主持人：观众朋友大家好，欢迎观看《热点互动》。香港食物安全中心10月25日宣布，在大连韩伟养鸡场生产的鸡蛋中，检测出三聚氰胺超标88%，由此揭示出继毒奶粉之后，三聚氰胺已经广泛的进入我们的食物链，包括肉、蛋、禽、糖果，甚至海产品、蔬菜等都被污染。人们猛然发现，原来我们的生活竟然跟这种有毒的化工原料如此的密不可分。
那么三聚氰胺是从什么时候开始，又是怎么样在不知不觉中进入我们的食物的？还有哪些不为人知的毒素在污染着、毒害着我们的身体和精神呢？我们今天就请本台特约评论员杰森博士跟我们一起来关注这个话题。杰森，您好！
杰森：林云，你好！
主持人：香港检测出鸡蛋中含有三聚氰胺之后，人们还没有从毒奶粉毒害中恢复过来，马上又进入了更大的恐惧中，而且不仅是鸡蛋，更大的范围的食品都被这种三聚氰胺污染了，那到底这个程度有多严重？
杰森：实际上我们早就说过了，整个中国的食物链都被污染了。
主持人：去年我们讲到美国宠物饲料的污染，那时就担心人类的食物链了。
杰森：对对，是这样的。当时宠物饲料为什么被污染，是从中国进口了谷蛋白，而谷蛋白呢，是整个食物中非常普遍存在的添加剂。
主持人：榖蛋白就是蛋白精吗？
杰森：不是的，它是从谷类提炼出来的植物蛋白，但是我们知道它加入了三聚氰胺来提高蛋白质含量，使得谷蛋白看起来成分更高、质量更好。
主持人：也是一个为了提高蛋白质的概念。
杰森：对，跟在奶粉中加三聚氰胺有着异曲同工的概念，所以整个食物链里头都有了。我们知道这种植物谷蛋白，牛奶，整个它填加，后来给动物吃的饲料中几乎都成了行规，都在加。原来还说饲料经过动物消化也许不会残留在下一代产品中，比如说鸡蛋，或者是肉类或者是奶类，但是后来发现，这些奶、蛋各方面确实都受到影响。而一旦奶蛋受影响，各种各样下端的产品，比如说糖果类……
主持人：它属于原料的部分。
杰森：你可以看到，不管你吃不吃肉，不管你吃不吃加工类产品，几乎各个部分都已经被污染了。那么这到底是什么时候发生的？国外在07年初就已经大量的发现这样的问题，从中国进口的饲料还有宠物饲料等等，各方面都已经发现了。那国内报导的话，至少5年前就已经在普遍的推广这个技术，把所谓的技术在中国整个食物中普遍的推广。
主持人：有个说法说这是中科院发明的技术。
杰森：当然中科院否认了，但是确实网络上是有揭出而且明确告诉，当时是做了广告，说什么最新技术，落款就是中科院。而当时造成美国宠物事件的安营生物化工集团，它自己也在网上大量的刊登：我们研制出最新提高蛋白质的方法。当时确实是当作新技术在普遍推广。
主持人：把它做为一种高科技的成果了。
杰森：当它是新技术在推广，确实是这样子。这个事情，如果这么说的话，可说在短短5年时间内，彻底的把中国食物链全部污染了，几乎没有哪个地方可以躲过这个东西。那么这是我们去年就开始担心的，今年在奶中得到了证实，当时我们就一直要求中共政府要全面核查，但是中共却没有做。
主持人：但是这一次香港检测出蛋里边含有之后呢，农业部最近就说，我们在7月份的时候就已经检测出饲料里边含毒了，也就是说：哎，我们早就知道了。既然知道了，为什么不早一点昭告天下，而且也没有继续去追踪检测肉、蛋、禽呢？
杰森：这是中共自己所做的一个应对的宣传，也就是说：噢！我不是嫌犯，我早就知道了。那当然也很愚蠢的暴露了自己。
主持人：对呀，你岂不是责任更要弄个清楚？
杰森：在我看来，实际上中共这样做是没有任何意义的。中共知道，从一开始它就知道，因为去年西方就大量的报导，中国进口的饲料中含有大量的谷蛋白、三聚氰胺这样的成分，数以千计的宠物被毒死。这样的消息，国内不是不知道，国内非常清楚，你要说它不知道？它当下就知道了。那么像上次三鹿奶粉的事，9月份报出来这个事，说是不是8月份它就知道，是不是半年前就知道？没有任何意义，中共一直都知道这样的事情。
