主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《热点互动》。前中共政治局委员上海市委书记陈良宇因涉及上海社保基金案，4月11日在天津第二中级人民法院一审做出判决，因受贿和滥用职权两项罪名，被判处有期徒刑18年。判决一公布，上海维权人士就斥之为司法闹剧，维权律师郑恩宠认为陈良宇案重罪轻判是“官了民未了”。
为什么这起案件不被上海民众所接受，陈良宇案在中共内部权力斗争中的意义是什么？我们今天请本台特约评论员李天笑博士给大家分析解读。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，因涉及上海社保基金案而下台的陈良宇，刚刚结束的判决是判他2项罪名，一个是受贿罪，一个是滥用职权罪。但是我们记得去年7月份的时候，中纪委给他下的结论是6项罪名，那6项罪名怎么会变成2项罪名呢？
李天笑：其实这还有个过渡，其中有一项叫做“玩忽职守罪”，这次却没有做为定罪的依据。实际上从6项变成2项，是因为后面第5项的“道德败坏、玩弄女性、权色交易”和第6项的“包庇身边的犯罪人员”，这两项完全没有列进去。没有列进去的主要原因是涉及到其他的人，如果加重他的刑期，要牵涉到更深层次的人、更高层的人。
还有一个，第二、第三、第四项它把他合并到第一项去，即受贿罪和滥用职权罪，但是这里边忽视了一个最重要的土地腐败案情。我们知道陈良宇和周正毅的案件是紧密结合的，其中还包括黄菊、他的秘书秦裕等等，这些人紧密结合起来，他们抱成团的。
这里面的一块土地“东八块开发案”，涉及到江泽民的两个儿子以及黄菊的秘书，还涉及到当时几个金融界的大老刘金宝等等，这些人全部都牵涉到里面。这样直接往上追的话，可能会涉及到黄菊还有江泽民，所以这6项罪名就被从中拦腰砍断，只剩下两项了。实际上单就受贿来讲，外界估计远远不止这些，因为陈良宇为官二十多年……
主持人：现在说他受贿的金额是239万。
李天笑：一般来说，县官、厅长、局长受贿个几百万、上千万也是家常便饭，有句话说“三年清知府，十万雪花银”，在中共的贪官污吏中，239万应该说是一个小贪官，之所以把他定位为一个小贪官，其他的罪都把他隐去了，原因在于它要保住，拦刀砍断、到此为止，关门了，这个案件到此封死，上面的人就不追查了。
主持人：实际上我们知道舆论一开始就认为陈良宇案是中共的内部权斗、江胡之间斗争的一个表现，他实际上也是陈希同案的翻版。那是不是因为陈良宇公开跟胡温叫板，挑战胡锦涛的权威，所以造成今天这种局面呢？
李天笑：我想这是很重要的一个原因，中共的官场有一个潜规则，一旦中共的大老改朝换代的时候，他要征服各路诸候或者百官。在这样的情况下，2004年，胡锦涛从江泽民手上拿过中共党主席，实际上这已经意味着他在名义上成了中共的大老。
但这时候上海帮还是有盘根错节的势力，特别是陈良宇当时是一个指标性人物，在上海他接连向胡温叫号，仗着江泽民把他提拔起来，然后重用他，有这个后台撑腰，所以他肆无忌惮，我想这时候他是触犯了中共党内的潜规则。而胡锦涛这时正好要找人开刀，树立自己权威地位，偏偏这时候陈良宇跳出来了。
而陈良宇在被江泽民提拔的过程当中，曾庆红也插过一脚，因为曾庆红和黄菊之间有很大的矛盾，陈良宇只顾跟黄菊拉拢关系，对曾庆红是有点冷落。那么曾庆红这时候为了要跟胡锦涛称霸党内，最后达成一个连线，就要把陈良宇搞下去。
实际上曾庆红是有他的目的，他不是为了要清除上海帮，他是为了要做上海帮的头，谁是上海帮的头，黄菊不是，我才是。而胡锦涛当然是为了要除掉上海帮，巩固自己在党里的地位。
那么在这样的情况下，两个人争斗起来，就拿到了江泽民。江则是采取“弃伡保帅”，“金蝉脱壳”的计谋，因为他也没办法，实际上陈良宇的案情事先已经被胡锦涛掌握了，比如他的秘书因周正毅的案子…特别是他两个儿子参与东八块的案情，跟周正毅的谈话甚至已被录音下来了。
在这样的情况下，江泽民被迫退让一步，跟胡锦涛达成协议，实际上是暗中交易，如果把陈良宇拿下去，就保证不再追到他以上的层次，比如说黄菊、江泽民的儿子，还有江泽民这里。其实中共内部是非常丑恶的在交易，这样的情况下，陈良宇作为政治角斗的牺牲者，被拎出来宰掉了。
主持人：您认为现在这件案件作了这样的判决，是不是胡温之间的内斗已经找到了一种平衡点？他们内斗的格局有了什么样的变化？
李天笑：我想应该说胡现在已经通过拿下陈良宇在党内树立了他的威信，他的目的应该是已经达到了。甚至在十七大的时候，通过让部分江帮人仍然留在政治局常委当中，把曾庆红也给轰出去了。所以，我想胡在权斗当中是取得了一定的优势地位。
