【热点互动第九百九十五期】陈良宇案 江胡交易民未了

主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看《热点互动》。前中共政治局委员上海市委书记陈良宇因涉及上海社保基金案,4月11日在天津第二中级人民法院一审做出判决,因受贿和滥用职权两项罪名,被判处有期徒刑18年。判决一公布,上海维权人士就斥之为司法闹剧,维权律师郑恩宠认为陈良宇案重罪轻判是“官了民未了”。

为什么这起案件不被上海民众所接受,陈良宇案在中共内部权力斗争中的意义是什么?我们今天请本台特约评论员李天笑博士给大家分析解读。天笑博士您好。

李天笑:主持人好。

主持人:天笑博士,因涉及上海社保基金案而下台的陈良宇,刚刚结束的判决是判他2项罪名,一个是受贿罪,一个是滥用职权罪。但是我们记得去年7月份的时候,中纪委给他下的结论是6项罪名,那6项罪名怎么会变成2项罪名呢?

李天笑:其实这还有个过渡,其中有一项叫做“玩忽职守罪”,这次却没有做为定罪的依据。实际上从6项变成2项,是因为后面第5项的“道德败坏、玩弄女性、权色交易”和第6项的“包庇身边的犯罪人员”,这两项完全没有列进去。没有列进去的主要原因是涉及到其他的人,如果加重他的刑期,要牵涉到更深层次的人、更高层的人。

还有一个,第二、第三、第四项它把他合并到第一项去,即受贿罪和滥用职权罪,但是这里边忽视了一个最重要的土地腐败案情。我们知道陈良宇和周正毅的案件是紧密结合的,其中还包括黄菊、他的秘书秦裕等等,这些人紧密结合起来,他们抱成团的。

这里面的一块土地“东八块开发案”,涉及到江泽民的两个儿子以及黄菊的秘书,还涉及到当时几个金融界的大老刘金宝等等,这些人全部都牵涉到里面。这样直接往上追的话,可能会涉及到黄菊还有江泽民,所以这6项罪名就被从中拦腰砍断,只剩下两项了。实际上单就受贿来讲,外界估计远远不止这些,因为陈良宇为官二十多年……

主持人:现在说他受贿的金额是239万。

李天笑:一般来说,县官、厅长、局长受贿个几百万、上千万也是家常便饭,有句话说“三年清知府,十万雪花银”,在中共的贪官污吏中,239万应该说是一个小贪官,之所以把他定位为一个小贪官,其他的罪都把他隐去了,原因在于它要保住,拦刀砍断、到此为止,关门了,这个案件到此封死,上面的人就不追查了。

主持人:实际上我们知道舆论一开始就认为陈良宇案是中共的内部权斗、江胡之间斗争的一个表现,他实际上也是陈希同案的翻版。那是不是因为陈良宇公开跟胡温叫板,挑战胡锦涛的权威,所以造成今天这种局面呢?

李天笑:我想这是很重要的一个原因,中共的官场有一个潜规则,一旦中共的大老改朝换代的时候,他要征服各路诸候或者百官。在这样的情况下,2004年,胡锦涛从江泽民手上拿过中共党主席,实际上这已经意味着他在名义上成了中共的大老。

但这时候上海帮还是有盘根错节的势力,特别是陈良宇当时是一个指标性人物,在上海他接连向胡温叫号,仗着江泽民把他提拔起来,然后重用他,有这个后台撑腰,所以他肆无忌惮,我想这时候他是触犯了中共党内的潜规则。而胡锦涛这时正好要找人开刀,树立自己权威地位,偏偏这时候陈良宇跳出来了。

而陈良宇在被江泽民提拔的过程当中,曾庆红也插过一脚,因为曾庆红和黄菊之间有很大的矛盾,陈良宇只顾跟黄菊拉拢关系,对曾庆红是有点冷落。那么曾庆红这时候为了要跟胡锦涛称霸党内,最后达成一个连线,就要把陈良宇搞下去。

实际上曾庆红是有他的目的,他不是为了要清除上海帮,他是为了要做上海帮的头,谁是上海帮的头,黄菊不是,我才是。而胡锦涛当然是为了要除掉上海帮,巩固自己在党里的地位。

那么在这样的情况下,两个人争斗起来,就拿到了江泽民。江则是采取“弃伡保帅”,“金蝉脱壳”的计谋,因为他也没办法,实际上陈良宇的案情事先已经被胡锦涛掌握了,比如他的秘书因周正毅的案子…特别是他两个儿子参与东八块的案情,跟周正毅的谈话甚至已被录音下来了。

在这样的情况下,江泽民被迫退让一步,跟胡锦涛达成协议,实际上是暗中交易,如果把陈良宇拿下去,就保证不再追到他以上的层次,比如说黄菊、江泽民的儿子,还有江泽民这里。其实中共内部是非常丑恶的在交易,这样的情况下,陈良宇作为政治角斗的牺牲者,被拎出来宰掉了。

主持人:您认为现在这件案件作了这样的判决,是不是胡温之间的内斗已经找到了一种平衡点?他们内斗的格局有了什么样的变化?

