什么呢？与其让它自己完全独立，因为她是个香港导演，她先生是个美国人，同样环境让她们独立去拍的话，反而会反映更加让中国政府不能接受的一些黑幕，一些真实的状况。如果中国政府去配合的话，它会把这个东西变成一个好像很感人的，同时也不这么严重揭露中国黑幕的片子。
我举一个例，就前些年，国内有一些爱滋病的维权人士，他们想到大陆拍的时候是受到刁难的，这我很清楚，它是不让他们拍的。
主持人：像去年获得瑞步人权奖的李丹，他也在河南其他地方作一些调研，都受到当地政府的一些刁难，不那么容易的事。
唐柏桥：李丹因为他跟我接触是比较频繁，他第一次到美国来的时候，他那个时候每个月的生活费才五百块钱人民币，外面有一些人要给他资助的时候，政府曾经都没收的。甚至到河南去的时候，河南当地政府像上蔡县等很多地方都把他赶走。
因为他原来是北师大的一个研究生，所以很多人就嘲笑他，都觉得他很傻。但是自从他去年得了奖以后，大家就觉得他做的很不错。
所以我觉得就是说这中间的心路历程的变化过程，李丹是很清楚的。即算是他现在这个政府有限度的支持这个纪录片，但是我认为这个纪录片它还是有些缺失，比方说关于一些数据、一些报导各方面，他没有一个全景，他只是反映出其中一个故事。
主持人：比较感人的故事。
唐柏桥：对。但是我相信这个导演如果说他真正在中国政府完全不干涉他的情况下，他应该会披露一些基本大背景，就整国中国爱滋病的大背景，用一些简短的语言来表达，但是没有，因为我看过他大概的介绍。
主持人：对，所以我想这样的片子可能对于更多的社区的爱心人士，他愿意为这些爱滋病的孤儿比如说做一些奉献，这样子这个片子会起到一些比较大的作用，有一种感人的力量。但是对于揭露整个中国爱滋病流行的全貌，作用就比较局限，可能很多人还得期望就是说像高医生或者更多的人。
唐柏桥：还有更深刻的、更全面的一些类似这样的纪录片或一些报告。比如像前不久有一对夫妻写的农民调查报告一样，更全面一些，那样子独立性更强。
还有一个我记得在1994年还是1995年，当时还有一个医生，现在在英国，他曾经披露上海孤儿院孤儿的情况，造成整个西方社会对中国孤儿的关注，形成一个风潮，现在据说有将近十万中国孤儿被世界各地领养，现在中国政府要价越来越高。
主持人：另外，高耀洁医生即将来到美国来领奖，可能有多人也关注就是高医生她所关注中国爱滋病流行公共政策方面的角度，因为我觉得有一个很大的跟政府的公共政策区别点，就是说政府一直在谈中国的爱滋病主要的流行渠道是性传染。
但是高医生还有其他一些在国内底下非常努力工作的人，他们一直在追踪污染血源的问题，所以这个血源污染，您觉得是不是真正政府最怕的一个核心问题？
唐柏桥：对，这为什么它最怕呢？两个原因：一个就是，这个是政府人为造成的。因为我有很多从河南出来的朋友，包括胡佳、李丹他们都提到，河南当时完全为了“创收”，他们为了创收在全国河南省各地方建捐血站，捐血非常便宜，一千五百块钱捐一次血等等。
河南乡下很多人觉得这个是一个无本万利的生意，他们就抱着一种去卖血卖钱的角度去捐，结果没想到感染爱滋病，感染爱滋病以后他们自己完全不知情。因为那个时候中国对于爱滋病的宣传几乎是零，他就不知道通过这种情况也可能会感染爱滋病。
爱滋病这个事听起来好像以前跟中国没关系。所以，好，他们一家人全都传染，很多小孩现在爱滋病就是遗传下来的，因为爱滋病也可以遗传。所以在河南有很多地方叫“爱滋病村”，一个村一个村现在都得到爱滋病。
但中国政府一直到前年的时候还拒绝承认这个事情；但现在虽然承认了，但是对这件事情的追究还远远没开始。