另外，江的话，他是想保住他的底线。目前为止，江不但有血债，而且他在经济上，特别是他的儿子所犯的罪，这些东西实际上都已经被掌握了。在这种情况下，他被迫作了让步，但这种让步也是迫不得已的，开始的时候他也并不同意把陈良宇拿出来搞掉，最后是因为涉及到黄菊，又涉及到他两个儿子，他就没办法了。
我想这种模式完全是中共改朝换代的一种形式，中共在所谓改革开放之后，虽然采取相对文明的方式来进行党内斗争，并不像以前一样把人斗死、弄死，但是实际上仍然是非常残酷的。而且我们也看到在这个审判当中，它采用了很多方法，所以我讲这个完全表现了中共内部这种腥风血雨，党内斗争的恐怖。
主持人：您刚才谈到的都是党内内部权斗的一种情况，在这个框架里面，一直斗了很多年，从江泽民在台上、胡锦涛作小媳妇开始，已经十几年过去了。今天胡锦涛终于在台上了，他可以站稳他的位置了。
那胡江之间的斗争，他为什么不“宜将剩勇追穷寇”…因为江派已经式微了，为什么不把他彻底打垮？一方面又收获了人心，另一方面又树立了自己绝对的权威，他为何不这样做？而是让这个案件到此为止，止步不前了呢？
李天笑：我想光从表面上看有两个原因。一个就是他原来跟江泽民有交易，你只能做到这里，你再往上做的话就违反党内的帮规，像黑帮一样，各拥势力集团，在互相斗争的结果中产生了帮规，如果违反的话，可能最后对他不利。
第二个原因，江泽民实际上在政治局常委中还是有人，如果要再追下去，可能胡锦涛也觉得追不下去了，不如先不要打草惊蛇，以后还可保留追查的权力。
第三、我觉得从根本上讲，胡锦涛觉得如果再追下去的话，可能会危及中共的统治，因为他跟江泽民在中共党内都有一个既得的利益，这个党如果垮台了，那么他们两个实际上也完蛋了。
在这种情况下，如果再继续追下去，就会加速中共的解体，而老百姓看到这个以后，会觉得中共这么腐败，这么黑暗，在最上层已经烂到头了！那么这对中共整个的崩溃可能会起了一个推动作用，这是胡锦涛非常害怕的，所以他才会住手。
主持人：所以它还要维持共产党“伟光正”的一面，即使陈良宇真的已经烂透了，它还只是把他一点点的罪行给表现出来，更多的东西还是要掩盖着，实际上都是为了党的利益。
李天笑：对，为了党的利益要轻判陈良宇，为了党的利益实际上也是要到此为止，不能再追下去。这就是为了党的利益的根本原因。
主持人：我们知道维权律师郑恩宠对上海社保基金案涉入很深，一直都在揭露，而且为此被抓、坐牢，包括这段期间一直不停的被限制人身自由。他听到了这个判决之后，说了15个字的评价，他说：“隐瞒重大事实，重罪轻判，官了民未了。”您如何解读他这番话？
李天笑：我觉得这话说得非常确切、中肯，也非常准确。实际上这次确实是轻判了，最重大的比方说土地腐败案，当时来说，他跟周正毅开的公司是假的，陈良宇通过这个东西也分到了一块地，同时江泽民两个儿子也分到了地。
这件事情如果追究下去，当时银行里的钱哪里来的？社保案实际上有3千多亿，现在只谈到了30亿，这个要回追的话，就要追到黄菊，黄菊当时跟江泽民…江泽民的儿子的钱从什么地方来？跟黄菊也有很大的关系。这样的话，这个根可能都得拔出来，所以在这方面它要完全掩盖掉。
陈良宇的罪行本身肯定不止239万这个数目，因为从他个人的别墅来看，在马桥那里就有1.2亿，他57岁的时候建了这栋别墅，这别墅中有57座桥，就是为了要纪念他57岁，而这个别墅就值1.2亿。
其它各方面的资产再加上个人的腐败，譬如根据中纪委的报告，他权色交易就经常有好几个女的，而且其中有两个是长期情妇，有一个有3次堕胎，像这种案件如果把它彻底搞清楚的话，老百姓对这个问题会非常的愤慨！
最后讲到“官了民未了”，郑恩宠当初就是和这些东八块的拆迁户不断的到北京上诉，然后也使得中纪委掌握了大量的材料。今天这些被拆迁的人还有2千多人被打压。而且在这过程当中，有两百多人遭受各种迫害致死，这东西根本没有得到解决。
在这样的情况下，我觉得这就是中共内部达成了某种共识，或者是皆大欢喜了，达到了共同的利益。但是对老百姓的冤情、利益来说，根本没有得到任何的解决。
主持人：现在对于这种专制体制来讲，官说了了，就到此为止了，这“民未了”的话，怎么才能实现揪出真正背后原因的目的呢？
李天笑：从现在江胡斗争的局面来看，从现在俞正声掌握上海的态势来看，从共产党整个维持局面来看，这个很难得到根本的解决。从郑恩宠几次被传讯，到现在受到打压来看，胡锦涛并不想通过这个案件继续把民怨给解决。
所以我觉得胡锦涛讲和谐这些东西实际上还是一个表面文章，根本的原因就是共产党统治，如果说不彻底解体中共的话，这个问题是得不到根本解决的。
主持人：所以它这个制度问题才是问题的关键。我们的节目时间又到了，非常感谢您的分析！观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见！