主持人：就在它管不管而已。
杰森：即便是证实了，即便整个事情它完全都知道，它只是睁一只眼闭一只眼，为了它的经济需要，为了它的政治需要，为了它所谓的“稳定压倒一切”的政治目标，它把所有的事情都盖住了。也就是说，在政治上它不需要让老百姓知道的，它就认为我不该让老百姓知道。
主持人：那还有一个说法，农业部说，去年的时候我就已经下了文件了，说在饲料当中不可以添加三聚氰胺。可是我们记得在毒奶粉事件出来之后，它也出台了一个规定，说奶制品当中可以有一定的含量，而且说这个说法来自于美国的FDA。那人们就觉得很荒唐，为什么动物、牲畜吃的饲料当中不可以有三聚氰胺，而人吃的可以有，为什么这么矛盾？您怎么解释这个事情？
杰森：那就是一切要符合党的意志要求，也就是说中国所有的政治行为、生活行为、媒体行为全都是根据这个宗旨来走。
我们知道去年它出台一个政策，说饲料中不准添加，为什么呢？因为当时国际上已搞得沸沸扬扬，虽然国内老百姓不知道，但是国际上已经搞得沸沸扬扬了。这时整个中国的饲料业面临巨大的生存压力，中共为了挽回自己面子，就出台一个政策，当然这个政策是虚的，它就是出台一个政策而已，那么这个事情在国内就被搁置下来了。
后来当三鹿毒奶粉这个事情曝光以后，整个奶制品全部都被三聚氰胺污染了，那么再下面呢，它自己也非常清楚，中国整个食品行业都被三聚氰胺污染了。这个时候它当然不会把整个食品行业来个底朝天的整顿一下，那对它的GDP影响太大，它不愿意这么伤害它的GDP。
那么怎么办呢？这时候它就想别的办法。党这个时候一直认为GDP压倒一切，稳定压倒一切，干嘛要搞到人心惶惶？所以这时候就愚民，专家就出来说：吃一点三聚氰胺没问题。
那么FDA那个东西是什么概念呢，事实上它曲解了FDA，网站上FDA那个文章我大概看了，一方面呢，FDA对于所有含三聚氰胺的食品，要求厂家收回，它不能容忍厂家有任何产品含三聚氰胺；另一方面，为了消除大家对于这个…因为很多人已经吃了，很多人就说，这对我会有什么影响？这时候它对消费者做了一个简单的实验，这个实验，它自己都说非常非常不成熟。这个实验得到了两个结果，一个结果是，对婴儿的产品，不管多少剂量，我们都不敢说绝对安全。
主持人：对，绝对杜绝。
杰森：那对于成人的话，因为在美国这种食品环境下，你很少能在其他食品接触到三聚氰胺，那么个别食品如果在100万份中含26份，也就是在26ppm（Parts Per Million）这样的份量以下的话，应该对你身体的伤害不是很大。
主持人：不会造成很大的伤害。
杰森：这个公告就是在解除消费者的恐慌，同时美国FTA是竭尽全力想把食物链中的三聚氰胺彻底清除，换句话说，它的标准是针对消费者而不是生产者。
主持人：生产者是绝对不可以加的。
杰森：绝对不可以，这是个原则。但是这个概念被中共拿过来，一下就像抱了个宝似的，好像一下就变成它的生产者可以了，加个26ppm，没问题。事实上这就把中国人给害惨了。
主持人：回到消费者这儿，这个数据要放大好多倍的。
杰森：以前只有黑白两个概念，有就是错，没有就是对，但现在呢，噢，26以下可以，那我28呢？我40呢？我给检测人员送点钱，我60、100呢？所以完全变成一个质量问题，根本就不是什么坑害老百姓的问题了。
主持人：是。
杰森：所以从这个法案出台之日，也就是中国老百姓将伴随三聚氰胺永远生活下去之时。那么中共为什么要出台这个？为了它所谓的“稳定压倒一切”，在它的心目中，它知道它的奶是特供的，它的利益集团不会买，它知道它的精英阶层不会买国产奶，精英阶层一定会花高价钱去买贵奶的。