主持人：而且一个很可怕的问题就是，当时差不多有十年的时间，政府一直在鼓励或者默许这些底下非法的血站，那这些污染的血源跑到哪里去了？按照当初的情况实际上这些血制品是输送到全国各地。
唐柏桥：对。所以这个是最危险的，因为它这个血液是这么一回事。比方说配血，AB型的它可能会放在一起，不是说你捐的血是放在一个地方，它把张三李四的都放在一个地方。
主持人：综合以后再带走。
唐柏桥：对。如果你这一个瓶子里面，一百个人的血里面，其中有一个人他有爱滋病毒的话，这整个瓶子里人的血都有爱滋病毒了，所以将来被输血的人都会感染爱滋病，所以这个问题很严重的。其实中国政府如果真正负责任的做法的话，它不管经济损失有多大，它都应该把这些全部毁掉。
主持人：这是一个非常基本的公共政策问题，如果政府只强调绩效的话…
唐柏桥：只强调性传染或者只强调经济效益的话，那对生命来说，你根本就不重视生命了。因为太不公平了，对于现在来说，他只是被输血然后他就感染爱滋病的话，这个是不可以接受的事情。所以这种事情不能用经济效益来衡量的。
所以中国政府它总是很多事情它用经济效益，因为它们漠视生命，所以我想这是第一个。第二个就说，我觉得一定要有一个追究机制。你比方说河南很多地方官员，他在这个上面如果他有一些违法的行为就应该追究，这样后面
主持人：这个要判刑的。
唐柏桥：对，应该要判刑的。你像那个传染病很多，如果他有意去从事传染把病源带出去，都是要判刑的，中国最近有很多类似这样的法律。
如果你有意去这样做了这么一件事情，为了捐血、为了经济效益，明知可能会传染爱滋病，你继续做的话，这种官员应当判刑。这个打击面可能会很大，但是你至少要捉一些典型出来，就相对情节比较严重的，然后给予他们处罚，处罚之后这后面的人就不敢这么做了。否则我在担心，因为中国极度缺血，可能还会有很多人去效仿，因为他觉得没关系啊！
主持人：现在河南仍然有地下血，全国其实很多地方一直有，只不过说河南比较典型，就说比较不幸在国际上曝光了。
唐柏桥：对。你刚说的这个一个是血液，中国血液传染就是爱滋病感染其中一个最重要的渠道，还有一些是吸毒。现在中国政府的公共政策也是失败的，因为中国政府首先就不太承认中国人吸毒的这个人口比例，因为他们觉得这不光彩。
中国以前毛泽东不是说过了吗？我们没有妓女、没有人吸毒、没有黑社会，好像显得他们社会主义搞的很成功。所以一直对这些东西中国政府抱着一种不太敢愿意承认的。
主持人：只在地下做。
唐柏桥：这包括中国有多少妓女、中国的黑社会聚集、中国贩毒、吸毒问题有多严重，中国政府觉得都是应该的。这种情况应该了以后，就造成了居然连吸毒有很多人吸毒你都不承认的话，那当然通过吸毒传染爱滋病你更不会承认，是吧！
我有一个朋友他是一个夷族专家，问题专家，他也是学医学哲学的，所以他就调查发现夷族中间很多人得爱滋病都是因为吸毒，但中国政府拒绝承认。
主持人：这还只是一个少数民族了。
唐柏桥：对，少数民族，他就是从那个缅甸那边他们贩毒比较便宜，还有新疆、西安、大西北那边现在比较厉害，因为他们毒品比较便宜，然后很多人现在精神空虚，他就依赖毒品，这是第二个原因。
第三个原因，我前几天看上海一个报告，说上海大城市感染爱滋病的人其中有三分之一左右居然在监狱、看守所，这很有意思，这什么意思呢？也就说明真正感染在大都市可能很多人在关押场所还有收容所，收容所因为他们之间可能有一些烂交、性交就造成这个感染。