李天笑:我想应该说胡现在已经通过拿下陈良宇在党内树立了他的威信,他的目的应该是已经达到了。甚至在十七大的时候,通过让部分江帮人仍然留在政治局常委当中,把曾庆红也给轰出去了。所以,我想胡在权斗当中是取得了一定的优势地位。

另外,江的话,他是想保住他的底线。目前为止,江不但有血债,而且他在经济上,特别是他的儿子所犯的罪,这些东西实际上都已经被掌握了。在这种情况下,他被迫作了让步,但这种让步也是迫不得已的,开始的时候他也并不同意把陈良宇拿出来搞掉,最后是因为涉及到黄菊,又涉及到他两个儿子,他就没办法了。

我想这种模式完全是中共改朝换代的一种形式,中共在所谓改革开放之后,虽然采取相对文明的方式来进行党内斗争,并不像以前一样把人斗死、弄死,但是实际上仍然是非常残酷的。而且我们也看到在这个审判当中,它采用了很多方法,所以我讲这个完全表现了中共内部这种腥风血雨,党内斗争的恐怖。

主持人:您刚才谈到的都是党内内部权斗的一种情况,在这个框架里面,一直斗了很多年,从江泽民在台上、胡锦涛作小媳妇开始,已经十几年过去了。今天胡锦涛终于在台上了,他可以站稳他的位置了。

那胡江之间的斗争,他为什么不“宜将剩勇追穷寇”…因为江派已经式微了,为什么不把他彻底打垮?一方面又收获了人心,另一方面又树立了自己绝对的权威,他为何不这样做?而是让这个案件到此为止,止步不前了呢?

李天笑:我想光从表面上看有两个原因。一个就是他原来跟江泽民有交易,你只能做到这里,你再往上做的话就违反党内的帮规,像黑帮一样,各拥势力集团,在互相斗争的结果中产生了帮规,如果违反的话,可能最后对他不利。

第二个原因,江泽民实际上在政治局常委中还是有人,如果要再追下去,可能胡锦涛也觉得追不下去了,不如先不要打草惊蛇,以后还可保留追查的权力。

第三、我觉得从根本上讲,胡锦涛觉得如果再追下去的话,可能会危及中共的统治,因为他跟江泽民在中共党内都有一个既得的利益,这个党如果垮台了,那么他们两个实际上也完蛋了。

在这种情况下,如果再继续追下去,就会加速中共的解体,而老百姓看到这个以后,会觉得中共这么腐败,这么黑暗,在最上层已经烂到头了!那么这对中共整个的崩溃可能会起了一个推动作用,这是胡锦涛非常害怕的,所以他才会住手。

主持人:所以它还要维持共产党“伟光正”的一面,即使陈良宇真的已经烂透了,它还只是把他一点点的罪行给表现出来,更多的东西还是要掩盖着,实际上都是为了党的利益。

李天笑:对,为了党的利益要轻判陈良宇,为了党的利益实际上也是要到此为止,不能再追下去。这就是为了党的利益的根本原因。

主持人:我们知道维权律师郑恩宠对上海社保基金案涉入很深,一直都在揭露,而且为此被抓、坐牢,包括这段期间一直不停的被限制人身自由。他听到了这个判决之后,说了15个字的评价,他说:“隐瞒重大事实,重罪轻判,官了民未了。”您如何解读他这番话?

李天笑:我觉得这话说得非常确切、中肯,也非常准确。实际上这次确实是轻判了,最重大的比方说土地腐败案,当时来说,他跟周正毅开的公司是假的,陈良宇通过这个东西也分到了一块地,同时江泽民两个儿子也分到了地。

这件事情如果追究下去,当时银行里的钱哪里来的?社保案实际上有3千多亿,现在只谈到了30亿,这个要回追的话,就要追到黄菊,黄菊当时跟江泽民…江泽民的儿子的钱从什么地方来?跟黄菊也有很大的关系。这样的话,这个根可能都得拔出来,所以在这方面它要完全掩盖掉。

陈良宇的罪行本身肯定不止239万这个数目,因为从他个人的别墅来看,在马桥那里就有1.2亿,他57岁的时候建了这栋别墅,这别墅中有57座桥,就是为了要纪念他57岁,而这个别墅就值1.2亿。

其它各方面的资产再加上个人的腐败,譬如根据中纪委的报告,他权色交易就经常有好几个女的,而且其中有两个是长期情妇,有一个有3次堕胎,像这种案件如果把它彻底搞清楚的话,老百姓对这个问题会非常的愤慨!

最后讲到“官了民未了”,郑恩宠当初就是和这些东八块的拆迁户不断的到北京上诉,然后也使得中纪委掌握了大量的材料。今天这些被拆迁的人还有2千多人被打压。而且在这过程当中,有两百多人遭受各种迫害致死,这东西根本没有得到解决。

在这样的情况下,我觉得这就是中共内部达成了某种共识,或者是皆大欢喜了,达到了共同的利益。但是对老百姓的冤情、利益来说,根本没有得到任何的解决。

主持人:现在对于这种专制体制来讲,官说了了,就到此为止了,这“民未了”的话,怎么才能实现揪出真正背后原因的目的呢?

李天笑:从现在江胡斗争的局面来看,从现在俞正声掌握上海的态势来看,从共产党整个维持局面来看,这个很难得到根本的解决。从郑恩宠几次被传讯,到现在受到打压来看,胡锦涛并不想通过这个案件继续把民怨给解决。

所以我觉得胡锦涛讲和谐这些东西实际上还是一个表面文章,根本的原因就是共产党统治,如果说不彻底解体中共的话,这个问题是得不到根本解决的。

主持人:所以它这个制度问题才是问题的关键。我们的节目时间又到了,非常感谢您的分析!观众朋友们,感谢您收看这一期的《热点互动》,我们下次节目再见!

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