而老百姓在它的心目中没有那么重要的价值，老百姓就是给它创造生产力、创造社会价值的工具。所以这个时候如果直接伤害到它的GDP，它不会去关心老百姓是不是长期被含有三聚氰胺的巨大食物链所包围，身体会受影响，这点它不管，它就管愚民。
主持人：所以对老百姓来讲，就像有网民在网上说的，你既然不给我一个说法，我就给你一个说法。那老百姓也没有别的说法，我能给的说法就是我不吃了，我不吃肉、不吃蛋、不吃奶，我不吃了行吗？那么我不吃了，是不是就能够不被这些有毒食品毒害？
杰森：最近真的就有这种谈三聚氰胺闻之色变的意味，鸡蛋也没人买了，鸡肉都不敢吃了，那这也有点儿矫枉过正。你想想，你已经连吃5年了，大量的都吃过了，这时候正在风头上，也许大家毒素放的少点了，你又吓得不敢吃了。
从另一个角度上来说，三聚氰胺是最近揭出来的一种毒素，但是中国整个社会大环境的污染程度…这是一个公开的事实，中国的空气污染是全世界最糟的，全世界十几个污染最严重的城巿，80%都在中国，中国70%的人是生活在空气不达标的环境下。
主持人：但是老百姓又觉得无可奈何，那又能怎么办？
杰森：在中国的现实情况下你很难解决，比如水污染，中国60%到70%的水，你别说喝了，连耕种、洗东西都不行了。那环境污染到这么样的程度，空气污染到这么一个程度，原因是什么？过去这一、二十年飞速发展GTP。而整个发展GTP的过程就是中共给自己脸上贴金的过程，它把中国老百姓勤劳创造的GTP贴到自己脸上，同时也变成中共存在合法性的原因。在这个唯GTP所指的发展下，中国的环境被破坏到几乎不适合人居住的程度了。
同时它又把所有的舆论抓在自己手里，把所有的司法监控权抓在手里头。那么中共做为一个执政党本身是有一定的执法责任，但是中共又很奇怪，它本身又跟利益集团、商业集团有联系，比如说这次三聚氰胺事件出来以后，死保三鹿集团的是谁？是石家庄巿政府，因为三鹿集团是纳税大户。
本身它是一个执法机构，又跟执法对象有着巨大经济利益的苟合，所以这就是为什么中国的问题都搅在一块儿，任何问题都无解的原因。出来了有毒的食品，这个企业你根本没法处置它，它可以把这个企业保到了几个月之后就可以再次投入生产。
如果说整个环境污染到某个份上了，它也可以容忍这个企业，只要是纳税大税，它可以睁一只眼闭一只眼，让这个企业往河里头排污，那整个环境就污染了。而且在高GDP的要求下，大量需要煤，这种低能高耗的产业，大量的在中国焚烧，这也都是GDP需要的。
主持人：那中国的百姓想呼吸干净的空气，喝到干净的水，吃到放心的食品，是不是就很没有希望了？
杰森：目前来看，在中共统治下是非常难的，事实上中共党内的人也知道，中共这个体制已经僵化到几乎没有能力大面积的改变这样的现实了，因为它整个就是一个利益集团，甚至有老党员提出说是不是需要社会民主主义这样的东西，但是中共不允许民主主义。
因为当媒体开放的时候，媒体第一矛头指向的是中共的卑鄙，中共就无法存在；当司法独立的时候，第一要问罪的就是中共历史上犯下的种种罪行。中共杀了那么多中国人，它杀人都是违反它自己的法律，那在这样的情况下，中共历来的官员都会被中国的法律所制裁。但是现在这样的人还在执权，他怎么可能把这些放下，怎么会把自己放在一个被审判的地位？
主持人：所以中国的关键问题可能还是在执政党？
杰森：对，执政党犯罪太重。
主持人：好，我们今天的时间又到了，非常感谢您的分析。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