但中国政府一直是在这方面它也没有什么措施去管理，造成一些外地人到上海打工就被收容了，本来就是一些小事情，这个小小惩罚把他遣送回原籍，结果没小心在里面就被感染了爱滋病。
主持人：很多都是无妄之灾，你一不小心收容或你一不小心到医院输血你已经被感染了。
唐柏桥：对，这全是因为公共政策失败造成的，你比方说在美国你就不可能发生这种事情。因为我曾经把这个事情跟美国人讲，美国人说，只要有一个案例是因为输血造成爱滋病传染的话，那肯定美国就炸开了，从上到下会追究到底，因为美国觉得不可思议嘛！美国人针头都是一次性的，这几十年以前就这样，不可能一个人用两次针头。
主持人：共享针头是一个很大的问题。但是政府一直在强调比如说，这个是各地资金的困难，包括你比如非法血站一直屡禁不止，它一直在强调中国有一个严重的血荒。但你觉得中国民众该怎么办呢？确实有血荒，但同时整个卫生体系又不健全，那民众应该怎么为自己维权呢？
唐柏桥：这个我觉得也很简单。你比如说一次性使用针头这个，这个早就应该做的到的，因为这个并不贵。你比方筷子在中国，你使用筷子现在已经开始习惯了是吧！那如果经济效益还不应该一次性使用，很多东西在中国已经一次性使用了。那个对健康的危害，用共用筷子对健康的危害比共用针头那要小的多。所以共用针头主要是一个意识。
主持人：也是政府政策愿不愿意去执行。
唐柏桥：对，它就好像漠视这些人的生命。乡下人捐血，你就算是传染了说不定他倒霉是吧！撞上了就撞上了，他没有意识到这个生命很重要，没有意识到这后果很严重；如果在西方社会，他一被批露出来你可能要坐牢，你可能从此以后整个仕途就要受影响等等。但他没有这个意识，也就是因为整个政府的纵容嘛，所以这个是一个方面。
另一个方面，我觉得宣传、预防极为不够。像前年，温家宝去看爱滋病人的时候跟他握手，中国人都很感动。你说中国人不太了解通过身体这种握手，这种皮肤接触是不会传染的。你看美国人魔术强森以前复出一段时间打篮球，他就可以天天跟别人打篮球，全美国人都知道这没问题，所以只有在流血以后就暂时离开球场。如果没有出血的话没有问题，因为血是可以传染的等等。
还有一个就是，我们中国这个跟泰国也可以做一个强烈比较。泰国是一个性生活各方面是比较放任的国家，这个国家曾经爱滋病犯病率很高，但后面泰国国王他就采取一个正确的措施：他承认现状，同时呼吁全国人一起来防预抵制这个爱滋病。最后泰国那个发病率直接下降了，所以就赢得全世界对他们的好感和尊敬。但中国刚好相反。
主持人：对，我觉得中国最大的问题就是说，不仅仅是表面承认问题，去承认核心问题，现在中国也承认有爱滋病，但它基本做什么卫生套，这个避孕套的这个宣传工作，好像都让大家的眼光集中在这个是性传染。那其实真正很危险的问题，你刚刚提到的毒品还有这个血液污染的问题并没有真正重视，那我觉得如果政策缺失的话，其实是杀人不见血的导引。
唐柏桥：是。而且这个杀人不见血就是说，每一个人就像你刚才说的中彩一样的，无妄之灾，就说环境你都不知道是吧！你随时好像都会中彩，就像SARS一样，你一不小心没带口罩，你都不晓得有SARS病毒来了，你坐飞机跟人一接触就来了。
如果你告诉全中国的人，人民一知道会加以防范，自动讲说有SARS很严重的时候，大家就很少再发生那种无妄之灾的事情。因为他知道你愿意去冒这个风险，那是你的事；你若不愿意冒这个风险，天天待在家里口罩戴着几乎是没有问题。这个确实主要是靠政府。
主持人：好，唐先生，因为时间关系我们只能谈到这，谢谢您深入的分析。
唐柏桥：谢谢。
主持人：好，各位观众感谢您收看这一集的《热点互动》节目，我们下一集节目再见。
